RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: 8 мая 2008 г. 17:02

Дата публикации: 6 маpта 2008 г.

Елемес ХАЛМУРАТОВ  [Всего статей: 2]

Казах чужому казаху предпочтет да хоть папуаса. Часть 2

 [176/2901]
на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

Начало см. здесь.

***

О чем свидетельствует личный опыт?!

Тут же, после таких нелепых аргументов, я понял, что руководство по каким-то только ему известным причинам не хочет назначать меня на тот пост, для которого, как оно понимает и признает, моя кандидатура вполне подходит. Я и до этого не раз в досужих разговорах слышал, что казахи-руководители, когда они не желают соглашаться с назначением на какое-то хорошее место человека из другого или, более того, недолюбливаемого ими жуза (племени, рода), сразу же ребром ставят вопрос о насущной необходимости проявления принципа интернационализма в кадровом вопросе. И преподносится, мол, такое еще по-свойски: что о нас, казахах, другие подумают?! Раньше я разговоры о таком специфично национальном кадровом приеме слушал с некоторой иронией, воспринимая их как преувеличение или даже как надуманную болтовню. А теперь же сам воочию столкнулся. В этом случае первый руководитель и его заместитель были из двух разных жузов. Я – из третьего. То есть я был для них чужаком, и они это, так или иначе, давали понять. И у меня сразу пропала охота продолжать работать под такими руководителями. Даже тогда было известно о том, насколько это неблагодарный труд, если ты находишься под началом таких людей, которые чужим казахам определенно стараются ходу не давать. Когда такое отношение обнаруживается, считалось, что лучше сразу уйти. Об этом говорил опыт еще советского времени. Но тогда – в отличие от реальности нынешнего времени – многие казахи думали, что такие проявления являются издержками далекого прошлого, которые, мол, никак не изживутся. Тут еще только что полученная государственная независимость Казахстана и всколыхнутые таким обстоятельством патриотические чувства…

Как бы то ни было, мои тогдашние руководители дали тут же задний ход, осознав, видимо, то, что перегнули с мерами по недопущению чужого человека на ответственную должность, и стали, как ни в чем не бывало, предлагать подписать контракт на должность начальника управления. Я не согласился. И вскоре покинул это ведомство. Но тогда такой опыт я рассматривал как досадную случайность: мол, люди бывают разные, а мне попались не очень порядочные и – о как теперь это смешно! – патриотичные руководители.

В дальнейшем же я сплошь и рядом стал сталкиваться с такой практикой и осознал, что первый случай вовсе не явился случайностью. Но то, что было тогда, теперь мне кажется совсем безобидным по сравнению с другим, более поздним случаем, после которого я вообще оставил государственную службу.

Итак, как это было. Спустя годы после того первого случая, я получил предложение возглавить специализированную службу в системе одной государственной структуры в нынешней столице. Мне предоставили право самому набрать кадры в свое подразделение. Поскольку в Астане я мало кого знал, получилось так, что состав службы был сформирован в основном из таких людей, которые до этого находились в Алматы. Всем им выплатили подъемные, а также со временем было предоставлено жилье в новых домах. Ни один из них, кстати сказать, не был из того жуза, который представляю я сам. Их мне порекомендовали знающие люди. И я, думая о пользе дела, внял таким советам. В числе потенциальных кандидатов были вначале еще два моих земляка, но я от них в последний момент отказался по той причине, что мне кое-какие коллеги по той государственной структуре дали по ним негативные отзывы. В общем, набрал я в службу работников и начал работать. Вначале было трудно. Потом все вошло в колею. Тут наметилось очередное структурное преобразование, предполагавшее значительное расширение функций и возможностей нашего подразделения.

Естественно, начались интриги. Дело обычное.

Но необычным было то, что моей достаточно скромной персоне стало уделяться столько внимания, что меня ежедневно и регулярно критиковали две-три газеты и два-три телеканала. За всем этим стояли казахи, совершенно не скрывавшие своего неприятия. Казахи из других жузов, племен и родов. Это делалось настолько настойчиво, что вышестоящие лица просто диву давались: все-таки моя позиция вовсе не стоила мобилизации столь мощных информационных ресурсов на постоянной основе. Такое было необычно, но все же терпимо.

Терпение же мое лопнуло тогда, когда выяснилось, что в кампании по дискредитации моей персоны активнейшим образом участвуют все те мои работники-казахи, которых я привез из Алматы. Все без исключения. За моей спиной, оказывается, творились такие кошмары, такие дикие вещи, что я сейчас и говорить о них не хочу. Скажу лишь то, что рассказал мне обо всем этом единственный не казах-работник, у которого просто нервы не выдержали при виде того, какие гадости, оказывается, можно делать всем коллективом против своего руководителя, открыто и недвусмысленно воспринимаемого как чужак. Этот не казах в таких делах не участвовал, но все это неприкрыто делалось у него на глазах. Кстати, он лично мне ничем не был обязан, так как пришел в ту службу работать еще до меня, будучи в Астане местным человеком. Этот человек пытался стыдить тех, говоря, что все это какая-то дикость, что все это не по-человечески. Но те над ним откровенно смеялись и говорили, что все равно добьются моего ухода, так как я для них всех чужой человек. Кончилось тем, что я действительно ушел. Перед тем состоялся открытый разговор. И я воочию увидел как эти казахи-работники, которым я, полагаю, ничего, кроме добра, не делал, так непримиримо и яростно ненавидят меня как именно чужака. Они поняли, что им отступать некуда, и раскрылись. Вопрос стоял так: или я, или они.

Конечно, это был мой проигрыш. И я ушел. Но один выигрыш у меня все-таки был. Это - полное осознание того, что на чужих казахов нельзя полагаться. Можно, руководствуясь своим чутьем и интуицией, довериться человеку любой другой национальности, если покажется, что он достоин доверия. А вот на чужого казаха ни в коем случае нельзя полагаться. Потому что это рано или поздно очень дорого обойдется.

Последний случай преподнес мне дорогой урок. Но это – все же урок. Жизненный урок.

Кстати, весь тот круг людей казахской национальности, который вместе с моими работниками, всеми средствами выживал меня, вовсе не собирался добиваться назначения на мое место своего человека. Им был важен мой уход и совершенно не важно, кто придет потом. Они об этом открыто заявляли. И чтобы никто не заподозрил их в какой-то корысти, эти люди, как сами признавались, добивались прихода одного татарина. Того даже всячески уговаривали. Но татарин не захотел впутываться и решительно отказался, несмотря на все блага, которые давала такая должность именно в тот момент. Тогда организаторы кампании против меня кинулись уговаривать другого потенциального кандидата – украинца по национальности. Тот даже не являлся казахстанцем по рождению. Он приехал в нашу республику в свое время по распределению после института.

Предложение занять освобожденную мной должность этот человек принял. Он совершенно спокойно проработал там несколько лет все с теми же казахами. Потом уехал к себе на родину. В общем, у него на той должности было все нормально. И организаторы кампании против меня были очень довольны. Я сейчас не сомневаюсь в том, что они и представителя папуасов, если бы некоторое их число жило в Казахстане, предпочли бы вместо меня. Им важно было выжить меня, чужого казаха. И совсем не важно, кому достанется освобожденное место.

Такая она и есть - правда жизни в казахском обществе. Этап отчуждения одними казахами других, воспринимаемых недружественными казахов мы уже давно пережили. Когда-то открыто признаваться в том, что ты к чужому казахскому человеку относишься отчужденно, было неудобно. А когда такое раскрывалось, тебе приходилось срочно принимать меры по исправлению допущенной ошибки. Свидетельство тому описанный выше первый случай, имевший место на заре государственной независимости Казахстана.

Но с тех пор утекло много воды. И многое изменилось. Сейчас отчужденного и недружественного отношения к чужим казахам уже не принято скрывать. Им, скорее, принято даже гордиться. Более того, там, где это возможно, откровенно и неприкрыто культивируется непримиримо враждебное, ненавистническое отношение к чужим, воспринимаемым как злейшие враги казахам. И это все происходит на наших глазах. Не раз и не два приходилось слышать такое: “В мою организацию (компанию и т.п.) представители такого-то жуза (племени, рода) на работу могут быть приняты только через мой труп”. Хотите сказать, что вы не слышали такого?! Чушь!

Сейчас некоторые казахи пытаются отрицать актуальность и действенность традиционного деления своих сородичей, говоря: фу, какие жузы, какой трайбализм в XXI веке?! Но это или от незнания (что маловероятно), или от ложно понимаемой национальной гордости (что вполне вероятно), или от откровенного и корыстного нежелания не признавать очевидной реальности (что бывает чаще всего).

В наше время каждый жуз и даже каждая крупная племенная группировка создает такие неформальные организации, где у каждого своя роль: одни собирают общие сведения о деятельности других, чужих казахских группировок, другие компроматы на них же, третьи с этими казахами-чужаками должны водить якобы дружбу с тем, чтобы создавать видимость добрых межказахских связей и выявлять слабые стороны тех, “не своих” казахов. Четвертые берут на себя финансирование такой деятельности. Пятые… Шестые… Седьмые… И так далее. По понедельникам, скажем, сборы для распределения заданий, а по пятницам заслушивание отчетов. О таких организациях также известно многим людям. Ведь их не казахи совершенно не интересуют. Интересуют же только казахи. Чужие казахи. Как вы думаете, для чего все это делается?! Ответ очевиден. Только вслух об этом не принято говорить.


Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [176]    Читать через форум   Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 5431

Сообщение Чт Мар 06, 2008 10:07  
сандырақтың жалғасы, ф топку!
2
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 10:13  
Парня не приняли на работу, а он от обиды развонялся аж на два материала!
Хорошо что его на работу не взяли - а то он бы на всех кляузы строчил навешивая ярлыки национализма и трайбализма на сослуживцев.

Материал - страшный бред!
3
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 10:14  
АФТОР!

Напиши лучше про собачек, как выяснилось, людям про собачек более интересно, чем твои бредни.
4
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 10:15  
Что, казахи, правда глаза режет? Вот такие вы. Люди с ненавистью к чужим казахам правят бал в КЗ, становятся руководителями и пр. А вот казахи с нормальным отношением к людям остаются в самом низу, и потом либо спиваются, либо уезжают из этого мамбетского Казахстана.
5
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 10:34  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
6
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 10:39  Йван Бухалов
БСК - незачот
7
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 10:45  
Аффтар хочет стать папуасом. Это его право. В добрый путь. Вместе с такими же. С Юрием Миклухо-Мокалаем. С Анджоплиной Девствис.
8
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 10:56  
4-й
То не правда глаза режет, а смрад!

Ты если уехал, то уехай :) Мы тут сами как нибудь разберемся :)
9
Нейтралитет
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.05.2007
комментов: 281

Сообщение Чт Мар 06, 2008 10:58  
Ну тебе же сказали больше не писать! Я думал после вчерашнего второй части не будет.

Неужели совсем все так плохо с головой?
10
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:01  
такие факты есть и нечего их замалчивать,
глупо это,
например такие факты можно обнаружить в Кызылординской области, которая в большинстве своем населена алшынами, но в руководстве всегда неалшыны.
Поэтому прежде чем говрить-Казак бирлик, сначал создайте этот бирлик...
И не надо тут мне про конкуренцию, ни один назначенный на руководящие посты в Кызылорде не проходил конкурсный отбор.
11
Нейтралитет
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.05.2007
комментов: 281

Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:02  
чесна говоря не читал вторую часть... лень...
12
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:06  
"Тышқан көтін көріп, "жара" депті" дегеннің кебі.
13
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2072

Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:11  
Оказываецца, автора всю жизнь "гнобили" казахи из других родов и жузов за то что он "чужой."

А может быт, Вы автор, сами по себе НЕприятный человек и Вас НЕ ЛЮБЯТ не за то что Вы из другого рода, а за то что Вы сами по себе ПРОТИВНЫЙ и ЗЛОЙ...

я вот, например, Вам УЖЕ не симпатизирую, потому что пишите Вы как обиженный и злой человек

и даже если Вы со мной из одного рода...моё мнение о Вас УЖЕ СОСТОЯЛОСь и НЕ изменится
14
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:12  
Автору я думаю это не поражение это победа. Кто остался в дерьме так это ваши так сказать друзья и помощники. я думаю что вы все таки остались самим собой. таких историй сплошь и рядом. я тоже прошел через такое же, так не пришелся по родо-племенному признаку и вообще вряд ли подойду, т.к. я из тех казахов которые ни относятся ни к какому роду. те кто разбирается поймет. и всегда при любом начальнике я был чужой, не их человек, правда обижать не обижали, просто не был в их команде как говорится, я вроде как не казах. Автору не стоит так опускать руки и терять веру в людей. самое лучшее еще впереди.
15
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:16  
что вы цепляетесь к автору
таких примеров куча
но в основном они представлены в госкомпаниях
в бизнесе мало
но факты есть...
такого нет...

особенно в сми...

так что дело ведь не в симпатиях автора....

вместо ругательств приведите факты

докажите что нет такого
16
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:18  
""я вот, например, Вам УЖЕ не симпатизирую""

ох женщины..
так автор не на конкурсе красоты чтобы симпатизировать ему
17
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2072

Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:22  
///ох женщины..
так автор не на конкурсе красоты чтобы симпатизировать ему///

я к тому что кто-то может кого-то "гнобить" или "не любить" и ПРОСТО ТАК, за не за то что тот из другого рода

///вместо ругательств приведите факты

докажите что нет такого///

сначала еще нужно доказать что такое есть :-)
18
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:24  
салафи
доказательств более чем куча..
например аким кожа в Кызылордеа
хотя там алшыны...
19
ER-KOKSHE-ER
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 25.01.2008
комментов: 662

Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:25  
Оттағанның жөні осы екен-ау, немесе ауыз өзімдікі деп есірік нәрсені жаза беруге болмайды ғой. Мен кеше өзімнің қаламдағы болып кеткен жаяттарды жазып, мына сайтқа шығара алмадым. Баяғы кеңес өкіметі кезінде біздің қалада 7 пайыз ғана қазақтар тұрдық. Сонда деймін-ау "үлкен ағайлардың" ұлтының көзінше қазақ пен қазақтың қазақша сөйлесуі мұң болатын, басқасын айтпағанның өзінде...
20
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2072

Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:27  
///салафи
доказательств более чем куча..
например аким кожа в Кызылордеа
хотя там алшыны...///

И чего док-вом это является, простите...я не пойму?
21
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:29  


Комментарий удален модератором.
22
ангел
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 3234

Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:36  
но у тех казахов которые чужие казахи
сказали тем казахам которые мои казахи
которых я привёз к тем которые чужие казахи
но тот который не казах
но я ушёл, а они осознали что перегнули
с которым те казахи поступили как те которые чужие
а те которые не казахи не имея своих дел
занимались моими неказахским делами
и та должность которой я не соответствую
потому что те казахи которые гнали на не казахов
потому что другие казахи осознали
что та должность которая среди чужих


автору
расскажи что это за должность такая, и чем ты занимался на работе и за что тебе платили?


.
23
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2072

Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:39  
to # 22:

вариации на тему

"все плохие -- один я хороший" :-) или "кругом одни трайбалисты...обложили бедного парня"
24
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:41  
Почему русские не обижаются что в Москве сидят все питерские?
И чё их дреговичи на их вятичей бочку не катят?

Автор какой-то дремучий. Если в жизни встретился с таким архаизмом - сочувствую. Но вместо того чтобы пойти в другое место где есть близкие ему по духу люди - он на всех казахов говно выливает! Ну нормальный, нет?

Я в своей жизни никогда не знал кто какого рода со мной работает, а приколы по этому поводу были лишь украшением беседы за столом.

Так что автор и его материал - отстой!
25
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:42  
Писать комменты в защиту Автора и его материала может только сам автор или его родственники :)
26
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:43  
Самое печальное что автор этой статьи квалифицированный человек. А квалификация для казаха ө- дело пятое. Так получается. В итоге: вот уже и сам автор тоже впадает в ту же губительную ересь трайбализма. Назвать вам его фамилию? Думаю все и так догадались. С другой стороны есть казахи и они достаточно известны которым грубо говоря насрать на трайбу. Они даже все делают вопреки ей (типа. друга крайность)
<br>Таков селя ви
27
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2072

Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:46  
///А квалификация для казаха ө- дело пятое. Так получается.///

я не пойму это каким образом ТАК получается? что типа статистика какая-то есть или где-то записано типа

"бiрiншi байлыq -- денсаулыq, екiншi байлыq -- ..., ал бесiншi орында -- квалификация болады" деп :-)
28
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:47  
26-й!
Назовите, пожалуйста. А то парня спасать надо, а мы его имени не знаем!

Ну плииз...
29
Нейтралитет
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.05.2007
комментов: 281

Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:52  
Не раз и не два приходилось слышать такое: “В мою организацию (компанию и т.п.) представители такого-то жуза (племени, рода) на работу могут быть приняты только через мой труп”. Хотите сказать, что вы не слышали такого?! Чушь!
==============
мамой клянусь не слышал я такого. может мы просто в разных мирах живем?
у нас в компании работают русские и казахи, 50 на 50 примерно. шеф - женщина-казашка. зам - русский. когда принимаем на работу совещаемся все вместе, и поверьте национальность или род абсолютно никак не влияют на прием нового человека к нам на работу. я даже не знаю каких родов казахи в нашей компании. в резюме и в личном деле этого не пишут.
30
Нейтралитет
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.05.2007
комментов: 281

Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:56  
вобщем обсуждать тут нечего по-моему.

если человек с мозгами дружит, работу он найдет без проблем. если нет, то остается ссылаться на дискриминацию по половому, национальному, родовому, расовому признаку или по сексуальной ориентации... повторюсь, трайбализм и национализм существует только в головах недалеких, умственно природой обойденных людей.
31
Нейтралитет
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.05.2007
комментов: 281

Сообщение Чт Мар 06, 2008 11:59  
Оказываецца, автора всю жизнь "гнобили" казахи из других родов и жузов за то что он "чужой."
А может быт, Вы автор, сами по себе НЕприятный человек и Вас НЕ ЛЮБЯТ не за то что Вы из другого рода, а за то что Вы сами по себе ПРОТИВНЫЙ и ЗЛОЙ...
я вот, например, Вам УЖЕ не симпатизирую, потому что пишите Вы как обиженный и злой человек
и даже если Вы со мной из одного рода...моё мнение о Вас УЖЕ СОСТОЯЛОСь и НЕ изменится
==========================
Умница, Салафи! Давай зачетку, исправляю вашу двоечку на твердую четверку.
32
Kazbek
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 664

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:08  
Опять этот Халтурин, развел здесь свою блювотину.
33
HUNN
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:09  
Қазақтар !!! Давайте мы все вместе обьединимся и потребуем что бы Парламент и Сенат обратился в Гос.Думу России с просьбой отдать нам голову Кенесары Касымова -- последнего нашего Великого хана трёх жузов , что бы мы могли достойно похоронить его . Я думаю что наши прапрадеды , и отцы верили что когда нибудь это произойдёт . Я нехочу верить тому что Россия может отказать нам , казахскому народу, и поступила бы со своим союзником так жестоко .Так как Россия наш сосед и союзник и проявив жест дружбы между казахским и российсским народом просто обьязана вернуть без каких либо условий и претензий .Мы надеемся на мудрость России .
34
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 2581

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:12  
А чё действительно, что ли казаки завидуют не своим казакам? Вот в Алмате знаю, что не любят казаков из Западного Казахстана, особенно в ВУЗАх. И сосед мой сильно гордится своими земляками из Семипала..., тьфу ты! Из этого ...Семея! вот вспомнил... Хотя раз Салафья говорит что нет такого у нас, значит надо её выслушать и понять, что есть видимо такая проблема в стране.
35
анжэлa дэвис
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 24.05.2007
комментов: 1859

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:16  
как моя знакомая говорит "а толку что я шапырашты - бестолку.."
36
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:17  Исповедь банкрота
У человека появилась уникальнейшая возможность создать за государственный счет госорган не госорган, но, видно, перспективную организацию.
Но он набрал туда кого попало по рекомендации "знающих людей" и даже отказался от пары земляков из-за "негативных отзывов".
Что можно сказать об авторе? Он, может быть, хороший специалист, трудяга, но никчемный руководитель и организатор.
Его место - главный специалист, но поскольку он побывал в руководителях, потерял нюх, голову, набрался спеси и перестал соображать.
Он разложил коллектив, настроив его против себя, любимого, и теперь плачет, обвиняя в своих грехах всю нацию. Сдурел что ли?
37
Jasmine
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:21  
Мысалы Шығыс Қазақстанда руыңда ешкімнің шаруасы жоқ, дұрыс жұмысыңды атқарсаң, болды. Алматыға келгелі, руыңды сұрап, ат қойып айдар тағып, елден неше түрліні естідім. Найманмын десең, төбе шаші тік тұрады. Шығыста орыстармен талай айтысып жүріп, бетке ойлағанның бәрін айта салып тұратынды үйренгенбіз, содан шығар, бұл жақта ондайға шыдай алмайтыны. Байқасам, бұнда үндемей жүрү керек екен, бәріне шыдап.
38
ангел
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 3234

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:23  
[quote:0db8b9c748="Wladimir"]И сосед мой сильно гордится своими земляками из Семипала..., тьфу ты! Из этого ...Семея! вот вспомнил... [/quote:0db8b9c748]

Володя
а я в Питере часто слышала от руских такие слова "эти рязанские рожи"
или "понаехали псковские"
или "москали недоделаные"

каждому своё болото привычнее
39
HUNN
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:26  
Моё мнение об статье , это писал не казах , он не знает казахов , слышит звон , не знает где он . поэтому не обращайте на статью внимание.Если бы я к нему лично пришёл и предложил деньги он забыл бы что писал .Деньги любят и в России и в США , В Англии и В Гвинеи- бисау . Так что с ним всё ясно , он никак не казах , а раз не казах , то какого чёрта он распинается о жузах и племенах , уж тем более о родах и его росказни бред от не знания казахов , не так легко быть казахом как ему кажется .Лучше давайте поговорим о нашем последнем хане Кенесары Касымове .Атас , Қазақ, АКСЛ ,Ангел ( после твоих слов я остался на сайте) ,Марат ,Анжела Девис , Володя , и другие ваше мнение и готовы ли подписаться под воззванием ._"Өлік риза бомай ? тірісі баимайды".
40
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:32  
34

Wladimir
Свой человек - поджигатель войны

Вот в Алмате знаю, что не любят казаков из Западного Казахстана
41
Шапибай
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:32  
Аптырдыњ жазѓанында жµн бар. Біраќ барлыќ жерде сондай деуге келмейді. Дегенмен, б±л таќырыпты талдайп, сараптап жатќан ќазаќ ортасы жоќ. Тіпті, мына боѓымызды да орыс тілінде шыѓарып ж±ртќа масќара болып отырѓанымыз ќалай? Демек, ‰лкен дерт бар деген сµз. Ал, ќазаќ баспасµзі м±ндайдан аттарын ала ќашады, жауырды жаба тоќиды. Шынын айтсаќ, "Ана тілі" - кіші ж‰здіњ, Жас ќазаќ Семейдіњ, Ќазаќстан-Заман Ќызылорданыњ, Ќазаќ єдебитеі орта ж‰здіњ к‰йін к‰йттеп кететіні жалѓан емес. Єлгі былыќтыњ бєрі біздіњ айнамыз ретінде баспасµзге шыѓып отыр, басќаша т‰рде. Ал, орысша проблема ќалай єдемі айтылып отыр. Єрине, б±ѓан кері жаќсылыќтар жеткілікті. Мысалы, Ќызылорда облысы кіші ж‰з бола т±ра, ортаныњ екі бірдей азаматын ќолдап депутат ќылѓаны бар, М±хтар мен Тоќтарды айтам. М±ныњ бєрініњ артында ќазаќта ортаќ ќазанныњ жоќтыѓында, бірдей біте ќайнай алмай отырмыз. Бєріне ќара басќыр кінєлі. Билікте єділдік болса, тегі мен шегіне ќарамай ќызметке бара алатын жаѓдай болса, м±ндай болмас еді. Мєселе бар, ќымтай бермењдер... Біраќ шешуге єбден болады, аптыр т‰њілгендей емес.
42
Алшын бала
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:36  
Аќтµбеде шеттен келгендер µте жаќсы µсіп, абыройѓа ие болады. Марат Оспанов - найман, М±ќтар Арын - найман екеуін де аќтµбелік алшындар бастарына кµтерді, найман екендіктері ешуаќытта айтылѓан емес, Алматыѓа барѓанда ѓана еске алынды. Біраќ, Аслан Мусин бастаѓан жігіттер аздап алањдайтыны рас... Кєзір кетелер мен ожырайлар єкімдікте сыњсыйды деген єњгіме гу-гу. М±ныњ бєрі біздіњ кµптен билікте болмай шµлдегеннен не істерімізді білмей жатуымыздан. Н‰ктені уаќыттыњ µзі ќояды.
43
ангел
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 3234

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:38  
как понять что голова Кенесары в России, и что она там делает?

почему верующего человека не захоронить подобающе?
он же не атеист ленин

и почему должны просить Гос.Думу России, а не требовать?
Гунн, я подпишусь
44
таулы
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 08.02.2008
комментов: 223

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:42  Аѓайын
Кенесарыныњ басында болса мєселе?барып єкелмейсіњдер ме? былшылдай бергенше. Мєселе баста емес,ќ±лыќта. Ќазаќта маќал бар аѓайын жоќ болса бере алмайды,бар болса кµре алмайды. Сондыќтан ќ±лыќты т‰зетпей,ештење оњалмайды.
Біраќ аптырдыњ,екі бастыѓым екі ж‰зден еді, екеуі жабылып мені айдап шыќты дегені таза µтірік жєне µз т±жырымдарына ќайшы келіп отыр.
Сондыќтан,б±л Блєдимир секілді арандатушыныњ арандату маќаласы.
45
HUNN
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:42  
Головной вопрос
Вчера в Алматы впервые был представлен портрет последнего казахского хана Кенесары Касымова. Он был написан по примеру портретов Абылай хана, Толе би, Айтеке би и Казыбек би, по устным описаниям и художественным произведениям специально к 200-летию хана, отмечаемому в Казахстане в этом году
19.09.2002 / история

Ермек КАСЫМОВ, "Экспресс-К", 18 сентября

На международной научно-теоретической конференции "Кенесары Касымов - лидер освободительного движения", где и была продемонстрирована картина (кстати, еще не законченная), десятки ученых из России, Кыргызстана и Казахстана выступили с докладами о жизни и деятельности хана. Однако в кулуарах ученые обсуждали самый главный вопрос последних десятилетий, касающийся хана Кене, - возвращение его головы для захоронения на Родине. Дело в том, что после его смерти она была выставлена в Санкт-Петербургской кунсткамере в качестве военного трофея России.

По словам людей, видевших вчера портрет Кенесары, в нем главное - глаза, которые буквально пронизывают тебя насквозь. Несмотря на то, что портрет достаточно условный, известному казахстанскому художнику Ербулату Толепбаеву именно через глаза удалось передать силу и волю, спокойствие и уверенность последнего казахского хана. Именно то, что осталось в памяти потомков о Кенесары хане. С холста смотрит мудрый человек с большим жизненным опытом.

Он прожил всего 45 лет, но именно Кенесары - прямой потомок Чингисхана, внук Абылай хана, сын султана Касыма, поднятый на белой кошме представителями всех трех казахских жузов и признанный ими ханом, стал движущей силой крупнейшего восстания (1837-1847) против колониального гнета царской России, центром которого стали тургайские степи. За десять лет, до дня своей гибели, он выступал против расчленения территории Казахстана, сильнейшего налогового пресса, строительства военных укреплений, уничтожения традиционной казахской власти и всего того, что называется политикой колониализма. Кенесары поддержало практически все население Среднего, Младшего и Старшего жузов, и не только. К восстанию присоединились русские, киргизы, башкиры, татары, узбеки, туркмены, все те, кто выступал против политики царизма.

Деятельность хана встретила сильнейшее противодействие со стороны колониальных властей. Против него использовался весь арсенал имеющихся средств - военного, политического и социального характера. В конце концов в результате широких интриг Кенесары хан попал в плен к кыргызским манапам. В 1847 г., после трехдневных пыток, в районе реки Карасу на холме Коклик Сенгир (близ сегодняшнего города Токмака) он был казнен. Его голова одним из кыргызских манапов была передана генерал-губернатору в дар в качестве военного трофея. Позже за этот "подарок" манап был награжден серебряной медалью. Голова же Кенесары через Омск попала в кунсткамеру в Санкт-Петербурге, которая сейчас входит в состав Института антропологии и этнологии Российской академии наук.

В советские времена о возвращении головы Кенесары в Казахстан и предании ее земле не могло быть и речи, даже любое исследование о жизни и деятельности хана пресекалось на корню. После обретения независимости, в 1995 году по инициативе академика НАН РК Манаша Кабашевича Козыбаева началась официальная переписка по этому вопросу с российскими властями. Длится она до сих пор. Россия отказывается передать голову Кенесары Казахстану, заявляя, что это российская историческая ценность. Было даже получено письмо за подписью главы внешнеполитического ведомства России, где говорится, что по постановлению правительства РФ все находящиеся в музеях страны экспонаты не могут быть выданы кому бы то ни было!

Сегодня подобные переговоры ведутся с Россией и о выдаче головы другого известного казахского героя - Кейке-батыра Нурмухамедова, предводителя одного из восстаний казахов в годы гражданской войны. В этом случае российские власти согласились на выдачу, поставив условием наличие живых родственников батыра. Таковые нашлись, о чем Россия была официально уведомлена, но до сих пор по неизвестным причинам передача не состоялась.

Так же, как у Кейке-батыра, у Кенесары хана в Казахстане проживают его прямые потомки. Большинство из них - в южных областях республики, а также в Узбекистане под фамилией Кенесарин. Однако в вопросе о выдаче головы хана такого условия поставлено не было. Все эти годы в ответ звучит только категоричное "нет".

Год назад академика Козыбаева не стало. С его кончиной остановилась переписка, и уже никто не говорит о возвращении головы последнего казахского хана на Родину для предания земле.
46
ER-KOKSHE-ER
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 25.01.2008
комментов: 662

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:43  HUNN БАУЫРЫМ!
Сенің аузыңа киелі сөзді Алла Тағаланың өзі салып отырған шығар. Бұл нағыз қолға алатын іс екен.
Орекеңдер "инициатива наказуема" десе, сен бұл қасиетті істі бастасаң қолдау бізден! Ал бірақ бұл істің "Но-сы" бар. Орекеңдер өздерінің сүйегі өртелген әулилерін әр қалаға апарып "моща" деп сырнайлатып, кернейлетіп жүргендері жәй еріккендіктен емес, үлкен мағына жатыр - орыс халқының рухы сонда! Сондықтан, егер қасиетіңнен айналайын Кенесары бабамыздың киелі бас сүйегі қазақ жеріне келсе, қазақ халқы рухтанып кетпекші! Мына тонаудан түскен харам байлығын қалай сақтап қаламын деп қалтырап отырған ұры өкімет пен кешегі күнін аңсап отырған орекеңдерге бұл керек пе? Әрине керек емес...
Сонда да ойлау керек... Халық қолдаса жеңбейтін, жеңілмейтін еш нәрсе жоқ!
47
таулы
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 08.02.2008
комментов: 223

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:46  Гунн
Насчет Великого и последнего т ы наверно погорячился. У нас есть великии и крайнии
48
Fcuk
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 02.03.2005
комментов: 5570

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:47  
Ангелу
Ну был я в Кунсткамере, не видел никакой головы.
49
ER-KOKSHE-ER
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 25.01.2008
комментов: 662

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:51  


Комментарий удален модератором.
50
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 2581

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:51  
*****Wladimir
Свой человек - поджигатель войны*****

А мы то тут причём? Ваши разборки, ваш автор, - а поджигатель я. Можно подумать, что всё там придумано. Всегда свой тащит своих, если заинтересован срубить бабок с госслужбы. Если бы он шёл служить стране, а не собирать взятки, тогда и подбирал бы по деловым качествам. А так на госслужбе зарплату установили такую, что без взяток через неделю ноги протянешь, вот и вынуждены собирать бандитские групировки из единомышленников. А, что касаемо Ангельского высказывания про Рязанских - так вот оно и подтверждение, если во всём мире есть, это вовсе не значит, что мы изменили природу человека в нашем Казахстане.
51
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:54  
42 Алшын бала
"Марат Оспанов - найман, М±ќтар Арын - найман екеуін де аќтµбелік алшындар бастарына кµтерді"

Не үшін "бастарына кµтерді"? Адамгершілігі үшін бе, наймандығы үшін бе?
52
ангел
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 3234

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:56  
[quote:bfe13aeb57="Wladimir"]А, что касаемо Ангельского высказывания про Рязанских - так вот оно и подтверждение, если во всём мире есть, это вовсе не значит, что мы изменили природу человека в нашем Казахстане.[/quote:bfe13aeb57]

наш диалог был о любви-ревности к родному месту, городу
не путай понятия
53
Атас
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 26.05.2006
комментов: 1619

Сообщение Чт Мар 06, 2008 12:57  
Гунн, я подпишусь.
54
ангел
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 3234

Сообщение Чт Мар 06, 2008 13:00  
Фсюк, я туда не ходила
считаю, что зарабатывать на телах невинных несчастных, которых выставили на забаву варвары
считаю это варварским делом

но не ради забавы посетю в этом году
55
айма
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 13:01  


Комментарий удален модератором.
56
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 06, 2008 13:06  
38 ангел отвечал 34 Wladimirу, а 50 Wladimir отвечая 40 Anonymousу ссылается на ангела. Причем опускает свою "Вот в Алмате знаю, что не любят казаков из Западного Казахстана"
57
ангел
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 3234

Сообщение Чт Мар 06, 2008 13:08  


Комментарий удален модератором.
58
Anonymous
Аноним