RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: 8 мая 2008 г. 17:02

Дата публикации: 26 маpта 2008 г.

Азат ИБРАГИМОВ  [Всего статей: 5]

Возможна ли казахизация казахстанского общества снизу доверху?!

 [314/3410]
на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

В Казахстане сейчас наблюдается нечто вроде идеологического кризиса. Так и не найдено и не предложено обществу такой не материальной ценности, которая могла бы явиться платформой для объединения всех граждан страны – казахов и не казахов, горожан и сельчан, богатых и бедных, представителей административной и предпринимательской элиты и простонародное большинство.

Есть страна, которая, благодаря ее нефтегазовым ресурсам и зерновому потенциалу, в мире сейчас уже хорошо известна. Есть государство, которое давно получило признание в международной сфере и которое, помимо прочего, занимает девятое место в мире по территории.

Для постсоветского мира Казахстан также хорошо известен и важен, так как он представляет третью по объему (после России и Украины) экономику в СНГ и вторую (после России) богатейшую минеральными ресурсами республику Содружества. Лидеры больших и малых, ближних и дальних стран стремятся к установлению тесных связей с нашим государством. Казалось бы, что еще нужно?!

Но нет по сию пору самого главного для любого государства – объединяющего всех или хотя бы подавляющее большинство его граждан духовного начала. Чем дальше продвигается Казахстан по пути самоутверждения на международной арене, чем ощутимее становится наличие такого серьезного пробела. Потому что тем большим становится интерес к нашей стране, тем больше возрастает для сторонних сил актуальность того, на чем же держится единство ее народа.

И рано или поздно обнаруживается для них очевидность того, что у такого большого и представляющего большую стратегическую важность для системы международных отношений государства нет сколько-нибудь надежных духовных скрепов. Вследствие этого – если не у одних, то у других – не может не появиться соблазн сыграть на этом в свою пользу.

Ведь такой изъян – это самый серьезный недостаток для любого государства. И тем хуже для него, если при этом оно заключает в себе большой интерес для окружающих сил. Тут и армия, какая бы она сильная ни была, не поможет. Тому свидетельство развал Советского Союза без единого практически выстрела при наличии 30 тысяч боеголовок в ядерном арсенале, которых хватило бы на то, чтобы многократно уничтожить всё человечество.

Россия, ставшая юридической наследницей бывшей единой советской державы, сумела к началу нового тысячелетия сформировать обновленную с учетом изменившихся за последние годы условий общенациональную объединительную идеологию.

Благодаря успешному ее проведению в жизнь президент В.Путин после двух сроков или восьми лет правления страной сумел сохранить чрезвычайную популярность в народе и обеспечить своей непосредственной поддержкой победу на недавних очередных выборах следующему теперь уже главе российского государства – Дмитрию Медведеву. Ничего, что имя последнего еще с трудом произносят некоторые из кандидатов в американские президенты, ведь зато он у себя победил с таким явным преимуществом, что второго тура и не понадобилось. А самое главное, даже самая непримиримая оппозиция в России и не думает даже оспаривать закономерность его победы.

Ведь такой вот впечатляющий результат – это ведь, прежде всего, результат успешно сформулированной и удачно проводимой в жизнь объединительной идеологии новой российской правящей элиты. По характеру она – державно-патриотическая.

В Казахстане формула успеха сегодняшней российской правящей элиты давно привлекла к себе внимание. Более того, она породила соблазн сформулировать и предложить тут стране и обществу нечто подобное.

Все больше и больше закрепляющаяся в общественно-государственной жизни России новой реальность предопределила позывы в среде ключевых лиц от казахстанской идеологии к воссозданию аналогичной ситуации в Казахстане.

Это, в свою очередь, обусловило переход имущих верхов в стране от прежнего пренебрежительного отношения к традиционным казахским ценностям к, если можно так выразиться, почвенничеству с казахстанской спецификой. И стала раскручиваться соответствующая агитационно-пропагандистская кампания.

Однако уже сейчас ясно, что державно-патриотическая идеология в России и почвеннический агитпроп в Казахстане суть разные вещи. Там – это результат естественного развития общественных процессов. И, как мы видим, есть силы, которые могут обеспечить продвижение такой идеологии. Да и население в большинстве своем готово поддержать ее. И поддерживает.

Задача перехода российской государственной мысли на эту позицию тоже понятна – это побуждение расколотого общества к согласию с целью обеспечения выживания государства.

У нас же раскрутка казахского почвеннического агитпропа вовсе не предопределена естественным развитием общественных процессов. Для того чтобы убедиться в правоте такого вывода, вовсе не обязательно проводить какой-то глубокий социально-политологический анализ. Достаточно обратить внимание на бесспорно главное средство проведения такого рода общественно-политических кампаний – на СМИ.

В Казахстане обладающие широкой эффективностью в плане воздействия на общественное мнение СМИ практически полностью состоят из структур русскоязычной журналистики. Причем практически все самые популярные и влиятельные в Казахстане журналисты – это не казахи. Так что казахстанские СМИ в наиболее дееспособной своей части уже по определению не могут заниматься раскруткой казахского почвеннического “госзаказа”. Это – не их специализация.

Этим может заниматься казахская по языку литературно-журналистская и научно-гуманитарная интеллигенция. Что она и делает сейчас. Но каким должен быть итог? Ведь не ожидают же у нас наверху, что такая линия получит, как это произошло в России, поддержку во всем казахстанском обществе. Мы – не Россия.

И у нас уже совсем иная общественно-политическая реальность. Наши верхи знают об этом лучше всех, поскольку сами же ее, приспосабливая под свои эмоционально-культурные потребности, и сформировали.

К сожалению, было с самого начала ясно, что почвенничество как идеология в Казахстане особого успеха иметь не будет. Потому что – не может. Потому что мировоззренческая разница между верхними социальными стратами и придерживающимся традиционных ценностей простонародным казахским большинством – просто не преодолима. Во всяком случае, сейчас и в обозримом будущем.

Европеизированная и прозападная казахстанская элита просто не найдет общего с казахским по языку и культуре населением, которое в абсолютном большинстве своем состоит из наиболее обездоленных в результате перемен последнего полутора с лишним десятилетия людей.

Следовательно, для наиболее имущего класса речь в данном случае не идет о том, чтобы стать теперь своим для наиболее неимущих слоев казахстанского общества. Но тогда что же подразумевается при выдвижении у нас почвеннической идеологии?

Этот шаг, видимо, нужно рассматривать как вынужденную меру. Но, может, он все же явится началом казахизации казахстанского общества снизу доверху, что, в принципе, могло бы, наверное, получить поддержку большинства коренного населения?! Однако такой вариант развития представляется вовсе нереальным. Почему? Потому что это явилось бы началом преобразования Казахстана из интернациональной республики в национальное государство.

Но у нас в среде тех, кто делает политику и принимает решения общественно-государственной важности, идея строительства национального государства никогда всерьез не рассматривалась и не принималась как программная задача к исполнению.


Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [314]    Читать через форум   Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
апр
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 10:14  
Х-я какая - то
2
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 10:19  
Бред.
Название статьи вообще отстой - автор ждет чего? Украинизации или англиизации Казахстанского общества?
3
1 и 2-ому
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 10:28  
Модернизации сознания, идиоты
4
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 10:31  
Если говорится о казахстанском обществе, каким боком здесь связано Путин и Медведев, и почему вы считаете что у нас не развито казахское СМИ
5
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 10:35  
бла-бла-бла-бла
6
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 10:37  
бла-бла-бла-бла Путин и Медведе бла-бла-бла-бла, да не забудем оглянутся на большого белого брата бла-бла-бла-бла
7
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 10:41  
Что хотел сказать этот казахизатор, непонятно...
8
Kazbek
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 664

Сообщение Ср Мар 26, 2008 10:45  3-му
Это ни 1 с 2 идиоты, это автор идиот.
9
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 10:56  
Koek mylzhyn!

Eger bir neshe zhyldan keyin bizdin elimizde aer-bir turghyn qazaq dep atalmasa, aer-bir adam qazaqsha soelemese - El bolmayimyz!
10
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 10:58  
Cтатья, конечно, невнятная, но по сути автор имеет в виду тему - состоится ли кз. как мононациональное и националистическое, лингво- и этноцентрическое государство? Типа как в африке сделать хотят - народ банту против народа тутси. И типа какой язык победит - тутсийский или другой какой. И как потом на этом победившем языке, способствующем дальнейшей изоляции, пытаться войти в 50 развитых стран.
11
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 5431

Сообщение Ср Мар 26, 2008 10:58  
суть статьи правильная...проблема отсутствия государственной объединяющей идеологий очевидна.....просто кликнув кличь "мы казахстанцы" не объединишь народы под одну формулировку и не это является объединяющим фактором....актуальная на самом деле проблема, спасибо автору....
12
Марат
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:01  
Вата...
13
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 5431

Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:05  
10,

в Казахстане нет вопроса: какой язык победит?..вопрос подавно решен....Государственным является - казахский язык...другое дело соблюдается ли требование Конституции самими гражданами Казахстана и самое главное - чиновниками....вот здесь кроется проблема, некоторые не хотят казахский язык признавать в силу своих шовинистическо-великодержавностной ментальности, а некоторые (казахи русскоязычные) потерялись как заблудшие овечки.....и надо начать приниматься за этих овечек.....но когда сами казахи принимаются за своих же казахов, тут "палкой в колесе" начинают становится та "первая группа" нежелающих учить язык государственный....вот и возникают потом споры, ругани и разногласия....им бы в сторонке постоять, нервно покуривая....
14
Йода
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 21.03.2007
комментов: 3162

Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:15  
По ходу-с

Юрий Михайлович

сами-с вчерась опус составили-с
15
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:16  
малоразвитое большинство либо пойдет за развитым меньшинством, либо подогнет это меньшинство под себя. не надо думать, однако, что меньшинство не готово ни к одному из вариантов развития событий. читать без национального окраса. вопрос исключительно в эффективности и продуктивности взаимоотношений.
16
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 5431

Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:25  
вообще по структуре взаимоотношений казахов низам надо бить всегда голову (Хана, Президента), в ранние времена это делалось через Құрылтай....в наше время этого органа нет, есть карманные Парламент и Мажилис...... без указания "самого" слабоумные на патриотизм менее низкие чиновники не будут думать о народе и действовать на благо простого народа.....вообще им лекго управлять разрозненным народом, поэтому врять ли будут идеи объединяющие граждан Қазақстана

поэтому надо поступать как Махамбет и Исатай....

Хан емессің қасқырсың.
қас албасты басқырсың!
17
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:29  
Да уж тогда нужно поголовно всем в правительстве, акиматах, АП говорить по казахски...и пусть переводчики переводят на какой хотят язык...
По телеку субтитры можно пустить...Этого хочет автор что-ли...Ну тогда так и надо говорить...

а то че то россию-путина-медведева приписали не по теме...у них по ходу вопрос языка не стоит....
18
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:36  


Комментарий удален модератором.
19
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 5431

Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:39  
17,

Путина с Медведевым приписали для примера.....Путина как строителя крепкой России после ряхлого Ельцина....а Медведева как преемника - продолжителя путинской политики
20
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:42  
Вот как домохозяйка пишет про сохранение национального фонда....
http://www.atyraunews.com/index.php?area=1&p=news&newsid=347
21
Зеленый
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 17.09.2007
комментов: 423

Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:46  
<Этот шаг, видимо, нужно рассматривать как вынужденную меру. Но, может, он все же явится началом казахизации казахстанского общества снизу доверху, что, в принципе, могло бы, наверное, получить поддержку большинства коренного населения?! Однако такой вариант развития представляется вовсе нереальным. Почему? Потому что это явилось бы началом преобразования Казахстана из интернациональной республики в национальное государство>.

А мнением 45 % граждан Казахстана, не являющихся казахами, уже вообще никто не интересуется ? Тогда я предлагаю просто открыто на официальном уровне признать что построение в Казахстане мононационального этнократического государства является государственной политикой.

Именно поэтому безграмотный оралман для этого государства гораздо более ценен, чем квалифицированный русскоязычный специалист, и поэтому все неказахи являются здесь гражданами второго сорта. Ну наберитесь смелости скажите об этом открыто ! И все, после этого у нас (неказахов) больше не будет никаких вопросов и 90 % из нас начнут собирать чемоданы и не будут больше мешать ВАМ вернуться к ВАШИМ историческим корням и строить ВАШЕ светлое будущее, в котором нам действительно нет места.
22
Камрад
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 28.10.2007
комментов: 631

Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:51  
Алты Алашу:
>>некоторые не хотят казахский язык признавать в силу своих шовинистическо-великодержавностной ментальности
Это в огород русских камешек, я правильно понимаю?
23
ER-KOKSHE-ER
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 25.01.2008
комментов: 662

Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:53  "КАЛМАК" КУРЫМАЙ КАЗАХХА КУН ЖОК!
Уа, «қалмақ»!
Сені
Сені ме,
Атады қарғыс!!!
Сенi!..
Менi де?!..
Жаназаң қасым болары.
Жаза алдында қалтырап
Жанарыңның солары.
(Сүйегiңе қына шығары!)
Иә,
Анығы сол –
Дәп солай…
Ұрлығың үшiн!
Сол,
Түсiн –
Қан жылаған Ел үшiн!!!
Маған келсек
Ал, менiң…
Жүгiртпей айтсам сан-саққа,
Ауырмай-ақ О жаққа,
Тiл тартпастан кетерiм
Босағаға бөгелмей,
Жұмаққа да өтерiм;
– Иманың шiркiн қаза боп,
(Қаншама жыл күткенiм)
Қазаннан қара сорпаңды
Сапырып ұрттап iшкен күн!!!
24
Conrad
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:54  
В глобальной экономике, где кз уготована участь большого загона с месторождениями, для купленных правителей не выгодно иметь народ со своей нацидеей, т.к. нацидея предполагает развитие, в том числе за счет ресурсов находящихся в этой стране. А делиться ресурсами, для этой власти с извращенным мировозрением - просто невозможный позор, западло и другие воровские термины. Поэтому на филосовском уровне действующая власть не способна на развитие страны, т.к. реализация нацидеи входит в фундаментальное противоречие с существующей в реальности системой понятий и ценностей всей властной элитой, прошедшей за последние 17 - 20 лет соответствующий селективный отбор. В настоящее время, некоторая активизация в поисках новой идеологии, связанна
-во первых - с постепенной проявляющемся как из тумана пониманием, что система построенная за эти годы, не дает никаких гарантий для властной элиты после ухода Назарбаева, т.е. так как они жили все эти годы и наработали активы по закону джунглей - кто у власти тот и прав и имеет право на отъем, так и новая власть будет действовать точно так же.
- во - вторых - если они раньше думали, что могут наворовать и радостно жить за границей, то наступающий мировой кризис аналогичный американской депрессии , только в мировом масштабе обесценит все наворованное - и не только в баксах, но и в евро и т.д. В стратегическом плане выживут страны с хорошими сырьевыми запасами. Но получается здесь их не пустят, там все обесценилось.
- ну и в третьих может быть кто то их них действительно думает о стране и народе, хотя я в этом сомневаюсь.

То что касается статьи - похоже на зондаж.
25
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:54  
куот "ЗАТШЕМ объединять казаков с не казаками - вы автор тозже как назарбаев запутались и как советский совок хотете создать экскеримент - казахстанский НАРОД," энд оф куоут (Админ когда этот бардак с цитирование решиш)

Нет - не советский народ а американский народ...
26
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 11:55  


Комментарий удален модератором.
27
интерпретатор
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 12:07  
Может быть, автор многословен или недостаточно ясно выражает свою мысль, но мысль верная. Для продвижения любой идеи нужны движущие силы. Их тупо нет.
28
Акберен
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 12:10  
Кешегі откен замандагы Махамбеттін айтканы Жаңгір ханға:

-Хан емессін каскырсын
Кара албасты баскырсын
Душпанын келіп табалап
Достарын сені баска урсын!
Хан емессін, ылансын
Айыр кұйрык шаянсын!

Жангір де айналасына сумдар мен аярларды жинап, пара алып, шурайлы жерлерді жат журттыктарга сатып, халыкка забір корсетіп, аяусыз канаган. Акырында оны айналасындагы коп саткынның бірі бауыздап олтірген...

Бугінгі кансоргышка айналган билікке ескерту:

- Урлауынды коймайсын
Тонауынды коймайсын,
Асырып барін шетелге
Пара алуды коймайсын.
Не корінді соншама?
Куныгып бір тоймайсын!
Сатып барін жеп біттін,
Астын-устін жерімнін.
«Харуннан» да бай болдын
Тонап барін елімнін.
Ахирет пен канагат
Кутеді бір тубінде!
Бул омірден отерсін,
Жалгыз-ак "актык - кебінде".
Хандык сенін тенін,
Жылтырайды ...отенін.
Кырылып жатыр анеки,
Болашагы елдін, ертенім...

P.S. "Харун" - Інжіл мен Куран Карімдегі нысапсыз, кайырымсыз бай - шонжар. Тойымсыздыгы ушін каргыска ушырап, Алла тагала оны бар байлыгымен, алтын сарайларымен, бала-шагасымен коса бір тунде жерге жуткызып жіберген.
29
Марат
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 12:10  
Alty Alash: "в Казахстане нет вопроса: какой язык победит?..вопрос подавно решен....Государственным является - казахский язык...другое дело соблюдается ли требование Конституции самими гражданами Казахстана"

Какое требование, Alty Alash?

Какое требование Конституции РК, по-вашему, не соблюдается [некоторыми] гражданами Казахстана? Процитируйте.
30
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 12:12  
Видно, что узбеки или татары писали статейку, не зная ситуации в Казахстане. Гульжан Ергалиева, Сапа Мекебаев и Асипов из газеты "Время", Бекхожин Эрла, журналисты из "Экспресс К", " Казправды" - Галия Шимырбаева, телеканалов "Хабар" и 31 канала, ведущих журналов типа "Континент", "Простор", " Байтерек", из региональных газет и журналов, Радио "Европа +"...
31
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 12:13  


Комментарий удален модератором.
32
ER-KOKSHE-ER
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 25.01.2008
комментов: 662

Сообщение Ср Мар 26, 2008 12:30  
Жарайсың Ақберен бауырым!

Мына көрші сайтқа GEOkz.tv-ға неге кірмейсің?
Амандығыңды тілеймін!
33
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 5431

Сообщение Ср Мар 26, 2008 12:43  
Камрад,

это камень не в огород а в лоб, тех шовиков, которые из числа русского народа, сказать что весь народ такой не могу, но экземплярчиков достаточно...

Марат,

"Статья 7

1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.
2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык."

но! казахский язык наравне не употребляется с русским языком, или наоборот русский язык доминирует в употреблений, хотя должен упортеблятся на равных приоритетах....понимания и применение ошибочного равенства употребления языков, привело к вытеснению казахского языка.....
34
Alty Alash
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.07.2004
комментов: 5431

Сообщение Ср Мар 26, 2008 12:47  
"Статья 19

1. Каждый вправе определять и указывать или не указывать свою национальную, партийную и религиозную принадлежность.
2. Каждый имеет право на пользование родным языком и культурой, на свободный выбор языка общения, воспитания, обучения и творчества"

почему право казаха ущемляется в пользовании родным языком и культурой, а господин Президент????

мисыз депутаттар, қазақ екендеріңді қашан түсінесіңдер???
35
Камрад
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 28.10.2007
комментов: 631

Сообщение Ср Мар 26, 2008 12:49  
[quote:f5c46d925e]"Статья 7

1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.
2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык."

но! казахский язык наравне не употребляется с русским языком, или наоборот русский язык доминирует в употреблений, хотя должен упортеблятся на равных приоритетах....понимания и применение ошибочного равенства употребления языков, привело к вытеснению казахского языка.....[/quote:f5c46d925e]
В этом виноват русский язык вообще и русские в частности? Или всё же казахский язык и казахи? Или вообще никто не виноват, а объективная реальность?
Вы уж определитесь.

[quote:f5c46d925e]почему право казаха ущемляется в пользовании родным языком и культурой, а господин Президент???? [/quote:f5c46d925e]
Покажите пальцем, кто вам ваши права защемляет?
Говорите и пишите на любом языке, ваше право, честное слово.
36
Fcuk
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 02.03.2005
комментов: 5570

Сообщение Ср Мар 26, 2008 13:03  
Эх как загнул 33-34
Упомянул только русский народ, маладца, а что про шала ни слова не произнёс, вы ведь вроде уже и казахов делите. Про доминирование русского тоже интересная теория, вместо того что бы прикладывать усилия с целью популяризации языка, гораздо легче найти виновного.
красаучиг ёклмн.
37
Fcuk
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 02.03.2005
комментов: 5570

Сообщение Ср Мар 26, 2008 13:04  
Блин пост продублировался
всех с добрым утром
38
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 13:15  
"Статья 7

1. В Республике Казахстан государственным является казахский язык.
2. В государственных организациях и органах местного самоуправления наравне с казахским официально употребляется русский язык."

Нафига эти статьи из конститутции здесь....чтобы чиновникам сказать а почему я не могу говорить на казахском...Так кто маган запрещает...Хочу говорю на казахском хочу орысша солеймiн...Где здесь нарушение твоего права....

Да потом "конституция в Казахстане" - к ней уважение у меня потеряно окончательно в прошлом году...
39
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 13:23  
автор прав
40
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 13:46  


Комментарий удален модератором.
41
Камрад
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 28.10.2007
комментов: 631

Сообщение Ср Мар 26, 2008 13:59  
[quote:8b1f0840ae="Anonymous"]1.Непонятно. почему столько копий лдомается в поисках нац.идеи. Идеология - абсолютно совковое понятие, ни в одной нормальной стране нет этой жажды придумать что-то одно и заставить всех подчиниться этому одному. Только в Совдепии это было. [/quote:8b1f0840ae]
Нда? А Got mith uns вам как? Или "Свобода и демократия"?
Не надо ерундой болтать.

[quote:8b1f0840ae="Anonymous"]2. Казахсткий язык - в основном язык бедных и необразованных слоев населения. Если эти слои подомнут под себя более образованную часть - тогда и Борат философом покажется.[/quote:8b1f0840ae]
А вот это не вызывает сомнений.
42
Медленно.
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 14:21  Асы&#1179;па&#1171;ан арбамен &#1179;оян&#11
Возможна ли казахизация казахстанского общества снизу доверху?!

Да.
Дело к этому идет.
Медленно.
Основательно.
Выдерживаем технологию строительства.
Быстрые построения быстро падают не только при постройке зданий.
У них короткий век.
Асықпаған арбамен қоянға жетеді.

Если некто торопит. Вглядитесь в него. Кто он. Почему торопит? Икру мечет. У него свои цели. Недружественные.
Хочет, чтобы мы ошиблись в спешке. Или, по непониманию.
43
ВЕЛИКИЙ КИТАЕТС
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 14:23  НИХАО!!!Хоросо!!Нисево!!!Дарю хоросый нац.идею,как в моём ВЕ
1)казакистон-казакистонцам
<br>2)плодитеся и размназайтеся
44
ВЕЛИКИЙ КИТАЕТС
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 14:30  Нихао!!!Хоросо!!!!Нисево!!!!
Ищо хоросый нац.идея 3)Казактар-плодитеся и обогащайтеся,обогащайтеся и размназайтеся
45
Марат
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 14:30  
Alty Alash: "но! казахский язык наравне не употребляется с русским языком, или наоборот русский язык доминирует в употреблений, хотя должен упортеблятся на равных приоритетах....понимания и применение ошибочного равенства употребления языков, привело к вытеснению казахского языка....."

Alty Alash, не нужно произвольно толковать законы.

Есть постановление Конституционного Совета, однозначно разъясняющее, что означает в данном случае фраза "наравне". Цитирую:

"Это означает, что законодательство, регулирующее общественные отношения, связанные с осуществлением государственными организациями и органами местного самоуправления своих полномочий, должно предусматривать механизмы реализации конституционных прав каждого в сфере функционирования языков, в том числе обеспечивать возможность физическим и юридическим лицам обращаться в государственные органы и органы местного самоуправления и получать информацию от них с соблюдением пункта 2 статьи 7 Конституции - в равной степени на казахском или русском языках, вне зависимости от языка, на котором ведется делопроизводство.

Равенство в употреблении казахского и русского языков означает также равную юридическую значимость текстов нормативных правовых актов на казахском и русском языках. Как следует из постановления Конституционного совета от 14 февраля 2007 года № 2 «О проверке Закона Республики Казахстан «О внесении изменений и дополнений в некоторые законодательные акты Республики Казахстан по вопросам адвокатуры» на соответствие Конституции Республики Казахстан» в случае, если несоответствие текстов на казахском и русском языках искажает концептуальное содержание правовой нормы и делает невозможным ее однозначное понимание, такая норма, исходя из пункта 2 статьи 7 Основного Закона, может быть признана в установленном порядке не соответствующей Конституции."

Как видите, об обязанности самих физических лиц употреблять оба языка в равной степени и "на равных приоритетах" (а вы ведь говорите о нарушении ими этой обязанности), речи вообще не идет.
46
Марат
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 14:45  
Alty Alash: "почему право казаха ущемляется в пользовании родным языком и культурой, а господин Президент????"

Вот тут Камрад совершенно правильно сказал. Где и кем это ваше право ущемляется?

Вы хотите пользоваться родным языком, но кто-то запрещает Вам это делать? Вы хотите наслаждаться родной культурой, но Вам кто-то не дает? Тогда о чем разговор?
47
аноним
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 15:03  21-ому
21-ому.
Да, парень, а у тебя комплекс, если ты такой образованный, то не пропадешь. Нашел с кем силы мерить, с оралманом. Оралман оралману рознь. Если такой слабак, тогда собирай чемоданы, может в другой стране устроишься: посмотреишь каково быть переселенцем и конкурировать с местными.
48
Любите БУМАЖКУ
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 15:24  Бьют по головке - не по бумажке
Ср Мар 26, 2008 14:30
Alty Alash: "но! казахский язык наравне не употребляется с русским языком, или наоборот русский язык доминирует в употреблений, хотя должен упортеблятся на равных приоритетах....понимания и применение ошибочного равенства употребления языков, привело к вытеснению казахского языка....."

Alty Alash, не нужно произвольно толковать законы.

...........................................
Сегодня на практике все чаще бумажки печтают на двух языках и уже
многие русские газетки какую-то часть страниц печатают на руссском

ВСЕ русские на должностях клянутся КЛЯНУТСЯ завтра болтать на казахском
языке лучше Шаханова и заодно клянутся и русских без должностей
научить второму языку ....

Шайтан знает, как долго будет продолжаться эта идиллическая утопия
или утопическая идиллия ..... или последний русссский выезжая на ПМЖ
будет продолжать автоматически клясться вызубрить чужой язык


ВСПОМНИМ - мы проголосовали дружно за вечную ВЕЧНУЮ подлую империю зла

и империя подохла в том-же году
49
Зеленый
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 17.09.2007
комментов: 423

Сообщение Ср Мар 26, 2008 15:43  47-ому
Уважаемый, а когда переселенцу одной национальности предоставляют льготы, а второму (другому национальности) не предоставляют, то разве это не называется дискриминацией по национальному признаку?

Так вот привлечение в страну оралманов (т.е. только казахов предки которых когда-то возможно жили Казахстане) является дискриминацией «де-факто» и я просто предлагаю признать эту дискриминацию «де-юре». Вот и весь мой комплекс. А вам конечно больше бы понравилось если бы все неказахи были бы без комплексов и сносили бы все эти художества молча?
50
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 16:09  Re: 47-ому
[quote:c060ccc632="Зеленый"]Так вот привлечение в страну оралманов (т.е. только казахов предки которых когда-то возможно жили Казахстане) является дискриминацией «де-факто» и я просто предлагаю признать эту дискриминацию «де-юре». [/quote:c060ccc632]

Иди сначала предъяви евреям в Израиле и немцам в Германии.

[quote:c060ccc632]Вот и весь мой комплекс. А вам конечно больше бы понравилось если бы все неказахи были бы без комплексов и сносили бы все эти художества молча? [/quote:c060ccc632]

Вопрос в том, кому и куда вы уперлись. Если б вас о чем спрашивали, то Казахстана уже 500 лет не существовало бы.
51
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 16:19  
...о Казахстана уже 500 лет не существовало бы.

А что Казахстан существует 500 лет? Слышал где-то, что ему (Казахстану) пока где-то лет шишнадцать с небольшим гаком в три-четыре месяца.
52
Зеленый
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 17.09.2007
комментов: 423

Сообщение Ср Мар 26, 2008 16:22  50-ому
Уважаемый, я сейчас не в Германии и не в Израиле (подобная политика которого кстати именуется сионизмом) и поэтому мне этим государствам предъявлять нечего.

Ну а вообще же спасибо за пояснение. Т.е. мнение 45 % граждан Казахстана для вас не имеет никакого значения. Что и требовалось доказать, а теперь нужно признать это на государственном уровне и тогда очень скоро потомки "проклятых оккупантов" не будут мозлить вам глаза и мешать вашему братанию с оралманами.
53
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 16:42  Re: 50-ому
[quote:b338fd4da6="Зеленый"]Ну а вообще же спасибо за пояснение. Т.е. мнение 45 % граждан Казахстана для вас не имеет никакого значения. [/quote:b338fd4da6]

35% .Казахов свыше 60% населения. Визуально так все 80%.

[quote:b338fd4da6]Что и требовалось доказать, а теперь нужно признать это на государственном уровне и тогда очень скоро потомки "проклятых оккупантов" не будут мозлить вам глаза и мешать вашему братанию с оралманами.[/quote:b338fd4da6]

Не дождешься. Довольствуйся неофициальными релизами на зонекз. :)
54
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 16:51  


Комментарий удален модератором.
55
Марат
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 16:52  
Зеленый: "Уважаемый, а когда переселенцу одной национальности предоставляют льготы, а второму (другому национальности) не предоставляют, то разве это не называется дискриминацией по национальному признаку? "

По-моему, немного не то. Речь не идет о гражданах, обладающих особым статусом или большим объемом прав благодаря своей национальности. Многие забывают, что оралман - по определению, иностранец или лицо без гражданства. Это не гражданин РК с его обычными правами/обязанностями. С обретением гражданства РК, статус оралмана прекращается.

Само по себе понятие и явление - временное, переходное. Оно касается только ограниченного круга людей, постоянно проживавших за пределами страны на момент обретения ею независимости (соответственно, с течением времени оно перестанет иметь смысл в силу естественных причин). Например, человек, не соответствующий этому признаку (молодой человек, родившийся в соседнем государстве после обретения страной независимости), особого статуса и льгот при приеме в гражданство иметь не будет, будь он хоть трижды полнокровным этническим казахом. Т.е. не столько национальность, сколько причастность к определенным историческим обстоятельствам определяет принадлежность к оралманам. И явление, повторюсь, - исключительно переходное.

Говорить о "де факто" национальной дискриминации здесь было бы несправедливо, поскольку какого-либо преимущества граждан (!) одной национальности над гражданами другой национальности, нет и, дай бог, не будет.
56
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 16:54  
53-му.
35% - тоже нехилое количество. А с учетом, кто не владеет госязыком, так и все 60%, а на слух - так и все 80%.
57
ваке
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 16:54  все как всегда
В очередной раз обсуждение определенной статьи плавно перетекло в перепалку между казахами и неказахами. Речь идет об отсутствии национальной идеи, а не об отсутствии у казахоа возможности реализовывать свой язык. С авиром можно не соглашаться, неапомнив ему, что как раз в последние годы казахскоязычная пресса развивается очень бурно. Появляются новые яркие имена. На национальных телеканалах уже давно передачи на русском языке занимают не более 20-30 процентов эфирного времени. Русские государственные газеты обязывают печататься на казахском языке, вместо того,Ю чтобы создавать казахские газеты. В школах казахский язык для детей - ежедневно, а русский - один раз в неделю. Где зажим языка? Окститесь! Почему, не имея таких же идеальных условий для саморазвития, например, свободно говорят на своих языках выросшие в Казахстане немцы, чеченцы и греки? Поэтому сетовать на неразвитость казахской прессы - будет ошибкой, а утверждения на этот счет - просто неправда. Какие это неказахи в госорганах клянутся изучать язык. Да оглянитесь вокруг себя - неказахов в госорганах почти не осталось. Потому обижайтесь сами на себя. А по поводу почвенных технологий идеологической обработки - вообще трудно понять сентенции автора. Как-то это все сумбурно...
58
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Мар 26, 2008 16:57  
[quote:2c8d8d0cd7="Anonymous"]35% - тоже нехилое количество. А с учетом, кто не владеет госязыком, так и все 60%, а на слух - так и все 80%.[/quote:2c8d8d0cd7]

Не владеющих казахским языком среди казахов не так уж и много, причем даже среди не владеющих большинство очень даже про-казахски настроено.
59
Зеленый
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 17.09.2007
комментов: 423

Сообщение Ср Мар 26, 2008 16:57  


Комментарий удален модератором.
60
Зеленый
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 17.09.2007
комментов: 423

Сообщение Ср Мар 26, 2008 17:12  Марату
Спасибо за корректное пояснение относительно статуса "оралмана". Однако нет ничего более постоянного, чем временное. Кроме того поощрение миграции по национальному признаку - это вчерашний день, потому что главным все же должна быть профессиональная миграция, которая и должна поддерживаться государством.

Позвольте также с вами не согласиться относительно отсутствия национальной дискриминации в Казахстане "де-факто". Действительно, ведь в Казахстане построено э