RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: 8 мая 2008 г. 17:02

Дата публикации: 27 маpта 2008 г.

Радик ТЕМИРГАЛИЕВ  [Всего статей: 19]

Ненужный герой

 [28/1990]
на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

С незапамятных времен ведут люди споры о роли личности в истории. Одни полагают, что именно великие преображают этот мир на свой лад. Как писал известный английский историк Томас Карлейль в книге “Герои и героическое в истории”, “… всемирная история, история того, что человек совершил в этом мире, есть по моему разумению, в сущности, история великих людей, потрудившихся здесь, на земле. Они, эти великие люди, были вождями человечества, образователями, образцами и, в широком смысле, творцами всего того, что вся эта масса людей вообще стремилась осуществить, чего она хотела достигнуть; все содеянное в этом мире представляет, в сущности, внешний материальный результат, практическую реализацию и воплощение мыслей, принадлежащих великим людям, посланным в этот мир. История этих последних составляет поистине душу всей мировой истории”.

На подобную точку зрения пакистанский поэт Юсуф Зафар отвечает:

Эй, мудрец!
Ты долбишь застарелую ложь,
ты сшиваешь лоскутья
придуманной славы,
Ни в одном
из писаний твоих не найдешь
тех людей,
на которых держались державы, -
Чьи труды
создавали зубцы крепостей,
и оружье,
и храмы,
и обувь,
и сбрую,
Чьи тела
за столетье – на много локтей,
перетлев,
приподняли
поверхность земную!…
А твои
показные гирлянды имен
золотые кумиры
истории чинной –
Лишь зола
на подошвах идущих времен,
лишь игра пузырьков
над морскою пучиной.

Разумеется, каждый в этом споре может иметь собственное мнение, тем не менее, даже люди, не склонные придавать большое значение роли личности в истории, не смогут отрицать того, что фигуры героев прошлого обладают огромным значением в современной жизни. Кумиры просто необходимы людям. И хотя тот же Томас Карлейль делил героев на божеств, пророков, поэтов, пастырей, писателей и вождей, самое большое место в сердцах людей занимают герои войны. Мы можем вспомнить наше недавнее советское прошлое или заглянуть в национальную историю любого народа, и результат будет всегда один. Воины всегда окружены самой большой славой. Причем иногда на второй план даже уходит традиционный национализм историков. Мы знаем, с каким трепетом относились на Востоке к Александру Македонскому (Искандеру Двурогому) или в Европе к Наполеону.

Судя по историческим трудам, издающимся в Казахстане, у казахского народа никогда не было проблем с недостатком этих самых героев. Жизнеописания сотен доблестных батыров, например, эпохи казахо-джунгарских войн просто заставляют проникнуться жалостью к “неразумным” монголам, вздумавшим тягаться с таким героическим народом. Впрочем, об этой составляющей нашей истории очень много говорится в последнее время, и здравомыслящие люди просто не забивают себе голову всей этой чепухой. Однако случается и такое, что кое-какие фигуры отечественной истории, казалось бы, заслуживающие самого пристального внимания, оказываются в забвении.

Одним и, наверное, самым ярким из таких “забытых” персонажей является хан Мухаммад Шайбани. Между тем, деятельность этого степного витязя заслуживает того, чтобы остановиться на ней более подробно. Только для начала автор этих строк считает необходимым предупредить читателя о том, что слова “казах”, “ногаец”, “могол” “шибанид” и производные от этих слов используются в данной статье как сугубо политические термины.

Родился Мухаммад Шейбани в 1451 году. Его дедом был узурпатор хан Абулхаир, захвативший власть в Казахском ханстве в 1428 году (см. статью “К вопросу об основании Казахского ханства”). В 1468 году после смерти Абулхаира ханом был избран его сын и дядя Мухаммада Шейбани – Шайх-Хайдар. Однако Абулхаир оставил тяжелое наследство своему преемнику, умудрившись рассориться со всеми соседями. Потому хан Шайх-Хайдар сразу после получения ханского титула был вынужден погрузиться в войну на несколько фронтов, а большинство его подданных ушли к представителям законной династии Гирею и Джанибеку. Вскоре Шайх-Хайдар был убит, и юный султан Шейбани бежал от репрессий в далекую Астрахань. Правитель этого города Касым принял беглеца, но, видимо, враги Абулхаира решили извести его потомство под корень. Хан Большой Орды – Ахмат – с ногайцами осадил Астрахань. Кое-как сумел Шейбани вырваться из осажденного города.

Царевич решил возвращаться в родные степи. Там шибаниды под началом Бурудж-оглана смирившись с утратой престола Казахского ханства, пытались отстоять хотя бы право на свой улус - Кок-Орда (по другим сведениям Ак-Орда) основанный еще во времена хана Бату. Но вскоре этот улус был подвергнут разгрому союзниками казахских ханов – моголами. Тимуридский наместник укрыл Шейбани в Туркестане, но и в нем спокойная жизнь длилась недолго. Хан Гирей осадил город. Вновь побег. Неподалеку от Саурана отряд Шейбани напоролся на целое войско султана Иренчи. В яростной схватке полегли многие соратники Шейбани, но он сумел уйти от погони в Мавераннахр, где и нашел, наконец, надежное убежище.

Конечно, тимуриды, приютившие царевича, меньше всего были озабочены вопросами человеколюбия. Потомки Урус-хана чересчур быстро овладели кипчакской степью, а возникновение сильного государства на этой территории совсем не входило в планы среднеазиатских властителей. Поскольку же Шейбани после пережитого просто жаждал мести, то перспективному оппозиционеру были созданы некоторые условия для реванша. Туда же в Мавераннахр начали стекаться все недовольные реставрацией власти потомков Урус-хана. Подготовка к войне заняла около двух лет. Кроме проблем материального и морального характера, Шейбани уделил серьезное внимание вопросам раскола антишибанидской коалиции. В 1471 году в результате заговора тимуридами был взят в плен и заточен в ташкентскую тюрьму могольский хан Юнус. Но самое главное, что Шейбани удалось заключить союз с ногайскими беками. Последние также были напуганы ростом могущества Казахского ханства. К тому же, между потомками Едыге и Уруса всегда существовала историческая неприязнь. Даже в 1579 году, спустя сто лет после описываемых событий, ногайский князь Урус писал русскому царю: “С Акназаровым царевым отцом с Орусом с нашими прадеды Идигием князем недрузи головные. И ты бы с казацким царем не говорил, как яз для тебя с крымским царем не говорил”. Ногайский бек Муса дал обещание, что в случае успеха предприятия признает Шейбани казахским ханом.

Вторжение началось с захвата Аркука и Сыгнака. Оседлое население этих городов не симпатизировало ни одной из сторон в этих междоусобных кипчакских войнах и, в стремлении избежать лишних потерь, как правило, легко распахивало ворота перед противником. В то же время взятие Сыгнака имело огромное психологическое значение, поскольку этот город издавна являлся столицей кипчаков. Далее Шейбани предполагал начать агитационную работу среди кочевников, но казахский хан Бурундук, вероятно, благодаря утечке информации оказался готов к войне. Огромная армия под началом самого хана уже спешила принять бой.

Союзник Шейбани – Муса увидев, что первоначальный план провалился, откровенно струхнул и стал предлагать спастись бегством. “Если меч мира сдвинется с места, то и он не перерубит ни одной жилки, пока не захочет бог”, - ответил Шейбани и стал готовиться к битве. По уверению средневекового историографа Али Бинаи, Шейбани располагал лишь тремя сотнями своих бойцов, не считая ногайцев, в то время как армия Бурундука насчитывала пятьдесят тысяч всадников. Понятно, что в этом случае имело место обычное преувеличение сил противника, столь свойственное для средневековых (и не только) летописцев, но вместе с тем нельзя отрицать того обстоятельства, что казахские ханы и султаны в этом, как и почти во всех последующих сражениях, располагали серьезным превосходством в численности.

Битва была недолгой. В ходе стремительной атаки Шейбани опрокинул отборный вражеский отряд, которым командовал султан Касым. Это и решило исход всего дела. Вскоре в бегство кинулось все казахское войско.

Однако в стане шибанидов и ногайцев недолго праздновали победу. Муса прекрасно понимал, что военный потенциал Казахского ханства еще очень велик. Признать же молодого шибанида казахским ханом значило обречь себя на длительную войну с далеко не очевидным результатом. Шейбани вновь остался один, если не считать, конечно, той мизерной поддержки, которую он получал от тимуридов. К тому же моголы сумели освободить хана Юнуса, готового включиться в борьбу на стороне казахов. Несмотря на все эти обстоятельства, Шейбани решил оставаться в Сыгнаке.

Как и следовало ожидать, к зиме казахи вновь предприняли поход на Шейбани. В этот раз войско возглавил сын хана Джанибека – султан Махмуд. Битва состоялась в сильнейший снегопад у самых стен Созака. И снова верх одержал Шейбани. Но досталась победа слишком дорогой ценой. Восполнять потери было нечем.

Тем временем, раздосадованные поражениями, султан Махмуд и хан Бурундук, объединив войска, вновь двинулись к Сыгнаку. Шейбани встретил их с горсткой бойцов на перевале Согунлук в горах Каратау. В жестоком бою Бурундук был ранен, а Махмуд убит, но силы оказались неравными и казахи сумели, наконец, одолеть Шейбани, который был вынужден бежать на Мангышлак.

После этой дерзкой, но в целом неудачной кампании на некоторое время Шейбани был вынужден забыть о своих политических амбициях. Тимурид Ахмад-мирза с одобрением относился к любым акциям, которые самостоятельно предпринимал Шейбани против казахов, но войск по-прежнему не давал. Помимо же моголов теперь на стороне казахов были еще и ногайцы. Для достижения успеха обязательно нужны были союзники, а взять их было негде. Но в 1487 году умирает могольский хан Юнус, и у Шейбани, которому надоело быть игрушкой в руках тимуридов, рождается новый и откровенно рискованный план. Принимая участие в войне Ахмад-мирзы с новым могольским ханом Махмудом, Шейбани вступает в тайные переговоры с противником и достигает столь необходимых ему соглашений.

В результате помощи Шейбани, в 1488 году хан Махмуд одерживает убедительную победу в битве на р. Чирчик над Ахмад-мирзой. В качестве благодарности могольский правитель отдает Шейбани захваченный у тимуридов Отрар. Впрочем, для самого хана Махмуда тактический выигрыш обернулся поражением в стратегическом отношении. Хан Бурундук, разгневанный подобной политикой могольского правителя, немедля развязал войну, в ходе которой армия хана Махмуда дважды потерпела поражения.

В расстановке сил происходят изменения, и теперь уже тимуриды становятся союзниками казахов. Но подобное положение дел играет на руку неутомимому Шейбани, который раз за разом подвергает разгрому войска казахов и тимуридов и прочно удерживает за собой Отрар, Ясы, Аркук, Узгенд, Сыгнак и Ак-Курган. И хотя вскоре могольский хан, осознав грозящую ему опасность, вновь возвращается к традиционному союзу с казахами, хан Бурундук, утомленный войной, заключает мир с Шейбани, завуалировав таким образом свое поражение. Последний же начинает разрабатывать планы новой и главной войны в своей жизни, которая впоследствии привела к цепочке событий мирового масштаба.

В 1500 году после тщательной подготовки Шейбани вторгается в Мавераннахр и захватывает Бухару. В следующем году под его власть попадает уже Самарканд. Бабур, которому только и остается, что обзывать Шейбани “деревенщиной”, бежит к моголам. Некоторые современные историки склонны недооценивать этот успех и считают, что Шейбани сумел осуществить задуманное исключительно вследствие удачного для него стечения обстоятельств. Скептики, видимо, забывают о том, что подобное не удавалось впоследствии ни одному из казахских ханов, хотя многие из них задавались аналогичной целью.

Завоевание обширной территории и создание единого государства не могло не встревожить соседние державы. Отныне у Шейбани нет союзников, но в 1503 году в сражении под Ахси он наголову разбивает могольскую армию. В 1507 году Шейбани покоряет Хорасан. В 1508 году он вновь расправляется с могольским ханом Махмудом. Одновременно с этим Шейбани вводит экономические санкции против Казахского ханства, налагая запрет на торговлю с кочевниками, и в дальнейшем войну с казахами ведет под лозунгом джихада. Очевидные успехи Шейбани в этом противостоянии окончательно подорвали авторитет верховного казахского хана Бурундука, который уже больше царствовал, нежели правил.

Но положение Шейбани было чрезвычайно шатким. Степняк был чужд своим подданным, к тому же в стан его врагов, которых и без того было не мало, вошел основатель государства Сефевидов в Иране шах Исмаил. Всего лишь одно поражение могло разрушить все могущество Шейбани. Так оно и произошло. В 1510 году султан (по сути уже хан) Касым, которого мусульманские историографы называли самым могущественным повелителем Дешт-и Кипчака после Джучи-хана, сумел, наконец, нанести поражение Шейбани. Это было началом конца. Осенью того же года, развивая полученную инициативу, в наступление перешел шах Исмаил. В бою под Мервом Шейбани погиб. Однако смерть отважного степного богатыря и полководца не стала концом основанного им государства, которое продержалось еще много лет. Но это уже совсем другая история.

Разумеется, об этом бесстрашном бойце и великолепном полководце авторы современных учебников по истории Казахстана и Узбекистана не упомянуть просто не могут, но справедливых оценок этот средневековый деятель еще не получил, и происходит это по следующим причинам.

  1. Казахстанские историки до сих пор не могут уяснить для себя, что история Казахского ханства и история казахского народа являются не совсем тождественными понятиями. Хотя известно, что в состав Казахского ханства в разные периоды входили кыргызские, каракалпакские, калмыцкие племена, а также сарты Сыгнака, Туркестана, Созака, Ташкента и других городов. С другой стороны, предки современных казахов составляли значительную часть населения Ногайской Орды, Сибирского ханства, Моголистана, не говоря уж о среднеазиатских государствах.
  2. Нынешние государственные идеологи Узбекистана считают, что это современное государство является продолжателем традиций державы Тимура. Соответственно, что самыми величайшими национальными героями признаются как сам Тимур, так и его потомки Улугбек и Бабур. Потому, к примеру, в ходе бурной и не всегда корректной дискуссии, разгоревшейся в 2006 году в Интернете между таджикскими и узбекскими историками, последние как могли, открещивались от кипчакского (то есть в их понимании варварского) периода истории Узбекистана, олицетворением которого является как раз Мухаммад Шейбани. Понятно, конечно, откуда идет подобная установка, ведь не случайно Ислам Каримов однажды обмолвился, что: “мы далеки от желания принизить других. Но в ту пору, когда некоторые наши соседи жили еще племенами, на нашей священной земле процветали наука и искусства”.

Таким образом, сложилась несколько парадоксальная и нетипичная для Центральной Азии ситуация. Если обычно национальные историки этих стран стремятся “приватизировать” любых мало-мальски стоящих героев истории, благодаря чему завязываются споры об этнической принадлежности, например, Аль-Фараби или Чингисхана, то Шейбани оказался никому не нужен. Между тем ясно что, по крайней мере, в казахской истории Мухаммад Шейбани должен по праву занять свое место, так же, впрочем, как хан Кучум или Бек Едыге.


Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [28]    Читать через форум   Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 10:46  
Что это? Почему этот "герой" феодальный и прославился в феодальных боях. Во всем мире таких тьма неизвесных феодалов. Этот байгус казах, изучая Шейбани по привычке веков стал обожествлять предмет изучения и сразу добавил кое-какие знания светского значения, Карлейля марлейля. Выяснится еще что он с ним одного рода племени. Это стало убогой традицией искать в рду невебенных героев
2
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 10:49  
Щас опять начнется грызня... Уже между казаками и сартами... радек закончил стравливать руских с казаками - пошел вширь и вглупь...

Радик, тебе сколько шекелей заплатили? 30? учти - будут они тебя жечь на медленом огне в аду как 300 чертей, сайтанов.
3
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 3363

Сообщение Чт Мар 27, 2008 11:07  
Явился не запылился "ненужный герой" Родиоша. Много чего было в истории разного. В чём смысл очередного опуса автора? В том что Шайбан хорош, а другие его современники плохи? Все эти чингизиды и монголы-завоеватели, истребив и изгнав кыпчакскую знать, без всякого стеснения рвали на куски огромное тюрко-кыпчакское тело наших близкородственных народов не давая слиться им в один большой этнос. Каждый, даже самый ничтожный торе хотел иметь под своей властью свой отдельный народ. Не было бы сейчас отдельных казаков, узбеков, каракалпаков, киргизов, ногайцев, кумыков, карачаевцев, балкарцев, казанских и крымских татар. Этот самый Шайбан ничем не лучше и не хуже своих алчных и кровожадных родственников, грызших глотки друг другу в борьбе за власть. Так что сейчас мы имеем то, что имеем.
4
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 11:43  Товарищъ
Ти че жаным войны Чингизидов меж собой приписываешь казакам, все невзгоды казаков от деградации потомков Чингисхана. Если потихоньку прочитаешь опусы всех чингизидов волосы дыбом встают. Когда они за власть между собой дрались,проливался кровь казахов.А они себя тогда казахами несчитали и сейчас. (Вспомните творение русского лазутчика Ч.Валиханова-киргизы(казаки) дикий народ, которые требуют русского православного образования. Поэтому твой герой-негерой, кроме того, среди сартов он научился спать со своей мамой.Поэтому наверно среди торе дофига перерожденйев.
5
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 12:20  
Радик открывает для себя новые страницы истории, не понимая, что многие знают историю не по наслышке. Конечно, для рускоязычного читателя это может выглядеть как попрание рускодержавных исторических истин, так и для среднеазиатов, что были такие времена, когда вся ЦА была единой страной. Тем не менее данный труд имеет положительные тенденции - знать историю мы просто обязаны.
6
Мугалим
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 12:21  
Еще один гвоздик Радика в гроб этномифов, срубленный в последние 20 лет... Спасибо, использую на уроках...
7
РУСССССКОМУ казаку
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 13:44  Йода- перестань поить казачка
Драгай казачок - мы все понимаем - Йода поит тебя руссссским пойлом и
ты пачему-то вместо кочевого козленка превращаешься в оседлого русссского

ШЕЙБАНИ был последним кочевником - батыром наводившим ужас на оседлых
смирных овечек .... и именно патаму узбеки плачут и сегодня

и еще маладай казачок - Шейбани был великим самцом и оставил тысячу детишек
и большая часть казахских Чингизидов от семени неутомимого рыцаря
ВСЕ маладые бабы должны восхищаться Шейбани и образумить спивающего казачка

Погибший в бою попадает в рай и шестидесятилетний Шейбани погиб с саблей в руках
8
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 14:25  
Как бы не пытались отобрать у нас историю - все бесполезно. Казахи были, казахи есть , казахи останутся казахами. Все эти историки преследуют цель выбить у нас под ногами почву. Не получится! Все, якобы монгольские племена, составляющие основной костяк армии Чингисхана, были казахскими. Смешно слушать мнения о том, что это монгольские племена и что со временем они стали говорить на тюркском. Жалайыры, Кереи, Найманы, Кипчаки, Коныраты, Аргыны, Каннлы и многие другие.... Чингис-хан - это на тюркском, то есть первый хан, объединивший все племена у которых быт один, вид один, язык один. Это был огромный союз, который покорил полмира. А монголов и сейчас, если мне не изменяет память, около 3-4-х миллионов. Москву жгли тоже наши предки, и русские до сих пор мстят нам.
9
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 15:05  
Радик во многом прав. От нашей официальной истории нафталином прет - история казахов начинается с откочевки Гирея и Жанибека, а до этого, что казахов не было. Надо смотреть шире, охватывая весь степной ареал и все кипчакские племена - вот наша одна большая и непрерывная история. А история Казахского ханства и казахского народа совершенно верно не одно и тоже. Жетысу ранее входило в состав Могольского ханства, было в составе Казахского, затем Кокандского. Западные казахи были Большой ногайской ордой, затем Хакназар присоединил их к Казахскому ханству, чисто политическое действие, поскольку по крови и языку мы всегда были одним народом. Часто под разными правителями, в разных ханствах, но одним народом. Шейбани был степняком, полководец и тот еще забияка. Сукин сын конечно, НО наш сукин сын.
10
Kazbek
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 664

Сообщение Чт Мар 27, 2008 19:03  
9-му Респект.
11
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 20:01  
Неудивтиельно что историки не разделяют историю народа и историю государства. Ибо как только их разделить, то слова из Конституции об "исконно казахской земле" станут пустым звуков, каковым они и являются собственно.
Насчет высказываний г-на Каримова - корректнее сказать "в то время когда наши соседи все еще живут племенами".
8-му. Ты это монголам расскажи. Тоже мне. Из такой логики, так африканские племена Верхней Вольты, например, разговаривающие на французском - че теперь французы получаются? Или это теперь французы - африканцы??? Причем тут этническая группа и язык??? Конечно я понимаю что хочется примазаться к чему то великому, но это не от большого ума, а от комплекса неполноценности. Это из разряда - плывут два куска говна, и один другому говорит - а Вы знаете, а я то в прошлой жизни был ананасом!
9-му. Ага а до этого оно еще входило в состав государства Тюркский каганат, государства Караханидов, а еще до этого государства гуннов. А еще до этого самыми первыми властителями этой земли были племена индоевропецев иранской ветви (сколотов, скифов, саков).
А в целом прикольно. 3 -4 пишут одно, 7 - 9 совершенно другое. Было бы смешно, если бы русские так рассуждали. Одни - дескать Дмитрий Донской - герой. Другие - нет: он казел. Прикольно было также и про Кенессары Касымова читать. Одни пишет Кенессары - молодца наш последний хан и все такое. Другие пишут - Кенессары барымтач, он наши рода вырезал, за то что они его не поддержалди и т.д.
Это многое говорит. То что некоторые наши соседи до сих пор живут племенами.
12
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 20:57  
Тут 20 лет назад событие произошло и то постоянно споры идут. Один так говорит, а другой эдак. А этот хан жил 500 лет назад, но о нем , по- моему , автор знает больше, чем о декабристах. Интересно, хоть одна бумага с его именем сохранилась с тех времен? Или все это сказания об Илье Муромце?
13
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 21:00  
12 -му. Я думаю бумаги наверняка про него есть. Узбеки то наверняка летописи вели :)))))
14
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Мар 27, 2008 23:30  


Комментарий удален модератором.
15
Максут ОРАЗАЙ
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 24.11.2006
комментов: 717

Сообщение Чт Мар 27, 2008 23:40  
Про Мухаммеда Шайбани я слышал еще от стариков и о нем есть обширная литература. Он один из потомков Жөші - старшего сына Шыңғысхана, завоевал государство Шағатаидов и покончил всех их.
16
историк
Аноним
Сообщение Пт Мар 28, 2008 01:46  УРОК гуманисту космополиту
Чт Мар 27, 2008 23:40
Про Мухаммеда Шайбани я слышал еще от стариков и о нем есть обширная литература. Он один из потомков Жөші - старшего сына Шыңғысхана, завоевал государство Шағатаидов и покончил всех их.

...............................
дарагай аксакал - то и дело сбивающийся на пацанскую феню -

Шейбани стоял у истоков современного национального деления тюркских народов -

батыры, ушедшие на теплый юг превратились в узбеков

Оставшиеся в пустыне выросли в казахов - и патаму нашего отца-основателя
забыть невозможно

Ну а то, что батыр в наших книжках колебался между редиской и золотом ....
так вроде и зятек беглый совсем недавно был положительным героем
17
Kazbek
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 664

Сообщение Пт Мар 28, 2008 09:12  14-му


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
18
Левшин
Аноним
Сообщение Пт Мар 28, 2008 15:09  
Оразаю Максуту

Не совсем прав. С какими это Чагатаидами Шейбани покончил?! С теми что правили в Улусе Чагатая?! Нет. С теми что правили в Могулистане?! Да вроде тоже нет. Они в 1514 г сами ушли в Кашгарию. Так что не путай нашу и без того запутанную историю...
19
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Мар 28, 2008 16:48  
Есть даже его хвастливая биография "Таварих-йи гузида-йи-нусрат-намэ", а также "Шейбани-намэ", "Мусаххир-ал-Билад",
20
Бартольд
Аноним
Сообщение Пт Мар 28, 2008 16:54  
О нем еще сказано в "Зубдат ал-асар"...
21
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Мар 28, 2008 23:14  
Оказывается мы вообще не знаем свою историю! Почему историки не обобщают все, что связано с нашей историей. Оказывается были такие талантливые предки как Мухаммад Шейбани. Где же сейчас эти светлые головы нашей с вами современности? Выродились? За годы советской власти казахи вообще перестали чувствовать себя народом. Только события 86 года всколыхнули умы кзахов и воодушевили на борьбу. У нас такая богатая история, а мы ее не знаем и начинаем поливать дерьмом самих себя.
22
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Мар 29, 2008 00:29  
21-му. Прикольно тебя торкает :)
23
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Мар 29, 2008 00:36  
А историю твою, родной мой не обобщают, потому что историки не без пристрастий.
Кто - то пишет Кенессары - маладес! Кто - то пишет - Кенессары барымтач. Кто - то пишет Шейбани труба батыр. А те племена которые под его врагами сидели напишут Шейбани казел. А каждый историк помнит свое племя и свой род и тянет одеяло в сторону своего племени. Например тут люди любят мнить себя идейными наследниками и т.д. Чингисхана. А допустим историки Козыбаевы Манаш и Ильяс писали и говорили о "нашествии шынгысхана". У меня Ильяс Манашевич историю в институте вел. А потому что они кыпшаки, а кыпшаки до последнего с монголами рубились, Отрар обороняли. А фильм Султан -Бейбарс помните???? А все рода в свое время между собой враждовали. ЗДесь же котел настоящий был в котором племена варились. Поэтому до тех пор пока вы помните какого вы племени не быть вам единым народом с единой историей. Потому что каждый на себя тянуть будет.
24
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Мар 29, 2008 10:22  
Вот поэтому все казахи разрознены по родовым признакам! Пора бы нам, казахам, вырасти в настоящую нацию, без всех этих родоплеменных различий. Историю знать надо, историки должны написать настоящую объективную историю, без всяких кренов в свою сторону. Все наши племена хороши, все внесли большой вклад в дело образования нашего государства. Все равно мы все перемешаны между родами и говорить, что ты именно такого-то рода тоже неправда, потому что в тебе есть кровь матери, а она может быть другого рода. Нельзя умалять достоинства даже малочисленного рода, потому что они все наши. Только тогда, когда мы будем единой нацией мы по настоящему будем двигаться вперед.
25
ваке
Аноним
Сообщение Сб Мар 29, 2008 13:12  Все должны занимать свое место
Ну зачем, если вы рассуждаете о достоинствах или недостатках одного из чингизидов со спорной судьбой, обязательно пинать русских. Кто кому мстит? В России отлично живут калмыки, татары, башкиры, алтайцы, казахи и другие тюркские народы, в России не переименовывают города с тюркскими названиями, и улицу Молдагуловой в Москве тоже никто не переименовал. Там зреет понимание исторических ценностей. Ну сколько можно, в самом деле, любые беды и проблемы сваливать на русских? Большевизм тоже - отнюдь не русская идея, в Ленинском правительстве не было, к вашему сведению, ни одного русского, кроме рядового наркома Рыкова, впоследствии расстрелянного. Так перестаньте пинать русских, которые больше всех за советское время натерпелись от правления инородцев и устали от "доведения до уровня национальных окраин". Крепнущая Россия это, кстати, доказывает.
26
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Мар 29, 2008 21:34  
24. Респект.
27
Newman
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 04.09.2003
комментов: 2210

Сообщение Вс Мар 30, 2008 02:26  
Я в шоке. Если Шейбани предок казахов, то кто тогда предок узбеков?

Махмут Шейбани наверное герой -- вон как казахов бил... Но узбекские боксеры тоже иногда казахов бьют... Но при чем здесь казахские историки?

Пусть узбеки его и хвалят... При чем здесь мы? Зачем он нам? Давайте тогда уж и Галдан-Церену памятник поставим. Без него тоже не обошлась казахская история.

Как надоели эти дешевые гермастраты.
28
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 962

Сообщение Вс Мар 30, 2008 07:57  
[quote:b42ed1f530="Anonymous"]Вот поэтому все казахи разрознены по родовым признакам! Пора бы нам, казахам, вырасти в настоящую нацию, без всех этих родоплеменных различий. Историю знать надо, историки должны написать настоящую объективную историю, без всяких кренов в свою сторону. Все наши племена хороши, все внесли большой вклад в дело образования нашего государства. Все равно мы все перемешаны между родами и говорить, что ты именно такого-то рода тоже неправда, потому что в тебе есть кровь матери, а она может быть другого рода. Нельзя умалять достоинства даже малочисленного рода, потому что они все наши. Только тогда, когда мы будем единой нацией мы по настоящему будем двигаться вперед.[/quote:b42ed1f530]
Интересно, какой вклад?
по-моему-- самый большой вклад в образование Казахстана- сделал В.И.Ленин, утвердив его границы...
Реклама


Пользователь
Добро пожаловать, гость.

Зарегистрироваться

Статистика
Наши пользователи оставили сообщений: 479220
Всего зарегистрированных пользователей: 14251
Последний зарегистрированный пользователь: Mirra Alba
Сейчас посетителей на сайте: 60, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 60
Зарегистрированные пользователи: Нет
Самые активные комментаторы:
Fcuk (5570) Alty Alash (5431) kazak (3363) ангел (3234) Йода (3162) Евгений Нечаев (2750) Я (2700) Wladimir (2581) Strannik 18 (2440) внучок (2371)

Рубрики
  День за днем
  Авторские колонки
  Интервью
  Политика
  Общество
  Выборы
  Юбилеи, праздники
  Заграница
  Масс-медиа
  Экономика, бизнес, финансы
  Социология
  Жизнь
  Трибуна
  «Бергамотовый чай»
  Геополитика
  Расследования, судебные процессы
  Другие СМИ. Избранное
  «Старый НАВИГАТОР»
Всего статей в архиве: 23459


«Горячие темы» на форуме
Комментарии к блогам
Статистика от Маршала Советского Союза: [15/43]
 Anonymous (Аноним) Sat May 10, 2008 01:28
Комментарии к блогам
История..... Какая она? В документах, или вымыслах? [100/206]
 HUNN (Аноним) Sat May 10, 2008 01:28
Комментарии к блогам
Поймите, мы должны говорить правду! [187/713]
 Anonymous (Аноним) Sat May 10, 2008 01:09
Комментарии к блогам
Про Парад. [37/160]
 Северный (Аноним) Sat May 10, 2008 01:01
Комментарии к блогам
Два Фронта и два взгляда: информация для политиков.. [9/24]
 Anonymous (Аноним) Sat May 10, 2008 00:20

Последние комменты
по статьям на форуме
Ермухамет Ертысбаев: Я приветствую любое упоминание обо мне [48/40]
 HUNN (Аноним) Sat May 10, 2008 01:36
Казахстанские новости. 8 мая 10.00 [21/32]
 Про аптобс (Аноним) Sat May 10, 2008 01:33
Для изучающих казахский язык. 8 мая 2008 г. [92/57]
 ER-KOKSHE-ER Sat May 10, 2008 01:08
Булат АБИЛОВ: “Экономика должна быть свободной” [54/127]
 Anonymous (Аноним) Sat May 10, 2008 00:26
Народные новости. 8 мая 2008 г. [58/151]
 Сократ Fri May 09, 2008 23:47
   вернуться на предыдущую страницу на предыдущую   прокрутить страницу вверх наверх

 
Яндекс цитирования