RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: 21 августа 2008 г. 17:29

Дата публикации: 27 июня 2008 г.

Владислав ЮРИЦЫН  [Всего статей: 227]

Леон Ячер: “Я много гулял по улицам Астаны, но я не видел там Казахстана”

 [254/6015]
на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

И собака в столице лает центральнее.

Станислав Ежи Лец

“Город построен, чтобы производить впечатление. Он производит его, но ведь там должны жить люди”, - заметил об Астане Леон Ячер (Leon Yacher), профессор географии Университета Южного Коннектикута. Тема его доклада в дискуссионном клубе “Политон” называлась “Столицы мира: географические перспективы и культурный контекст Астаны”. Одно из самых сильных впечатлений географа от столицы Казахстана – отсутствие в ней дренажной системы.

Центральной темой исследований Леона Ячера являются новые города, а они в основном относятся к числу столиц. Ученый изучает их с позиций местонахождения, символики и эмоциональной ценности для людей, которые их населяют. Он разделяет географический постулат о том, что не земля принадлежит людям, а люди принадлежат земле.

Каждое государство имеет свою сердцевину. Чаще всего она отличается высокой плотностью населения и хорошей транспортной инфраструктурой. До 1997 года таким местом в Казахстане являлся Алматы. Исторически эти территории около воды (морское побережье, река, озеро), с хорошими условиями для транспортировки и агробазой. “Когда что-нибудь строишь – нужна агробаза”, - отметил г-н Ячер. В этой связи показательным является остров Манхэттен, с которого начинался Нью-Йорк - две реки рядом с побережьем и хорошие возможности для сельского хозяйства.

Развитие новых технологий открывает дополнительные возможности для городов. Такие американские города как Феникс, Лас-Вегас, Денвер и Солт-Лейк-Сити в их современных размерах были бы невозможны 60-50 лет назад.

Создание новых столиц может быть как удачным (Абуджа в Нигерии), так и провальным (Канберра в Австралии). По словам докладчика, жители Абуджи довольны условиями проживания в этом нигерийском городе, куда столицу перенесли из Лагоса. А что касается Канберры, расположенной между Мельбурном и Сиднеем, то одна половина ее жителей хотела бы жить в Мельбурне, а другая в Сиднее. Часто люди отказываются переезжать в столицу Австралии, когда им предлагают там работу.

“Астана – самый новый из городов-форвардов в мире, - подчеркнул Леон Ячер. - Великолепный аэропорт, символ Астаны, новые жилые кварталы. Я много гулял по улицам Астаны, но я не видел там Казахстана”. В отличие от столицы, у таких городов, как Шымкент, Тараз, Алматы, свое лицо есть.

Географ считает Астану не очень функциональным городом. Он сильно удивился, когда не увидел в столице дренажа. “Шымкент – сточная система есть, Алматы – тоже”. Для специалиста это тем более удивительно, что в новой столице простор для архитектурного планирования, потому что прежней застройки не так много. “У Казахстана есть великолепная привилегия – деньги. Вы можете что угодно построить за любые деньги”, - прокомментировал г-н Ячер возможности государства.

“Как географ я всегда очень прагматичный и реально смотрю на вещи. Я не возражаю против того, что Казахстан тратит много денег. Но почему инфраструктура Алматы и других городов ухудшается? Я не вижу инвестиций в человеческий капитал”, - пытался апеллировать к здравому смыслу докладчик.

Леон Ячер напомнил, что когда в США переносили столицу в Вашингтон, то простых людей никто не спрашивал – это было решение политиков. А что касается Астаны, то “такое впечатление, что перенос делал один человек”. Однако пока главное, сделать столицу “городом для жизни”. “Через три-четыре года там ожидают миллион жителей. А как без дренажа? Это рецепт для катастрофы”.

“Я видел много городов в мире, но нигде не наблюдал столько строительных площадок одновременно. Любой архитектор вам скажет, что нельзя торопиться при строительстве зданий – вылезут ошибки”, - отметил он. Г-н Ячер коснулся и проблемы коррупции, которая ухудшает градостроительные проблемы.

Объяснения переноса столицы в связи с угрозой землетрясения в Алматы докладчик считает несерьезными. Загазованность воздуха в Астане мало чем отличается от Алматы. В столице “нет продуманной транспортной инфраструктуры”. Специалист обратил внимание на такой фактор, как “чувство места”. Например, оно очень сильно развито у парижан. “Я не думаю, что астанинцы будут так скучать по своему городу”.

“Если из Астаны убрать все правительственные учреждения – Астаны не будет”, - считает Леон Ячер.

“Нет ни одного президента, который не был бы эгоцентристом. И Назарбаев не исключение, - заметил докладчик. – Астана – это плод его эгоизма, но я не думаю, что все было неправильно”. Он обратил внимание на сохранение такой черты советского менталитета, как “забыть о прошлом”. “Как только сменяется лидер, есть тенденция стереть все, что было до него”, - одна из форм проявления этого феномена.

Политолог Рустем Кадыржанов провел параллели с переносом столицы из Стамбула (Османская империя) в Анкару (Турция) как пример смены идентичности. “Алма-Ата – это столица советского Казахстана, Астана – столица национального государства. Суть происходящего процесса – интеграция мультиэтнического сообщества вокруг традиций и ценностей доминирующего этноса”, - обрисовал он происходящее.

Сергей Дуванов, модератор “Политона”, не считает, что у Астаны нет лица, просто это лицо Нурсултана Назарбаева и его амбиций. Столица не для людей, а для демонстрации. “Астана – это город-билборд”, - дал журналист свое определение.

“Я бы предпочел никогда не вернуться в Казахстан, чем сказать вам неправду, - заметил г-н Ячер. – Любая страна и любая нация, которые в шорах своей предубежденности или восхвалений, может ожидать только неприятности”.


Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [254]    Читать через форум   Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:09  
В самую точку.Чуть дожди город превращается в Венецию.
2
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:18  
Игы-гы. Искуственный город. Хотя Казахстан большой, Алматы на окраине и ожидает потенциально землетрясения силой 9 баллов, в плане этого все правильно за исключением слишком большой помпезности дворцов, да и перенос лучше всего бы подошел в Караганду, и праздники в честь Астаны стоило повременить, помню группе На-На 1лим отвалили и это разумное использование средств, да и праздники еще впереди. Хотя о чем это я? После того как Элтону Джону дали за вечер в Куршавеле 2 лимона, понимаешь нашим крутым казахам наплевать на независимость страны. Хотя они когда-то об этом мечтали, но под знаком зеленого тельца забыли. Вспомните все ребята, станьте хоть немного чище, все проходяще.
3
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2589

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:22  
и без Ячера знаем

Он вобще, понимает в чём дренажная проблема Астраны? человек приехал на 2 дня, ничего не изучал и выдаёт какой-то анализ

Вы вобще разбираетесь что такое дренаж, ливнёвка, какие виды дренажа/ливнёвки?

кто-то из наших в Астане сказал Ячеру о наших проблемах с дренажом и он просто повторил эти слова

а Политон и рад любое критическое мнение переделать в абсолютно негативную оценку
4
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:23  
Неделю, это много?
Леон был в Астане не более недели, и если он не увидел следов дренажной инфраструктуры это потому что его возили на автомобиле, как возят американских гостей.
Может быть это такой вывод из-за типичной ошибки, - классифицировать, на основе своей концепции, своей теории. Но в реальности Астана гораздо мощнее как явление, чем просто воля одного человека.
Для тех кто здесь живет, это очевидно, да есть воля, и есть экономика нефтяных денег, кто бы спорил, но оглядитесь вокруг - есть также люди которые хотят здесь жить.
в основе культурной динамики может лежать агональный принцип, да есть ощущение спорта и соревнования, но это же и волнует.
а позиции озвученные Дувановым, слабы, и научной рефлексии вообще не должны подвергаться,
политика грязная для всех, и для тех кто со стороны власти и для тех кто со стороны опозиции.
5
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:24  
полностью согласен с автором. почему сразу не строят дренажную систему, или как всегда построив дороги, потратив при этом колоссальные деньги, потом опомнятся и начнут опять все перекапывать и доделывать, опять же тратя бюджетные деньги, часть из которой пойдет в карманы. это делается наверное специально, или чиновники думают, что Астана находится в центре пустыни и соответственно дождей здесь не бывает вообще! бестолковые чиновники, у которых мозги куриные!!!! надеюсь, что кто то из них прочтет эту статью и комментарии к ней!!! думайте, господа чиновники!! (если есть чем думать!!)
6
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2589

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:28  
///полностью согласен с автором. почему сразу не строят дренажную систему, или как всегда построив дороги, потратив при этом колоссальные деньги, потом опомнятся и начнут опять все перекапывать и доделывать, опять же тратя бюджетные деньги, часть из которой пойдет в карманы. это делается наверное специально, или чиновники думают, что Астана находится в центре пустыни и соответственно дождей здесь не бывает вообще! бестолковые чиновники, у которых мозги куриные!!!! надеюсь, что кто то из них прочтет эту статью и комментарии к ней!!! думайте, господа чиновники!! (если есть чем думать!!)///

Да есть у нас ливнёво-дренажная система!! и на правом берегу была!! -- другой вопрос почему она плохо работает? город у нас -- плоский + близко грунтовые воды. обычные ливнёвки которые работают в Алматы (вода течёт сверху вниз) или в Караганде у нас не работают

Да кто такой вобще этот Ячер? профессор-географ из Южного Коннектикута, который пол час обьяснял разницу между cite and situation, & what is a sense of place?

тоже, блин, эксперт нашёлся по дренажной системе
7
Я
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.10.2003
комментов: 3003

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:30  
Каждый год в Астану приезжает какой-нибдут иностранный эксперт, который потом с умным видом говорит, что столица ужасна, искусственна, нет лица и т.д. и т.п.
Отчасти я тоже согласна с этим, но когда иностранцы вот так начинают умничать, раздражает...
Появится лицо. Люди там живут, верят, надеятся, любят. Значит все будет хорошо!
Хочется как Глеб Жеглов сказать, что у вас там тоже не все прекрасно. :)
8
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:34  


Комментарий удален модератором.
9
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:34  
если человек решился сказать об "чешской люстре в юрте"
перед именинами
значит он еще далеко не все сказал что думал
10
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:36  
вызывали джина на свою голову,
все что хотелось от Ячера. что бы чел сделал доклад на тему - проблемы Вашингтона с точки зрения неудачного их генерального плана.
что именно Вашингтон создал матрицу того что называется "столица демократического государства"
маленький властный городок, без истории но с комплексами - выше капитолия не строить.
11
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2589

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:38  
///если человек решился сказать об "чешской люстре в юрте"
перед именинами
значит он еще далеко не все сказал что думал///

еще бы изучил проблему и знал о чём говорит прежде чем что-то вякать

я не против иностранных экспертов, но если это не просто 3-х дневные "гастролёры," которые увидели то чему будут давать оценку после обеда только перед обедом, а действительно серьёзные учёные/аналитики изучавшие проблему того же дренажа и т.д.
12
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:39  
астанинцы взъелись, потому как слушали его доклад в Астане
и то как подан материал в этой статье, заставляет думать, либо о сознательной аберации со стороны автора статьи, либо о научной несостоятельности "эксперта"
13
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2589

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:42  
Нет, и самое противное что Дуванов и Политон вытаскивает этого Ячера (по принципу не знаем чем он занимается -- главное что Амерский профессор) возводит его походя брошеную (услышанную от кого-то из наших же фразу) в ранг какой-то супер-бупер экспертизы, вместо того чтобы пригласить нашего инженера спеца, который эту проблему знает ОТ и ДО
14
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 4444

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:44  
Опять эта многоречивая, псевдообъективная, но неприязнь ко всему, что сделано не империей. Астана и должна быть столицей чиновников. Как Вашингтон или Анкара и многие другие. И не более того.
Остыньте, Салафья. Собаки лают, караван идёт.
15
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:46  
Без Назарбаева Астаны не будет.Астана-это его детище,это его гордость и амбиции.Но надо реально понимать, что человек,который придет после Назарбаева, вряд ли будет озабочен Астаной.Другой человек построит другой город.Может, это и хорошо.Пусть каждый правитель строит свой город, мавзолеи,мосты, дворцы и т.д.Жаль только, что с течением времени, все прекрасные города превращаются в городища и курганы.И в памяти истории остаются редкие имена правителей-зодчих.
16
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:47  
Живу в Астане, в собственной квартире, но всё равно тянет в родно депрессивный Темиртау. Приезжаешь туда и понимаешь откуда в Астане новые дороги, клумбочки с цветочками, фонтанчики с фигурками. Понятно что Астана всё это украла у провинции, ободранные до нитки местные бюджеты об этом вопиют, но карманные мажилисы и маслихаты не могут никак защитить местные бюджеты от разграбления на папин памятник
17
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:47  
в пересечении с темой статьи Лоры П. об ориентализме,
Л.Я. говорит ч то он не увидел Казахстана, а что он хотел увидеть саманные домики, или табуны лошадей на улицах Астаны?
вообщем леон оказался не "часовщиком" - не слишком тонким экспертом
18
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:51  
о памятниках,
спору нет - памятники через раз дебильные, кто просил обездоливать тот же темиртау и от имени Караганды делать жуткую безвкусицу у цирка, может быть ваш аким, который ну очень хочет прогнуться, так кто виноват?
19
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2589

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:51  
///в пересечении с темой статьи Лоры П. об ориентализме,
Л.Я. говорит ч то он не увидел Казахстана, а что он хотел увидеть саманные домики, или табуны лошадей на улицах Астаны?
вообщем леон оказался не "часовщиком" - не слишком тонким экспертом///

ну да, недостаточно экзотичные туземцы для него оказались...обычный современный город...надо было нашим архитекторам больше куполами-куполами -- чтобы Ячер почувствовал типа "да, что-то туземное есть в этом городе"
20
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 4444

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:51  
16-му. Анониму. Яблоко от Темиртау недалеко падает. Надо срочно возвращаться в родной до боли и депрессии город и разделить его многострадальную судьбу. А не печалиться из прекрасного, уютного далека.
21
Обыватель Сериков
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:54  
Через четверть века будет понятно, кто прав.
22
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:54  Астана - смешение стилей: советской Целины и азиатского
Была старая Акмола с деревянными избами, потом советский Целиноград с домами согласно СНИПов и сейчас помпезная Астана с ярким новоазиатским стилем.
23
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:55  
Пример о памятниках, кто просил этот третий сектор делать такой подарок?
хрень а не сердце, китайщина низкопробная, но проблема же в том, что эти подарки люди от своего дурного вкуса "дарят".



Презентация монумента «Алтын журек»

Меценаты подтвердили название парка влюбленных. Сегодня в столичном сквере появился новый монумент - «Алтын журек». Памятник в виде сердца высотой 10 метров - олицетворение благотворительности.

Влюбленную пару и сердце разделяет расстояние. Но драмы никакой. Новый монумент не символ любви в ее классическом понимании. Это - образно казахстанский меценат - человек с золотым сердцем.

АМИРХАН РАХИМЖАНОВ - ЗАМЕСТИТЕЛЬ АКИМА Г. АСТАНА:

«Этот монумент в будущем обязательно станет примером для молодежи. Ведь это же какой воспитательный характер! У нас есть добрые и отзывчивые люди - такие как авторы этой идеи. Благодаря таким людям, благотворителей в Казахстане становится всё больше».

«Алтын журек» - творение китайских умельцев. Made in Chinа, не потому что дешевле, просто с виду ординарная фигура - на деле ювелирная и очень сложная работа. В Казахстане никто не взялся. Высота монумента - 10 метров. До сердца еще достать.

ЖУЛДЫЗ АЙТБАЕВА - ДИРЕКТОР БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОГО ФОНДА «БАУЫРЖАН»:

«Чтобы у тебя было золотое сердце, надо пройти тернистый путь. Доброте присуща неблагодарность. Вот это капля крови. Добрые дела нам иногда даются кровью».

Сколько стоит «Золотое сердце» из бронзы, общественники не сказали. Больной вопрос. Средства пришлось долго собирать. Просили помощи почти у двухсот бизнес-структур, отозвались ровно пять предприятий. Остальное - энтузиазм третьего сектора.

АЙГУЛЬ СОЛОВЬЕВА - ПРЕЗИДЕНТ ГРАЖДАНСКОГО АЛЬЯНСА РК:

«Символ этого монумента говорит и отражает то, чем занимается неправительственный сектор. Он всегда дарит свое золотое сердце, призывает к толерантности, чтобы люди любили и были доброжелательны».

Дорогу Китай-Казахстан монумент перенес плохо. Будут реставрировать. Десятилетие столицы «Алтын журек» встретит с чистым сердцем.

ДАНА МУХАМЕДЖАН
24
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:56  
15-му - РЕСПЕКТ. В ТОЧКУ.
<br>БЕЗ НАНа АСТАНЫ НЕ БУДЕТ. ВСЕ ЭТИ АВАНТЮРНЫЕ ПРОЕКТЫ ТОРМОЗНУТ (ЕСЛИ НЕ ИДИОТ ПРИДЁТ)
25
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:57  
То-то и оно. Утритесь, кадавры!
26
1
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:59  
Астана - потемкинская деревня. Поголовно у всех чиновников есть дома и квартиры в Алматы и они не связывают свое будущее с Астаной.
27
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:00  
эт 16й.
20му Kazaky - Сразу же вернусь когда там работа появится, спасибо за доброе пожелание.
18му я вообще то имел ввиду не эти памятники к 10летию, а то что изьятие из местных бюджетов провинциальных доноров делается НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ. 70% местного бюджета (собранных местных налогов) Темиртау ЕЖЕГОДНО изымается в Республиканский и таких городов по кз полно. А сами города бедствуют, ни клумб, ни дорог, проблемы с водоснабжением, отопление. после каждой поездки можно ходовую чинить
28
Alif
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.11.2007
комментов: 272

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:02  
"Я не возражаю против того, что Казахстан тратит много денег. Но почему инфраструктура Алматы и других городов ухудшается? Я не вижу инвестиций в человеческий капитал”
Очень мудрый и прозорливый человек. Ему достаточно одного взгляда и уловить принцип вампиризма города.
А муссирование темы землетрясения - это как раз и есть програма нлп для завершения идеи Астаны. Землетрясения разрушительного в Алматы НЕ БУДЕТ!!!!
Г-н Ячер, как географ, прекрасно понял, что алчность тех, кто строит столицу, агрессивна по отношению к своей стране, потому эта затея обречена на забвение.Вполне логично. И все его реплики разумного и мудрого человека.
29
savas65
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 20.03.2008
комментов: 112

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:04  
Астана – это город-билборд”, - дал журналист свое определение.

Или большая "потемкинская "деревня-точнее будет
30
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:04  
Интересно было бы провести эксперимент - отделить Алматы от всего Казахстана по примеру Гонконга (Специальный адмнистративный район) - ввести свою валюту, визовый режим, самоуправление, бюджет - расцвели бы за пару лет. А с Астаной такой эксперимент не прокатит - на прокормит себя наша алюкобондовая без колоссальных вливаний.
Астана - столица Казахстана.
Алматы - столица всей Центральной Азии
31
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:07  
Всем коренным жителям Астаны (Акмолы, Целинограда) надо поклониться президенту Н.Назарбаеву за перенос столицы.....при другом варианте сидели бы в ж....
32
savas65
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 20.03.2008
комментов: 112

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:08  6 Салафи
//Да есть у нас ливнёво-дренажная система!! и на правом берегу была!! -- другой вопрос почему она плохо работает? город у нас -- плоский + близко грунтовые воды. обычные ливнёвки которые работают в Алматы (вода течёт сверху вниз) или в Караганде у нас не работают//
Потому что в таких случаях проектируют и строят отдельную систему с мощными насосными станциями.А в Астане все это обьединено с канализационными насосными-вот и топит
33
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 4444

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:09  
24-му. Анониму. Потребность в чиновничьей столице в центре страны-это объективная необходимость. И дело вовсе не в НАНе. Хотя под этим проектом он и войдёт навсегда в историю нашей страны. Те кто беснуется или просто не понимает ничего, когда-нибудь угомонятся. Всё устаканится. Когда-то на заре независимости также злорадствовали над тенге, называя фантиками и т. п., забывая при этом откуда взялось их собственное слово деньги. Всё уже было говорили древние. И всё пройдёт.
34
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:11  
В самом деле, в Астане нет души, она какая-то пустая. Вот в Алмате ходишь по улицам и просто физически ощущаешь, что у этого города есть душа. Другое дело, что лично мне она не подходит, я бы никогда не смог полюбить Алматы.
Мне больше нравиться душа Нью-Йорка, когда я хожу там по стритам, то просто кайфую. Хотя вроде бы толчея и город не совсем чистый, но в нем что-то есть...
В Астане такого нет, не знаю появиться ли душа у Астаны в будущем, но сейчас это просто место проживания и работы.
35
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:11  
На нефтяные доллары Западного Казахстана строим столицу для всего Казахстана! Ура! Мы нефтяники должны гордится тем что помогаем нашему первому и единственному президенту! Ура товарищи, ура! Ел басы жасасын!
36
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:12  
Алиф, Ваша цитата "Ему достаточно одного взгляда и уловить принцип вампиризма города."
Вы просто не видели настоящие вампирические города - например это СПб,
а Астана - она наша родная - как степь, как сары арка, тут только такие города можно строить.
хороший город, смешной местами, но это гигансткий проект с точки зрения духа.
тут такая концентрация силы и воли, и при этом на всех уровнях что просто диву даешься.
37
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2589

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:13  
///Потому что в таких случаях проектируют и строят отдельную систему с мощными насосными станциями.А в Астане все это обьединено с канализационными насосными-вот и топит///


не надо ля-ля, есть канализация, а есть ливнёвка (ливневая канализация)...пересекаться эти потоки не могут

только в септиках во время обильных дождевых потоков весной -- в частном секторе

хотя в том же Торонто в старом центре города канализация (система ливнёвки и санитарной канализации) -- общая и ничего, приезжают и выкачивают
38
Alif
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.11.2007
комментов: 272

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:14  
" а что он хотел увидеть саманные домики, или табуны лошадей на улицах Астаны?"

Вы очень узко мыслите, молодой человек.
Он видит, что мы слепо копируем запад, да еще пытаемся переплюнуть их.
Чтобы понять, почему он так сказал, вам нужно как минимум обновить свои знания географии...
39
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:14  
34, есть душа, только ее надо почувствовать, это не плотная городская богемность типа НЙ, а наша родная - строим то мы казахи, где хотим как хотим, и как получится
есть у этого города энергетика свободы, с запахом нефти, но все равно свободы
40
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2589

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:15  
///В самом деле, в Астане нет души, она какая-то пустая. ///

потому что это -- новый город, то же самое было и в Петербурге, пока его не "обжили"
41
анжэлa дэвис
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 24.05.2007
комментов: 2300

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:17  
город как город
42
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 4444

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:18  
34-му. Душа появится, когда вырастет, хотя бы одно поколение детей и внуков перебежчиков из Алматы ( таких, например, как уважаемая Салафья ) и других мест, прибывших в Астану уже взрослыми, сформировавшимися людьми. И, потом это мнение субъективное. Вы говорите нет души, а многие астанчане могут и возразить вам.
43
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:19  
Алиф, мы с Вами пересекали когда обсуждали, размышляли о картинах и тогда мне почему то не понадобилось обновлять свои знание ни в какой области.
и теперь про саманные домики и географию не надо меня "править"
я была на встрече с Л.Я.
и знаю этот тип исследователей, которые живут наукой если не прошлого то позапрошлого века.
как минимум надо вспомнить Бодияра который говорил что реальности всегда больше чем теории.
география эта теория.
а мы сейчас говорим и пишем о живом восприятии этого города
ок
44
Джеки
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:20  
36-му

Ваша Астана напоминает инопланетный город где-нибудь в Туманности Андромеды, с шефами
кардасийцами. Бр-р-р! Однако страховастенькие были ребята.

Архитектура Астаны призвана давить своей монументальностью и внушать мысль как ничтожен каждый индивид в сравнении с верховной властью Казахстана, хотя и последние тленны.

Не в обиду, но это так. Редкостная безвкусица. Т.н. эклектический жанр - мешанина всего понемногу или как любила говаривать Катрин Вторая из Рашки - тутти-фрутти - всякая всячина.
45
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 4444

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:20  
41-ой. Анжэле Дэвис. Здравствуйте, котик, золотой ротик.
46
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:27  
Алифу, теоретически можно противопоставить его теории городов форвардов
теорию эксцентрических городов, то есть городов которые строили вопреки всему, на краях культурной ойкумены и эти города имеют соврешенно иную энергетику
это я все не могу успокоится, знаете сколько теорий о городах я знаю?
безумно много, и отчасти могу сделать сравнительный анализ любого высказывания о природе города и проклассифицировать его как на уровне урбанистики, так ина уровне урбанологии
47
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 4444

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:27  
44-ой. Джеки Чановне. Нет, мы смертельно обиделись. И требуем от правительства США отправить вас на принудительные исправительные работы по подметанию пляжей на Брайтон бич сроком на 15 суток.
48
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:29  
Джеки, а как Вы почувствовали
этот почерк и стиль города, а ля раша кати 2.
Вы же в америке?
нет это надо чувствовать сдесь, участвовать сдесь и тогда Вы поймете что время сдесь очень уплотненное, и именно так строились любые города
49
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:30  
Хотелось бы напомнить всем казахстанцам слова 01-го в начале 1998-го года!
"Ни одного тиына из республиканского бюджета не будет потрачено на новую столицу! Это я вам гарантирую, как президент!"
Пусть вспомнят и помнят эти слова жители аулов и малых городов, которых за эти 10 лет отбросили в средневековье!
Оставили без электричества, работы, воды и смысла существования на своей малой родине!
Пусть помнит это каждый казахстанец, из налогов которого строят, т.е. обворовывают, огромный чиновничний понт!
Оставляя огромную массу своих сограждан в ранге "социальных аутсайдеров" и заставляя жить "в неперспективных районах"!
Пусть помнят это предприниматели, которых "доят" нещадно на этот понт!
Помните и понимайте все - что стоят у нас обещания!
50
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 4444

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:33  
И ещё. У Астаны сразу появится "душа", если в принудительном порядке реквизировать у наезжающих еженедельно на работу из Алматы чиновников их квартиры и особняки в Алматы и передать их безвозмездно ограбленным и униженным ими жителям Шанырака и Бакая.
51
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:34  
Как архитектор и человек видевший другие столицы (и бывших и нынешних мировых империй) могу сказать, что задумка хорошая - исполнение оставляет желать лучшего. Левый берег можно было сделать еще более торжественным и выдержанным - осевая система - КМГ-Байтерек-Ак-Орда сделана по подобию Вашингтон-молл. но зачем, господа, вдоль оси ставить разностилевые и разновысотные жилые дома, офисы, бутики. Надо было, чтобы высоты всех других зданий не была выше Байтерека. Убрать всю кричащую рекламу (смотришь в сторону Ак-Орды и справа на каком-то здании прилеплен огромный билборд \"Кока-Кола\"). Здания выполнены в разных модулях, в разных стилях, цветовая гамма пестрая, фактура тоже разная. В целом кажется, что это такой кич -пародия на державность, веселый пост-модерн. Если пост-модерн не хватает гигантских пластиковых мики-маусов.
52
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:37  
47-му

Скорее я им вручу по одной метле и отправлю соблюдать чистоту в местах знакомых с детства.
53
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:40  
48-му

На соседнем блоге один вопиющий в пустыне казах выставил фотки. По ним и сужу. Формочки и уваших зданий оставляют желать лучшего. Глаз должен отдыхать, а не раздражаться как у быка, глядя
на эти искуственные препятствия - постройки Астаны. Астана-вите музыку!
54
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:42  
51-му

Здания выполнены в разных модулях, в разных стилях, цветовая гамма пестрая, фактура тоже разная. В целом кажется, что это такой кич -пародия на державность, веселый пост-модерн. Если пост-модерн не хватает гигантских пластиковых мики-маусов.

Вот уж не полагала, что элементарную безвкусицу можно так весело преподнести.
55
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:43  
"""Рустем Кадыржанов провел параллели с переносом столицы из Стамбула (Османская империя) в Анкару (Турция) как пример смены идентичности. “Алма-Ата – это столица советского Казахстана, Астана – столица национального государства""

Он действительно интересно говорил Алма-Ата, как это делают некоторые совки, цепляющие за старое, или это опечатка журналиста?
56
Kazbek
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 840

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:45  


Комментарий удален модератором.
57
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:46  
Леон прав,
нужна национальная идентичность в каждом городе. Астана- столица Казахстана, ив городе должно быть очень много национальной уникальности. И здесь нужно поработать новому акиму.
58
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2589

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:46  
///Левый берег можно было сделать еще более торжественным и выдержанным - осевая система - КМГ-Байтерек-Ак-Орда сделана по подобию Вашингтон-молл. но зачем, господа, вдоль оси ставить разностилевые и разновысотные жилые дома, офисы, бутики. Надо было, чтобы высоты всех других зданий не была выше Байтерека.///

это с точки зрения Вашего архитектурного вкуса

вобще, сталкиваюсь с тем что людям (в зависимости от их культурного багажа и т.д.) нравятся разные вещи. Например, мне нравится Акорда, а допустим Западным культурологам не нравится акорда, а нравятся футуристически здания на левом берегу

но, может быть, даже это смешение сегодня и есть наш стиль, это как помните в 90-х годах все бросились делать евроремонт, потому что люди действительно устали от одного и того же "стандарта," и когда появиись возможности, материалы т.д. стали изголяться как могли

помню еще года 5 лет назад я у себя дома занималась дизайном и ремонтом и поставила себе фиолетовой унитаз и фиолетовую раковину, это было моё самоё любимое место в квартире, типа было оригинально и всё такое
59
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:48  
55-му

Астана – столица национального государства

Как грандиозно выперло весь ваш национализм наружу!
60
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:51  
58-му

ремонтом и поставила себе фиолетовой унитаз и фиолетовую раковину, это было моё самоё любимое место в квартире, типа было оригинально и всё такое

Как долго Вы проводили там свое время?! Надеюсь и дезодоранты тоже имели в дизайне много фиолетового цвета.
61
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 2589

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:53  
///Жаль, что до других это не доходит. Весь Казахстан обварован сатанои.///

Понимаете, мы находимся в глобальной экономике, где доминирует НЕравномерное развитие, даже в той же самой Америке, есть депрессивные районы

у нас по нашей бедности -- этих районов больше

Но если бы не было Астаны, эти депрессивные районы всё равно были бы, только все деньги ринулись бы в Алматы

НАН же через перенос столицы создал еще один РЕГИОНАЛьНЫЙ центр
62
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:54  
ну и пусть выпирает национализм наружу, а то одни говорят, чт у нас мало своего ориента льного, другие что нас все заимствованное,
пусть будет национализм в архитектурном эксперименте
63
ангел
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 3761

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:55  
22

Снипов – почти правильно
Но тогда, на будущее поделюсь, правильней – СНиПов
(СНиП - Строительные нормы и правила)


После прочтения, чёта возникло желание, повозникать против Ячера

Он сам совсем не там возникает

ежу понятно, что у Астанинского центра помпезный вид, но не это отталкивает
а слишком резкая граница между слоями населения

простые беднолюди какбы – чужие, на левобрежном празднике жизни
напрашивается совершенно неискусственный шлагбаум на мосту

может это моё ошибочно-поспешное мнение, но оставаться там надольше не захотелось, мож оттого, что никаких стрелок не забила зараннее
не в обиду астанинцам сказано imho
64
Антиагашка
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:55  
Астана - мой город и город моего будущего. а Алматы вся прогнила, давно как и вы ребята борющиеся за идеалы