RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
При перепечатке ссылка на газету обязательна
обновлено: 3 июля 2009 г. 0:00

Дата публикации: 27 июня 2008 г.

Владислав ЮРИЦЫН  [Всего статей: 410]

Леон Ячер: “Я много гулял по улицам Астаны, но я не видел там Казахстана”

 [257/7009]
на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

И собака в столице лает центральнее.

Станислав Ежи Лец

“Город построен, чтобы производить впечатление. Он производит его, но ведь там должны жить люди”, - заметил об Астане Леон Ячер (Leon Yacher), профессор географии Университета Южного Коннектикута. Тема его доклада в дискуссионном клубе “Политон” называлась “Столицы мира: географические перспективы и культурный контекст Астаны”. Одно из самых сильных впечатлений географа от столицы Казахстана – отсутствие в ней дренажной системы.

Центральной темой исследований Леона Ячера являются новые города, а они в основном относятся к числу столиц. Ученый изучает их с позиций местонахождения, символики и эмоциональной ценности для людей, которые их населяют. Он разделяет географический постулат о том, что не земля принадлежит людям, а люди принадлежат земле.

Каждое государство имеет свою сердцевину. Чаще всего она отличается высокой плотностью населения и хорошей транспортной инфраструктурой. До 1997 года таким местом в Казахстане являлся Алматы. Исторически эти территории около воды (морское побережье, река, озеро), с хорошими условиями для транспортировки и агробазой. “Когда что-нибудь строишь – нужна агробаза”, - отметил г-н Ячер. В этой связи показательным является остров Манхэттен, с которого начинался Нью-Йорк - две реки рядом с побережьем и хорошие возможности для сельского хозяйства.

Развитие новых технологий открывает дополнительные возможности для городов. Такие американские города как Феникс, Лас-Вегас, Денвер и Солт-Лейк-Сити в их современных размерах были бы невозможны 60-50 лет назад.

Создание новых столиц может быть как удачным (Абуджа в Нигерии), так и провальным (Канберра в Австралии). По словам докладчика, жители Абуджи довольны условиями проживания в этом нигерийском городе, куда столицу перенесли из Лагоса. А что касается Канберры, расположенной между Мельбурном и Сиднеем, то одна половина ее жителей хотела бы жить в Мельбурне, а другая в Сиднее. Часто люди отказываются переезжать в столицу Австралии, когда им предлагают там работу.

“Астана – самый новый из городов-форвардов в мире, - подчеркнул Леон Ячер. - Великолепный аэропорт, символ Астаны, новые жилые кварталы. Я много гулял по улицам Астаны, но я не видел там Казахстана”. В отличие от столицы, у таких городов, как Шымкент, Тараз, Алматы, свое лицо есть.

Географ считает Астану не очень функциональным городом. Он сильно удивился, когда не увидел в столице дренажа. “Шымкент – сточная система есть, Алматы – тоже”. Для специалиста это тем более удивительно, что в новой столице простор для архитектурного планирования, потому что прежней застройки не так много. “У Казахстана есть великолепная привилегия – деньги. Вы можете что угодно построить за любые деньги”, - прокомментировал г-н Ячер возможности государства.

“Как географ я всегда очень прагматичный и реально смотрю на вещи. Я не возражаю против того, что Казахстан тратит много денег. Но почему инфраструктура Алматы и других городов ухудшается? Я не вижу инвестиций в человеческий капитал”, - пытался апеллировать к здравому смыслу докладчик.

Леон Ячер напомнил, что когда в США переносили столицу в Вашингтон, то простых людей никто не спрашивал – это было решение политиков. А что касается Астаны, то “такое впечатление, что перенос делал один человек”. Однако пока главное, сделать столицу “городом для жизни”. “Через три-четыре года там ожидают миллион жителей. А как без дренажа? Это рецепт для катастрофы”.

“Я видел много городов в мире, но нигде не наблюдал столько строительных площадок одновременно. Любой архитектор вам скажет, что нельзя торопиться при строительстве зданий – вылезут ошибки”, - отметил он. Г-н Ячер коснулся и проблемы коррупции, которая ухудшает градостроительные проблемы.

Объяснения переноса столицы в связи с угрозой землетрясения в Алматы докладчик считает несерьезными. Загазованность воздуха в Астане мало чем отличается от Алматы. В столице “нет продуманной транспортной инфраструктуры”. Специалист обратил внимание на такой фактор, как “чувство места”. Например, оно очень сильно развито у парижан. “Я не думаю, что астанинцы будут так скучать по своему городу”.

“Если из Астаны убрать все правительственные учреждения – Астаны не будет”, - считает Леон Ячер.

“Нет ни одного президента, который не был бы эгоцентристом. И Назарбаев не исключение, - заметил докладчик. – Астана – это плод его эгоизма, но я не думаю, что все было неправильно”. Он обратил внимание на сохранение такой черты советского менталитета, как “забыть о прошлом”. “Как только сменяется лидер, есть тенденция стереть все, что было до него”, - одна из форм проявления этого феномена.

Политолог Рустем Кадыржанов провел параллели с переносом столицы из Стамбула (Османская империя) в Анкару (Турция) как пример смены идентичности. “Алма-Ата – это столица советского Казахстана, Астана – столица национального государства. Суть происходящего процесса – интеграция мультиэтнического сообщества вокруг традиций и ценностей доминирующего этноса”, - обрисовал он происходящее.

Сергей Дуванов, модератор “Политона”, не считает, что у Астаны нет лица, просто это лицо Нурсултана Назарбаева и его амбиций. Столица не для людей, а для демонстрации. “Астана – это город-билборд”, - дал журналист свое определение.

“Я бы предпочел никогда не вернуться в Казахстан, чем сказать вам неправду, - заметил г-н Ячер. – Любая страна и любая нация, которые в шорах своей предубежденности или восхвалений, может ожидать только неприятности”.


Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [257]    Читать через форум   Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:09  
В самую точку.Чуть дожди город превращается в Венецию.
2
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:18  
Игы-гы. Искуственный город. Хотя Казахстан большой, Алматы на окраине и ожидает потенциально землетрясения силой 9 баллов, в плане этого все правильно за исключением слишком большой помпезности дворцов, да и перенос лучше всего бы подошел в Караганду, и праздники в честь Астаны стоило повременить, помню группе На-На 1лим отвалили и это разумное использование средств, да и праздники еще впереди. Хотя о чем это я? После того как Элтону Джону дали за вечер в Куршавеле 2 лимона, понимаешь нашим крутым казахам наплевать на независимость страны. Хотя они когда-то об этом мечтали, но под знаком зеленого тельца забыли. Вспомните все ребята, станьте хоть немного чище, все проходяще.
3
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:22  
и без Ячера знаем

Он вобще, понимает в чём дренажная проблема Астраны? человек приехал на 2 дня, ничего не изучал и выдаёт какой-то анализ

Вы вобще разбираетесь что такое дренаж, ливнёвка, какие виды дренажа/ливнёвки?

кто-то из наших в Астане сказал Ячеру о наших проблемах с дренажом и он просто повторил эти слова

а Политон и рад любое критическое мнение переделать в абсолютно негативную оценку
4
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:23  
Неделю, это много?
Леон был в Астане не более недели, и если он не увидел следов дренажной инфраструктуры это потому что его возили на автомобиле, как возят американских гостей.
Может быть это такой вывод из-за типичной ошибки, - классифицировать, на основе своей концепции, своей теории. Но в реальности Астана гораздо мощнее как явление, чем просто воля одного человека.
Для тех кто здесь живет, это очевидно, да есть воля, и есть экономика нефтяных денег, кто бы спорил, но оглядитесь вокруг - есть также люди которые хотят здесь жить.
в основе культурной динамики может лежать агональный принцип, да есть ощущение спорта и соревнования, но это же и волнует.
а позиции озвученные Дувановым, слабы, и научной рефлексии вообще не должны подвергаться,
политика грязная для всех, и для тех кто со стороны власти и для тех кто со стороны опозиции.
5
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:24  
полностью согласен с автором. почему сразу не строят дренажную систему, или как всегда построив дороги, потратив при этом колоссальные деньги, потом опомнятся и начнут опять все перекапывать и доделывать, опять же тратя бюджетные деньги, часть из которой пойдет в карманы. это делается наверное специально, или чиновники думают, что Астана находится в центре пустыни и соответственно дождей здесь не бывает вообще! бестолковые чиновники, у которых мозги куриные!!!! надеюсь, что кто то из них прочтет эту статью и комментарии к ней!!! думайте, господа чиновники!! (если есть чем думать!!)
6
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:28  
///полностью согласен с автором. почему сразу не строят дренажную систему, или как всегда построив дороги, потратив при этом колоссальные деньги, потом опомнятся и начнут опять все перекапывать и доделывать, опять же тратя бюджетные деньги, часть из которой пойдет в карманы. это делается наверное специально, или чиновники думают, что Астана находится в центре пустыни и соответственно дождей здесь не бывает вообще! бестолковые чиновники, у которых мозги куриные!!!! надеюсь, что кто то из них прочтет эту статью и комментарии к ней!!! думайте, господа чиновники!! (если есть чем думать!!)///

Да есть у нас ливнёво-дренажная система!! и на правом берегу была!! -- другой вопрос почему она плохо работает? город у нас -- плоский + близко грунтовые воды. обычные ливнёвки которые работают в Алматы (вода течёт сверху вниз) или в Караганде у нас не работают

Да кто такой вобще этот Ячер? профессор-географ из Южного Коннектикута, который пол час обьяснял разницу между cite and situation, & what is a sense of place?

тоже, блин, эксперт нашёлся по дренажной системе
7
Я
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.10.2003
комментов: 3770

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:30  
Каждый год в Астану приезжает какой-нибдут иностранный эксперт, который потом с умным видом говорит, что столица ужасна, искусственна, нет лица и т.д. и т.п.
Отчасти я тоже согласна с этим, но когда иностранцы вот так начинают умничать, раздражает...
Появится лицо. Люди там живут, верят, надеятся, любят. Значит все будет хорошо!
Хочется как Глеб Жеглов сказать, что у вас там тоже не все прекрасно. :)
8
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:34  


Комментарий удален модератором.
9
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:34  
если человек решился сказать об "чешской люстре в юрте"
перед именинами
значит он еще далеко не все сказал что думал
10
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:36  
вызывали джина на свою голову,
все что хотелось от Ячера. что бы чел сделал доклад на тему - проблемы Вашингтона с точки зрения неудачного их генерального плана.
что именно Вашингтон создал матрицу того что называется "столица демократического государства"
маленький властный городок, без истории но с комплексами - выше капитолия не строить.
11
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:38  
///если человек решился сказать об "чешской люстре в юрте"
перед именинами
значит он еще далеко не все сказал что думал///

еще бы изучил проблему и знал о чём говорит прежде чем что-то вякать

я не против иностранных экспертов, но если это не просто 3-х дневные "гастролёры," которые увидели то чему будут давать оценку после обеда только перед обедом, а действительно серьёзные учёные/аналитики изучавшие проблему того же дренажа и т.д.
12
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:39  
астанинцы взъелись, потому как слушали его доклад в Астане
и то как подан материал в этой статье, заставляет думать, либо о сознательной аберации со стороны автора статьи, либо о научной несостоятельности "эксперта"
13
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:42  
Нет, и самое противное что Дуванов и Политон вытаскивает этого Ячера (по принципу не знаем чем он занимается -- главное что Амерский профессор) возводит его походя брошеную (услышанную от кого-то из наших же фразу) в ранг какой-то супер-бупер экспертизы, вместо того чтобы пригласить нашего инженера спеца, который эту проблему знает ОТ и ДО
14
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 6488

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:44  
Опять эта многоречивая, псевдообъективная, но неприязнь ко всему, что сделано не империей. Астана и должна быть столицей чиновников. Как Вашингтон или Анкара и многие другие. И не более того.
Остыньте, Салафья. Собаки лают, караван идёт.
15
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:46  
Без Назарбаева Астаны не будет.Астана-это его детище,это его гордость и амбиции.Но надо реально понимать, что человек,который придет после Назарбаева, вряд ли будет озабочен Астаной.Другой человек построит другой город.Может, это и хорошо.Пусть каждый правитель строит свой город, мавзолеи,мосты, дворцы и т.д.Жаль только, что с течением времени, все прекрасные города превращаются в городища и курганы.И в памяти истории остаются редкие имена правителей-зодчих.
16
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:47  
Живу в Астане, в собственной квартире, но всё равно тянет в родно депрессивный Темиртау. Приезжаешь туда и понимаешь откуда в Астане новые дороги, клумбочки с цветочками, фонтанчики с фигурками. Понятно что Астана всё это украла у провинции, ободранные до нитки местные бюджеты об этом вопиют, но карманные мажилисы и маслихаты не могут никак защитить местные бюджеты от разграбления на папин памятник
17
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:47  
в пересечении с темой статьи Лоры П. об ориентализме,
Л.Я. говорит ч то он не увидел Казахстана, а что он хотел увидеть саманные домики, или табуны лошадей на улицах Астаны?
вообщем леон оказался не "часовщиком" - не слишком тонким экспертом
18
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:51  
о памятниках,
спору нет - памятники через раз дебильные, кто просил обездоливать тот же темиртау и от имени Караганды делать жуткую безвкусицу у цирка, может быть ваш аким, который ну очень хочет прогнуться, так кто виноват?
19
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:51  
///в пересечении с темой статьи Лоры П. об ориентализме,
Л.Я. говорит ч то он не увидел Казахстана, а что он хотел увидеть саманные домики, или табуны лошадей на улицах Астаны?
вообщем леон оказался не "часовщиком" - не слишком тонким экспертом///

ну да, недостаточно экзотичные туземцы для него оказались...обычный современный город...надо было нашим архитекторам больше куполами-куполами -- чтобы Ячер почувствовал типа "да, что-то туземное есть в этом городе"
20
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 6488

Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:51  
16-му. Анониму. Яблоко от Темиртау недалеко падает. Надо срочно возвращаться в родной до боли и депрессии город и разделить его многострадальную судьбу. А не печалиться из прекрасного, уютного далека.
21
Обыватель Сериков
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:54  
Через четверть века будет понятно, кто прав.
22
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:54  Астана - смешение стилей: советской Целины и азиатского
Была старая Акмола с деревянными избами, потом советский Целиноград с домами согласно СНИПов и сейчас помпезная Астана с ярким новоазиатским стилем.
23
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:55  
Пример о памятниках, кто просил этот третий сектор делать такой подарок?
хрень а не сердце, китайщина низкопробная, но проблема же в том, что эти подарки люди от своего дурного вкуса "дарят".



Презентация монумента «Алтын журек»

Меценаты подтвердили название парка влюбленных. Сегодня в столичном сквере появился новый монумент - «Алтын журек». Памятник в виде сердца высотой 10 метров - олицетворение благотворительности.

Влюбленную пару и сердце разделяет расстояние. Но драмы никакой. Новый монумент не символ любви в ее классическом понимании. Это - образно казахстанский меценат - человек с золотым сердцем.

АМИРХАН РАХИМЖАНОВ - ЗАМЕСТИТЕЛЬ АКИМА Г. АСТАНА:

«Этот монумент в будущем обязательно станет примером для молодежи. Ведь это же какой воспитательный характер! У нас есть добрые и отзывчивые люди - такие как авторы этой идеи. Благодаря таким людям, благотворителей в Казахстане становится всё больше».

«Алтын журек» - творение китайских умельцев. Made in Chinа, не потому что дешевле, просто с виду ординарная фигура - на деле ювелирная и очень сложная работа. В Казахстане никто не взялся. Высота монумента - 10 метров. До сердца еще достать.

ЖУЛДЫЗ АЙТБАЕВА - ДИРЕКТОР БЛАГОТВОРИТЕЛЬНОГО ФОНДА «БАУЫРЖАН»:

«Чтобы у тебя было золотое сердце, надо пройти тернистый путь. Доброте присуща неблагодарность. Вот это капля крови. Добрые дела нам иногда даются кровью».

Сколько стоит «Золотое сердце» из бронзы, общественники не сказали. Больной вопрос. Средства пришлось долго собирать. Просили помощи почти у двухсот бизнес-структур, отозвались ровно пять предприятий. Остальное - энтузиазм третьего сектора.

АЙГУЛЬ СОЛОВЬЕВА - ПРЕЗИДЕНТ ГРАЖДАНСКОГО АЛЬЯНСА РК:

«Символ этого монумента говорит и отражает то, чем занимается неправительственный сектор. Он всегда дарит свое золотое сердце, призывает к толерантности, чтобы люди любили и были доброжелательны».

Дорогу Китай-Казахстан монумент перенес плохо. Будут реставрировать. Десятилетие столицы «Алтын журек» встретит с чистым сердцем.

ДАНА МУХАМЕДЖАН
24
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:56  
15-му - РЕСПЕКТ. В ТОЧКУ.
<br>БЕЗ НАНа АСТАНЫ НЕ БУДЕТ. ВСЕ ЭТИ АВАНТЮРНЫЕ ПРОЕКТЫ ТОРМОЗНУТ (ЕСЛИ НЕ ИДИОТ ПРИДЁТ)
25
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:57  
То-то и оно. Утритесь, кадавры!
26
1
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 10:59  
Астана - потемкинская деревня. Поголовно у всех чиновников есть дома и квартиры в Алматы и они не связывают свое будущее с Астаной.
27
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:00  
эт 16й.
20му Kazaky - Сразу же вернусь когда там работа появится, спасибо за доброе пожелание.
18му я вообще то имел ввиду не эти памятники к 10летию, а то что изьятие из местных бюджетов провинциальных доноров делается НА ПОСТОЯННОЙ ОСНОВЕ. 70% местного бюджета (собранных местных налогов) Темиртау ЕЖЕГОДНО изымается в Республиканский и таких городов по кз полно. А сами города бедствуют, ни клумб, ни дорог, проблемы с водоснабжением, отопление. после каждой поездки можно ходовую чинить
28
Alif
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.11.2007
комментов: 281

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:02  
"Я не возражаю против того, что Казахстан тратит много денег. Но почему инфраструктура Алматы и других городов ухудшается? Я не вижу инвестиций в человеческий капитал”
Очень мудрый и прозорливый человек. Ему достаточно одного взгляда и уловить принцип вампиризма города.
А муссирование темы землетрясения - это как раз и есть програма нлп для завершения идеи Астаны. Землетрясения разрушительного в Алматы НЕ БУДЕТ!!!!
Г-н Ячер, как географ, прекрасно понял, что алчность тех, кто строит столицу, агрессивна по отношению к своей стране, потому эта затея обречена на забвение.Вполне логично. И все его реплики разумного и мудрого человека.
29
savas65
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 20.03.2008
комментов: 266

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:04  
Астана – это город-билборд”, - дал журналист свое определение.

Или большая "потемкинская "деревня-точнее будет
30
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:04  
Интересно было бы провести эксперимент - отделить Алматы от всего Казахстана по примеру Гонконга (Специальный адмнистративный район) - ввести свою валюту, визовый режим, самоуправление, бюджет - расцвели бы за пару лет. А с Астаной такой эксперимент не прокатит - на прокормит себя наша алюкобондовая без колоссальных вливаний.
Астана - столица Казахстана.
Алматы - столица всей Центральной Азии
31
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:07  
Всем коренным жителям Астаны (Акмолы, Целинограда) надо поклониться президенту Н.Назарбаеву за перенос столицы.....при другом варианте сидели бы в ж....
32
savas65
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 20.03.2008
комментов: 266

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:08  6 Салафи
//Да есть у нас ливнёво-дренажная система!! и на правом берегу была!! -- другой вопрос почему она плохо работает? город у нас -- плоский + близко грунтовые воды. обычные ливнёвки которые работают в Алматы (вода течёт сверху вниз) или в Караганде у нас не работают//
Потому что в таких случаях проектируют и строят отдельную систему с мощными насосными станциями.А в Астане все это обьединено с канализационными насосными-вот и топит
33
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 6488

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:09  
24-му. Анониму. Потребность в чиновничьей столице в центре страны-это объективная необходимость. И дело вовсе не в НАНе. Хотя под этим проектом он и войдёт навсегда в историю нашей страны. Те кто беснуется или просто не понимает ничего, когда-нибудь угомонятся. Всё устаканится. Когда-то на заре независимости также злорадствовали над тенге, называя фантиками и т. п., забывая при этом откуда взялось их собственное слово деньги. Всё уже было говорили древние. И всё пройдёт.
34
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:11  
В самом деле, в Астане нет души, она какая-то пустая. Вот в Алмате ходишь по улицам и просто физически ощущаешь, что у этого города есть душа. Другое дело, что лично мне она не подходит, я бы никогда не смог полюбить Алматы.
Мне больше нравиться душа Нью-Йорка, когда я хожу там по стритам, то просто кайфую. Хотя вроде бы толчея и город не совсем чистый, но в нем что-то есть...
В Астане такого нет, не знаю появиться ли душа у Астаны в будущем, но сейчас это просто место проживания и работы.
35
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:11  
На нефтяные доллары Западного Казахстана строим столицу для всего Казахстана! Ура! Мы нефтяники должны гордится тем что помогаем нашему первому и единственному президенту! Ура товарищи, ура! Ел басы жасасын!
36
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:12  
Алиф, Ваша цитата "Ему достаточно одного взгляда и уловить принцип вампиризма города."
Вы просто не видели настоящие вампирические города - например это СПб,
а Астана - она наша родная - как степь, как сары арка, тут только такие города можно строить.
хороший город, смешной местами, но это гигансткий проект с точки зрения духа.
тут такая концентрация силы и воли, и при этом на всех уровнях что просто диву даешься.
37
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:13  
///Потому что в таких случаях проектируют и строят отдельную систему с мощными насосными станциями.А в Астане все это обьединено с канализационными насосными-вот и топит///


не надо ля-ля, есть канализация, а есть ливнёвка (ливневая канализация)...пересекаться эти потоки не могут

только в септиках во время обильных дождевых потоков весной -- в частном секторе

хотя в том же Торонто в старом центре города канализация (система ливнёвки и санитарной канализации) -- общая и ничего, приезжают и выкачивают
38
Alif
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.11.2007
комментов: 281

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:14  
" а что он хотел увидеть саманные домики, или табуны лошадей на улицах Астаны?"

Вы очень узко мыслите, молодой человек.
Он видит, что мы слепо копируем запад, да еще пытаемся переплюнуть их.
Чтобы понять, почему он так сказал, вам нужно как минимум обновить свои знания географии...
39
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:14  
34, есть душа, только ее надо почувствовать, это не плотная городская богемность типа НЙ, а наша родная - строим то мы казахи, где хотим как хотим, и как получится
есть у этого города энергетика свободы, с запахом нефти, но все равно свободы
40
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:15  
///В самом деле, в Астане нет души, она какая-то пустая. ///

потому что это -- новый город, то же самое было и в Петербурге, пока его не "обжили"
41
анжэлa дэвис
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 24.05.2007
комментов: 2560

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:17  
город как город
42
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 6488

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:18  
34-му. Душа появится, когда вырастет, хотя бы одно поколение детей и внуков перебежчиков из Алматы ( таких, например, как уважаемая Салафья ) и других мест, прибывших в Астану уже взрослыми, сформировавшимися людьми. И, потом это мнение субъективное. Вы говорите нет души, а многие астанчане могут и возразить вам.
43
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:19  
Алиф, мы с Вами пересекали когда обсуждали, размышляли о картинах и тогда мне почему то не понадобилось обновлять свои знание ни в какой области.
и теперь про саманные домики и географию не надо меня "править"
я была на встрече с Л.Я.
и знаю этот тип исследователей, которые живут наукой если не прошлого то позапрошлого века.
как минимум надо вспомнить Бодияра который говорил что реальности всегда больше чем теории.
география эта теория.
а мы сейчас говорим и пишем о живом восприятии этого города
ок
44
Джеки
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:20  
36-му

Ваша Астана напоминает инопланетный город где-нибудь в Туманности Андромеды, с шефами
кардасийцами. Бр-р-р! Однако страховастенькие были ребята.

Архитектура Астаны призвана давить своей монументальностью и внушать мысль как ничтожен каждый индивид в сравнении с верховной властью Казахстана, хотя и последние тленны.

Не в обиду, но это так. Редкостная безвкусица. Т.н. эклектический жанр - мешанина всего понемногу или как любила говаривать Катрин Вторая из Рашки - тутти-фрутти - всякая всячина.
45
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 6488

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:20  
41-ой. Анжэле Дэвис. Здравствуйте, котик, золотой ротик.
46
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:27  
Алифу, теоретически можно противопоставить его теории городов форвардов
теорию эксцентрических городов, то есть городов которые строили вопреки всему, на краях культурной ойкумены и эти города имеют соврешенно иную энергетику
это я все не могу успокоится, знаете сколько теорий о городах я знаю?
безумно много, и отчасти могу сделать сравнительный анализ любого высказывания о природе города и проклассифицировать его как на уровне урбанистики, так ина уровне урбанологии
47
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 6488

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:27  
44-ой. Джеки Чановне. Нет, мы смертельно обиделись. И требуем от правительства США отправить вас на принудительные исправительные работы по подметанию пляжей на Брайтон бич сроком на 15 суток.
48
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:29  
Джеки, а как Вы почувствовали
этот почерк и стиль города, а ля раша кати 2.
Вы же в америке?
нет это надо чувствовать сдесь, участвовать сдесь и тогда Вы поймете что время сдесь очень уплотненное, и именно так строились любые города
49
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:30  
Хотелось бы напомнить всем казахстанцам слова 01-го в начале 1998-го года!
"Ни одного тиына из республиканского бюджета не будет потрачено на новую столицу! Это я вам гарантирую, как президент!"
Пусть вспомнят и помнят эти слова жители аулов и малых городов, которых за эти 10 лет отбросили в средневековье!
Оставили без электричества, работы, воды и смысла существования на своей малой родине!
Пусть помнит это каждый казахстанец, из налогов которого строят, т.е. обворовывают, огромный чиновничний понт!
Оставляя огромную массу своих сограждан в ранге "социальных аутсайдеров" и заставляя жить "в неперспективных районах"!
Пусть помнят это предприниматели, которых "доят" нещадно на этот понт!
Помните и понимайте все - что стоят у нас обещания!
50
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 6488

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:33  
И ещё. У Астаны сразу появится "душа", если в принудительном порядке реквизировать у наезжающих еженедельно на работу из Алматы чиновников их квартиры и особняки в Алматы и передать их безвозмездно ограбленным и униженным ими жителям Шанырака и Бакая.
51
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:34  
Как архитектор и человек видевший другие столицы (и бывших и нынешних мировых империй) могу сказать, что задумка хорошая - исполнение оставляет желать лучшего. Левый берег можно было сделать еще более торжественным и выдержанным - осевая система - КМГ-Байтерек-Ак-Орда сделана по подобию Вашингтон-молл. но зачем, господа, вдоль оси ставить разностилевые и разновысотные жилые дома, офисы, бутики. Надо было, чтобы высоты всех других зданий не была выше Байтерека. Убрать всю кричащую рекламу (смотришь в сторону Ак-Орды и справа на каком-то здании прилеплен огромный билборд \"Кока-Кола\"). Здания выполнены в разных модулях, в разных стилях, цветовая гамма пестрая, фактура тоже разная. В целом кажется, что это такой кич -пародия на державность, веселый пост-модерн. Если пост-модерн не хватает гигантских пластиковых мики-маусов.
52
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:37  
47-му

Скорее я им вручу по одной метле и отправлю соблюдать чистоту в местах знакомых с детства.
53
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:40  
48-му

На соседнем блоге один вопиющий в пустыне казах выставил фотки. По ним и сужу. Формочки и уваших зданий оставляют желать лучшего. Глаз должен отдыхать, а не раздражаться как у быка, глядя
на эти искуственные препятствия - постройки Астаны. Астана-вите музыку!
54
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:42  
51-му

Здания выполнены в разных модулях, в разных стилях, цветовая гамма пестрая, фактура тоже разная. В целом кажется, что это такой кич -пародия на державность, веселый пост-модерн. Если пост-модерн не хватает гигантских пластиковых мики-маусов.

Вот уж не полагала, что элементарную безвкусицу можно так весело преподнести.
55
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:43  
"""Рустем Кадыржанов провел параллели с переносом столицы из Стамбула (Османская империя) в Анкару (Турция) как пример смены идентичности. “Алма-Ата – это столица советского Казахстана, Астана – столица национального государства""

Он действительно интересно говорил Алма-Ата, как это делают некоторые совки, цепляющие за старое, или это опечатка журналиста?
56
Kazbek
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 23.08.2007
комментов: 1914

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:45  


Комментарий удален модератором.
57
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:46  
Леон прав,
нужна национальная идентичность в каждом городе. Астана- столица Казахстана, ив городе должно быть очень много национальной уникальности. И здесь нужно поработать новому акиму.
58
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:46  
///Левый берег можно было сделать еще более торжественным и выдержанным - осевая система - КМГ-Байтерек-Ак-Орда сделана по подобию Вашингтон-молл. но зачем, господа, вдоль оси ставить разностилевые и разновысотные жилые дома, офисы, бутики. Надо было, чтобы высоты всех других зданий не была выше Байтерека.///

это с точки зрения Вашего архитектурного вкуса

вобще, сталкиваюсь с тем что людям (в зависимости от их культурного багажа и т.д.) нравятся разные вещи. Например, мне нравится Акорда, а допустим Западным культурологам не нравится акорда, а нравятся футуристически здания на левом берегу

но, может быть, даже это смешение сегодня и есть наш стиль, это как помните в 90-х годах все бросились делать евроремонт, потому что люди действительно устали от одного и того же "стандарта," и когда появиись возможности, материалы т.д. стали изголяться как могли

помню еще года 5 лет назад я у себя дома занималась дизайном и ремонтом и поставила себе фиолетовой унитаз и фиолетовую раковину, это было моё самоё любимое место в квартире, типа было оригинально и всё такое
59
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:48  
55-му

Астана – столица национального государства

Как грандиозно выперло весь ваш национализм наружу!
60
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:51  
58-му

ремонтом и поставила себе фиолетовой унитаз и фиолетовую раковину, это было моё самоё любимое место в квартире, типа было оригинально и всё такое

Как долго Вы проводили там свое время?! Надеюсь и дезодоранты тоже имели в дизайне много фиолетового цвета.
61
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:53  
///Жаль, что до других это не доходит. Весь Казахстан обварован сатанои.///

Понимаете, мы находимся в глобальной экономике, где доминирует НЕравномерное развитие, даже в той же самой Америке, есть депрессивные районы

у нас по нашей бедности -- этих районов больше

Но если бы не было Астаны, эти депрессивные районы всё равно были бы, только все деньги ринулись бы в Алматы

НАН же через перенос столицы создал еще один РЕГИОНАЛьНЫЙ центр
62
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:54  
ну и пусть выпирает национализм наружу, а то одни говорят, чт у нас мало своего ориента льного, другие что нас все заимствованное,
пусть будет национализм в архитектурном эксперименте
63
ангел
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 4829

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:55  
22

Снипов – почти правильно
Но тогда, на будущее поделюсь, правильней – СНиПов
(СНиП - Строительные нормы и правила)


После прочтения, чёта возникло желание, повозникать против Ячера

Он сам совсем не там возникает

ежу понятно, что у Астанинского центра помпезный вид, но не это отталкивает
а слишком резкая граница между слоями населения

простые беднолюди какбы – чужие, на левобрежном празднике жизни
напрашивается совершенно неискусственный шлагбаум на мосту

может это моё ошибочно-поспешное мнение, но оставаться там надольше не захотелось, мож оттого, что никаких стрелок не забила зараннее
не в обиду астанинцам сказано imho
64
Антиагашка
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:55  
Астана - мой город и город моего будущего. а Алматы вся прогнила, давно как и вы ребята борющиеся за идеалы на задворках веб-форумов. а вообще надо поднимать регионы, а не думать, что весь Казахстан в Алматы. съездите в Петропавловск, Семей, Актау и Кзыл-Орду, там же люди умирают - самоубийства, наркотики, алкоголь, вырожденцы, СПИД, экология. Сильные регионы - сильный Казахстан.
65
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:56  
Не пойму, почему памятник Золотое сердце построили не из золота? Это была бы вещь! А так - ничего интересного.Обыкновенная и бездарная китайская отливка.
66
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:57  
///другие что нас все заимствованное///

зимствование само по себе НЕ ЕСТь ПЛОХО, другое дело когда это просто копирование без ПЕРЕРАБОТКИ под себя, свои условия, свой контекст
67
Злой
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:59  
Астана (левый берег) впечатляет. Но не более. Мне не понятно, почему планируется такое нагромаждение высоток.

На левом берегу лет через 5 будет не пройти, не проехать. На узкой площадке ставят 30, 40, 50-этажные здания. Нахрена? Нужно бы ставить не более 20-этажные высотки (бизнес центры) по периметру всей Астаны. Тогда будет равномерное и разнонаправленное движение. Бизнес-центры - по окраинам (как в Париже или Франкфурте).

Нынешняя планировака создаст 2 гетто: левый берег - гетто для богатых, правый - для бедных.
68
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 11:59  
62-му

пусть будет национализм в архитектурном эксперименте

Самим себя не жалко?! Ахрам наряду с национализмом выпирает и полное отсутствие вкуса.

Но лишь желание заявить - Я больсой!!!

До.. От речных галек до умопомрачительных небосркебов. И всего-то за каких-то три миллиона лет.

Такой скачок поразиельный! Но вкус все тот же - на уровне речных галек!
69
ангел
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 4829

Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:01  
ёще пришла мысля

в каком случае, достаточно перекрыть иль на совсем худой конец взорвать мосты
70
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:01  
65-му

А так - ничего интересного.Обыкновенная и бездарная китайская отливка.

Китайцам золото доверять нельзя, разбавят медью.
71
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:01  
Астана действительно очень красивый город. Не забывайте, Астане всего 10 лет, Алматы была столицей почти 70 лет, Через 20 лет астана будет как париж или лондон! Величественным городом! Все важные решения о судьбе Евразии будут приниматся здесь.
72
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:04  
51-му.

Как архитектор (градостроитель) архитектору (не знаю - может объемщику?).
Тут основное дело не в замысле и исполнении. Тут дело в принципе. В принципе градостроительном.
Т.е. - изначально никто не понимал - что надо проектировать? Город для чиновников и президента, с ограниченным количеством жителей - это одно (Бразилиа, Оттава, Вашингтон, Канберра, Анкара). Самый большой город в государстве - культурный, научный, финансовый, бизнес-центр - совсем другое! (Нью-Йорк, Сидней, Рио-де-Жанейро, Истамбул).
Отсюда все вкривь и в кось.
Водных, почвенных, климатических и других ресурсов в Асатане - на чиновничью столицу не более чем на 350 000 жителей.
Ну чтобы сделать все более-менее комфортно для проживания, было местоприложения труда итд. Что, в принципе, и предполагалось.
Но из-за понтов гнилых (как почвы асатанинские), самомнения, чиновничьего лизоблюдства и чудовщиной дремучести, продолжили строить огромную Нью-Акмолу... Миллионов на 5 жителей! Да еще абсолютно чудовищными мерами, обескравливая финансы всей страны ради понтов одного человека! Отсюда - вся эта жуткая эклетика, отсутствие эстетического вкуса, и прочее. Что бросается в глаза любому человеку... Город не удобен для жизни! И это главное. "Природа" мстит Асатане, за неправедность самого строительства этой Нью-Акмолы, поэтому и названия своего нет. Будет ,конечно, Нуркала... Но это ничего этому нежитю не даст.
73
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:04  
71-му Мания величия


Величественным городом! Все важные решения о судьбе Евразии будут приниматся здесь.

Казахами?! Вы что поголовно всем решили феодальный строй устроить?! Или своих для рабства мало оказалось?!
74
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:04  
68-ой, ты сам себя понял?
кроме желчи злобной- ничего?

Читай внимательно Леона: “Я много гулял по улицам Астаны, но я не видел там Казахстана”..
отсутствие нацииональлной особенности- вот чего не хватает Астане, а не нагормождение бетонных вышек..
никакой оригинальности в архитектуре..
акимату нужно поставить условие-чтобы архитектура передавала ориентализм или казахские темы...
75
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:07  
72-му

Что бросается в глаза любому человеку...

Ой ли?! Я бы не сказала, что Джеки любая. Уникально точно и метко может давать определения
любому явлению. Причем первой заметила уродство архитектуры. И только потом начались несмелые соглашательства.
76
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:10  
74-му

акимату нужно поставить условие-чтобы архитектура передавала ориентализм или казахские темы...

Акстись, чадо! Хочешь превратить город в музей млекопитающих - стада баранов и табуны лошадей?
Тако пусть лучше громоздкие здания, нежели животные - много-много, застывшие в камне.
77
Alif
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.11.2007
комментов: 281

Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:12  
"тут такая концентрация силы и воли, и при этом на всех уровнях что просто диву даешься."
и к тому же безнадежно слепая...

В тонких планах подобное притягивается подобным и негатив (темное) имеет свойство заражать.
Это как ложка дегтя в бочку меда. Или как капля грязи на чисто белом. Все.. внедрилось... испорчено... Так и люди
слепо заражаются не только идеями.... Таких людей всегда жаль.
То, что истинно красиво, воспринимается душой, а если душа не приемлет, значит, есть посягательство
на твою тонкую (в первую очередь) энергию. Одним словом идет война, война в тонких планах на всех уровнях...
Самое важное в этой войне не замарать душу....
78
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:15  
Подобное притягивает подобное..

Автор этого высказывания, кстати, состоит в браке с легкомысленной женщиной.
79
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:17  
Все. Пошла спать. Если только это можно так назвать!
80
Гена
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:22  
“Алма-Ата – это столица советского Казахстана, Астана – столица национального государства. Суть происходящего процесса – интеграция мультиэтнического сообщества вокруг традиций и ценностей доминирующего этноса”,- обрисовал политолог Рустем Кадыржанов происходящее.У меня вопрос:а на чем можно проиллюстрировать доминирующую роль казахов,не являющихся ни народом(горсть племен с похожим языком),ни этносом?Только засильем во властных структурах,так сказать,численным перевесом? Но количество не перетекло в качество,а если это и произошло,то с прямо противоположным результатом.Советская Алма-Ата сегодня привлекательней нынешнего Алматы по всем позициям,спросите любого прохожего,могущего сравнивать.А экономика Казахской ССР была на три головы выше экономики суверенного Казахстана опять же по всем позициям.И об этом можно спросить любого.Это объективная реальность,от нее никуда не деться.Проще:процент дураков во властных стркутурах был ощутимо меньше,вот в чем главная причина.В советское время дураков просто не пускали во власть.А НАНу они зачем-то нужны...
81
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:25  
Ой бай, какие вы все злобные! Сказано вам: Астана -Пуп земли, чего не ясного?
82
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:27  
много ли лет американской архитектуре - нет, но она вся в массонских складках и псевдоготическом, тут уж о вкусах нужно внести поправку.
вкус власти он всегда дурной, но к нему привыкают и через некоторое время если этот вкус выдерживает проверку временем о нем говорят уже на феноменальном уровне.
Джеки спокойной ночи, а нам доброго утра.
приезжайте к нам на "К...."
погуляем раздольно так как казахи могут и армяне тоже на зло всем тем кто ни поймет этого города
83
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:34  
В тонких планах подобное притягивается подобным и негатив (темное) имеет свойство заражать.
Это как ложка дегтя в бочку меда. Или как капля грязи на чисто белом. Все.. внедрилось... испорчено... Так и люди

Алиф, Вы прозрели? и именно это дает право на такую пропедевтику?

"тонкие реальности" это эзотерика, когда казахи были эзотериками?

а люди себя кстати нормально ощущают, нечего на нас клеветать и сетовать о наших загубленных столицей душах.

тут про гетто можно еще сказать
в Вильнюсе есть район который называется еврейское гето, но именно этот район является туристической меккой конечно в переносном смысле и сейчас когда люди приезжают в этот город и у них есть возможность выбирать между гостиницей пусть даже в 4 или 5 звезды и съемной квартирой в этом гетто, выбирают второй вариант.
84
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:34  


Комментарий удален модератором.
85
Walker
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:35  
72-му

Астана - это концентрированное выражение и материальное, в бетоне, а не в песнях и тостах, воплощение местной национальной идеи, её climax. Со всеми вытекающими или остающимися внутри вследствие некачественного дренажа последствиями.
86
Объективно
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:37  
Законы государственной жизни и устройства.

Государство может себе позволить строить новые города, когда в государстве решены следующие задачи:
- обеспечена продовольственная безопасность,
- обеспечена энергетическая безопасность на перспективу не менее 25-ти лет,
- развита современная транспортная инфраструктура,
- решены вопросы трудоустройства населения не менее 80% трудоспособных,
- развита и обеспечена социальная защита населения,
- принят и осуществляется государственный план развития и функционирования самого государства.
Без решения этих проблем - тратить государственные деньги на строительство новых городов - чистая авантюра, которая ведет к дефолту государственной и политической структуры.
87
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:45  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
88
K
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:49  
Да, Астана - это лицо Казахстана! Своременное, мощное, вызывающее зависть и злобу у недругов и людишек, которые хотели бы видеть Астану как "Боратстан"! Но у них, к их великому сожалению, этого не получается!

О дренажной системе не беспокойтесь - не одни вы умные!

Москва - билборд России, Нью-Йорк - билборд США, ... !!!

Даже в Саудовской Аравии собираются строить дом высотой в 2,5 километра - это что, не билюорд?!

В Астане , даст Всевышний, будет жить не один Назарбаев - Астана есть город нашего народа, его достояние! Там жить нашим детям! Это и есть реальные инвестиции в нашу жизнь!

Конечно в Астане, если убрать правительственные здания, то мало чего останется, но ведь там кроме советских бараков ничего и не было!

Лопните завистники!
89
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 12:59  


Комментарий удален модератором.
90
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:02  
88-му.

Нашим детям надо жить не только в Асатане, а по всему прекрасному Казахстану.
И жить везде надо так, как в Асатане.
Только тогда будет все нормально в государстве!
91
Доктор
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:08  
Не сы америкот, все будет в порядке, и дренаж и кураж.

Мне оч. нравится Астана, я хочу там жить.
92
Зеленый
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 17.09.2007
комментов: 2051

Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:09  
Как следует из истории каждый диктатор имел подобную дорогостоящую и абсолютно бесполезную игрушку. Более того тем самым подобные деятели демонстрируют свое полную независимость от мнения народа и доказывают тем самым свое безраздельное господство
93
K
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:09  


Комментарий удален модератором.
94
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:18  


Комментарий удален модератором.
95
темиртаусский
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:26  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
96
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:27  
странные вы люди. Астана это общая столица. Она не принадлежит ни бывшим алматинцам и целиноградскам ни еще кому то. Она НАША, и мы должны любить свою столицу как и другие народы. Че обсирать то? Согласитесь, каждый ведь хотел бы жить в двух городах - Алматы и Астана. И кто устроился в этих городах и имеет там жилье - довольны. Те кто застрял в провинциях, именно они и пишут здесь гнусные посты.
97
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:38  
А я хочу чтоб и Темиртау, Караганда, Семей, павлодар, Ускаман, Ерментау, Экибастуз, Жезик, Балкаш, Осакаровка, Кокшетау, Кустанай, Каркаралы хотя бы жили, а не прозябали... А не толкьо Астана с Алматой.
98
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:39  
Алмата в 20-х годах прошлого века отнюдь не напоминала европейский город в азиатских просторах, да и в 60-х была деревня деревней. Если бы Совок и Кунаев не вливали бы Алмату инвестиции никакой нынешней "южной столицы" в помине бы не было. Понадобилось 30 лет, чтобы из каркасно-камышитового, одно и двухэтажного городка сделать полноценный город. Астаны еще все впереди.
99
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:45  
71-НАН.Мания величия.
100
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:52  
Прав автор город очень исскуственный но считаю город в котором живут и работают бюрократы не может быть с душой. А стиль в астане есть этот стиль называется пьяный архитектор. А если честно то никакакого стиля насовали всего что ни попадя. Я не в восторге... Ксати можно было бы и о легком метро подумать...
101
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:54  
[quote:1cbdefdc1d="Anonymous"]51-му.

Как архитектор (градостроитель) архитектору (не знаю - может объемщику?).
Тут основное дело не в замысле и исполнении. Тут дело в принципе. В принципе градостроительном.
Т.е. - изначально никто не понимал - что надо проектировать? Город для чиновников и президента, с ограниченным количеством жителей - это одно (Бразилиа, Оттава, Вашингтон, Канберра, Анкара). Самый большой город в государстве - культурный, научный, финансовый, бизнес-центр - совсем другое! (Нью-Йорк, Сидней, Рио-де-Жанейро, Истамбул).
Отсюда все вкривь и в кось.
Водных, почвенных, климатических и других ресурсов в Асатане - на чиновничью столицу не более чем на 350 000 жителей.
Ну чтобы сделать все более-менее комфортно для проживания, было местоприложения труда итд. Что, в принципе, и предполагалось.
Но из-за понтов гнилых (как почвы асатанинские), самомнения, чиновничьего лизоблюдства и чудовщиной дремучести, продолжили строить огромную Нью-Акмолу... Миллионов на 5 жителей! Да еще абсолютно чудовищными мерами, обескравливая финансы всей страны ради понтов одного человека! Отсюда - вся эта жуткая эклетика, отсутствие эстетического вкуса, и прочее. Что бросается в глаза любому человеку... Город не удобен для жизни! И это главное. "Природа" мстит Асатане, за неправедность самого строительства этой Нью-Акмолы, поэтому и названия своего нет. Будет ,конечно, Нуркала... Но это ничего этому нежитю не даст.[/quote:1cbdefdc1d]

градостроитель конешна может работать и объемщиком
наоборот сложнее

в защиту Астаны можно сказать что как город он развивался на аграрнохоз.основе это при совдепии

потом кардинально менять облик будущей столицы на заре становления независимого государства 10 лет достаточно короткий срок

к тому Тех. задания ТЗ в спешке были составлены толи неграмотно и скорей всего не соответствовали Техническим условиям ТУ,
но чаще такое случается:
когда Исполнитель не имеет достаточно полномочий для выражения своих идей, возможно удовлетворяющих вкусам основной массы населения
но ещё чаще такое случается, когда Заказчик в начале строительства ещё не определился чего хочет
по ходу строительства часто вносит изменения или дополнения в ТЗ

как правило, всегда потом винят проектировщиков
беда строителей что они хотят заработать и спешат начать стройку не дожидаясь окончательного проекта отдельного здания, не говоря уже о комплексе зданий
а затем возникают вопросы, а дальше торопят проектировщиков, проектировщики начинают выдавать дополнения авторским листом, смета начинает расти, а бюджет на отдельное здание скорее всего ограничен ген.застройщиком,
ген застройщик выиграл тендер на определенную сумму и пытается ужать строителей так что субчики начинают относиться соответственно
102
savas65
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 20.03.2008
комментов: 266

Сообщение Пт Июн 27, 2008 13:57  93-му К
В селах у нас должны оставаться только фермеры.

Астана - супер, Астана - форевер!
К этому ты и тебе подобные и стремитесь-Асатана и кругом одни фермеры
103
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:00  
новый город, это всегда хорошо,
но правильно бы ло бы сначала построить десяток другой новых заводов, а на заработанные деньги построить новую столицу
104
ангел
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 18.05.2007
комментов: 4829

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:03  
101

как я тя понимаю, ты по определению, не можешь быть не права :lol:
105
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:03  
102-q
--------
Savas, кролик, не боишься , что к тебе домой КНБ придет?
106
K
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:06  
Считаем, что все комментаторы, которые здесь от зависти лопаются - это "не наши", они "из-за бугра"

Наши поголовно горды новой столицей!
107
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:08  
[quote:727d3ecb99]Нужно шевелить задницей и переезжать в более комфортабельные места.
<br>В селах у нас должны оставаться только фермеры.
<br>Астана - супер, Астана - форевер![/quote:727d3ecb99]
<br>
<br>
<br>Да переехали уже один раз хлпцы в Шанырак - до сих пор срок тянут с лёгкой руки продукта и его производителя - на словах думающих об этих шаныракцах - а на самом деле считающих всех житедей страны статусом ниже Салафьи голодранцами предназначенными для жизни на Буранном полустанке. Много-ли кто из простых Казахстанцев сможет купить себе жильё на свою зарплату в этой самой столице посреди степного болота с зимними буранами и летней духотой. Сколько прекрасных и красивейших мест в том-же Джунгарском Ала-Тау. А народишко оттуда разбегается по всему миру из-за того, что все бабульки гонят на постройку этого города. Прикольней всего выглядит ссылка на то, что на окраине страны нельзя строить столицу, не в пример Петрогграду! Дескать при нападении супостата на страну, редко какая ракета и ни один Б-52 не долетит до Астаны и сгинет в степной глуши, приняв Кызыл-Дыру за дивное творенье Ел Басы!
108
Йода
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 21.03.2007
комментов: 4360

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:10  
объядиняя все точки зрения



АСТАНА - ГОРОД-ПАМЯТНИК ВЕЛИКАМУ ХАНУ
109
K
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:13  
107
не гони пургу... Знаем мы , за кого ты болеешь!

Кстати, соболезную, что твоя сборная России проиграла
110
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:13  
из 101 <беда строителей что они хотят заработать и спешат начать стройку не дожидаясь окончательного проекта отдельного здания>

так и есть, постоянно с этим сталкиваемся
111
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:15  


Комментарий удален модератором.
112
K
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:17  
Даже , если здесь, близорукий и недалекий к...т выскажется против Астаны, то мы знаем, насколько он туп и недалек!
113
72-й
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:22  
Дело не в строителях и проектировщиках. Даже дворники стремятся все-таки заработать. Да все хотят заработать.
Дело в самом принципе СТРОИТЕЛЬСТВА ГОРОДА В ОПРЕДЕЛЕННЫЙ ИСТОРИЧЕСКИЙ ПЕРИОД.
И главное - ДЛЯ ЧЕГО ЭТОТ ГОРОД ГОСУДАРСТВУ?
Астанчане- акмолинцы-целиноградцы - обоснуйте, ДЛЯ ЧЕГО ВАШ ГОРОД?
114
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:22  
106 в Казахстане есть ваши и не ваши?
перечисли пожалуста ваших, а не ваших я вычислю самостоятельно
115
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:24  
109. Да вообще-то Россия и Казахстан вышли из одного дерьма и при самой развитой экономике в Казахстане среди всех стран СНГ, успех Российских футболистов вошедших в четвёрку лучших футбольных команд мира меня очень даже впечатлил. Чего не скажешь о нашей стране, нашем футболе и нашей банковской системе оказавшимися на поверку не столь великолепными и проворными как самый старый ЧЛЕН ЦК КПСС установивший рекорд правления железной рукой в стране с самыми нищими аульчанами на фоне Богатейшего города из построенных в болотах, кроме Питербурха, и с нетерпением дожидающегося переименования в Назарбаевку!
116
Йода
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 21.03.2007
комментов: 4360

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:24  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
117
Архитектор
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:25  


Комментарий удален модератором.
118
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:32  
113 - <Астанчане- акмолинцы-целиноградцы - обоснуйте, ДЛЯ ЧЕГО ВАШ ГОРОД?>

вообщето это по партейному - ДЛЯ ЧЕГО?

сейчас нужно говорить - ДЛЯ КОГО?
119
Капитан
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 05.08.2004
комментов: 2565

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:32  
* * *
Я пройду по столице ногами:
От дренажных канав до колодцев,
От закатного теплого солнца...
Не спеша, на Ишим, берегами....

Я пройду, окунусь в суматоху
Стройплощадок и всех новостроек.
Воздержусь посещеньем помоек -
Не Леон я и не выпивоха...

Я пройдусь, прогуляюсь в столице
Без дувановых и Политона.
Да, здесь больше стекла и бетона,
Но намного честней небылицы.

Дорогие мои анонимы
Хватит шавками здесь верещать.
Геть дуванщину! - здесь не пущать.
А ячЕры езжают пусть мимо...
120
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:34  
117 - зришь в корень
121
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:36  
117 архитектор. Убедил на сто процентов, особенно про Вашингтон в самой богатой стране мира. Сюда можно приплюсовать ещё столицу Западной Германии! Видимо наш ХАН, понимает, что 300 тысячами чиновников-агашек, Казахстан не отделается и сразу заложил цифру в миллион Салафий с дюжиною крепостных для каждого агашки в обеспечение безбедного существованья!
122
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:36  
Капмтан, сам написал?
сочувствую
123
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:40  
Капитан! Красивые стихи, тебя срочно надо из Семиречья переселять в Чиновничью столицу! Будешь песни петь во славу Хана и работёнку для тебя присмотрят, да и дюжину холопьев выделят в обеспеченье с Шыныраков.
124
K
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:43  
119-й

Приз тебе в Республиканском главном конкурсе акынов , который проводится на Курултае Великих Майталманов по Первому каналу!

Ур -аааа, Ур- ааааа!
125
Капитан
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 05.08.2004
комментов: 2565

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:47  
[b:21f6c1d897]Wladimir[/b:21f6c1d897], не дождёшься - работаю только для себя.

напеваю: ...Родина, пусть она уродина, но она нам нравится...., жаль что не красавица...
126
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:52  
///Понимая, что этой «пиявочности» не избежать, такие столицы строятся и ограничиваются населением не больше 350 000 человек! Даже Вашингтон ЗАКОНОДАТЕЛЬНО не растет! ///

Вашингтон РАСТЁТ, просто он территориально ограничен, но он растёт в сторону Вирджинии и Мэрилэнда...Большинство, кто работет в Вашингтоне -- живут в пригородах Вирджинии и Мэриланда

///Очередная пыль! Даже в Гонконге и Сингапуре, не считая Токио и Нью-Йорка имеется огромное количество производственных предприятий. Тема занятости такого большого населения вообще нигде не затронута, - значит ЭТО УЖЕ ПРОВАЛ!///


какие производства вы знаете в НЙ, кроме биржи, технологий, ООН, НПО-шек, медиа и т.д.?

НЙ на самом деле ВЫиграл от деиндустриализации того же Детройта...то о чём Вы говорите -- это глобальные процессы современной экономики,

кто-то тоже может сказать что все банкиры, НПО-шки, бюрократы ООН и т.д. в Нью-Йорке -- паразиты -- ничего не производящие но паразитирующие на про-ве в других местах
127
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:52  
Спасибо Капитан. Умеешь оставаться человеком. За, что, только тебя женька так не любит?
128
K
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:53  
Капитан
------------
в стихе есть строчка
"Но намного честей небылицы."

Что оно значило бы?
129
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:55  
Это "комплекс Гуимплена", Капитан. Многие - и ты в их числе - его симулируют. Мимикрия.. хитрожопый цинизм
130
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:57  
[quote:ecfb8b2e6b]какие производства вы знаете в НЙ, кроме биржи, технологий, ООН, НПО-шек, медиа и т.д.?[/quote:ecfb8b2e6b]

А, что производством может считаться только та организация откуда доносится перестук молотков?

[quote:ecfb8b2e6b]кто-то тоже может сказать что все банкиры, НПО-шки, бюрократы ООН и т.д. в Нью-Йорке -- паразиты -- ничего не производящие но паразитирующие на про-ве в других местах[/quote:ecfb8b2e6b]

Салафи! за то, что можешь видить сыть вещей и задавать правильные вопросы, тебеогромнейший респектище! Вот ещё-бы научилась давать на эти вопросы правильные ответы и тебя официально можно было-бы записывать в Михалычевский штат.
131
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:58  
Из НЙ управляют миром, из Астаны -- управляют Казахстаном... разница только в масштабе...что производят в Нью Йорке? просто там находятся штабквартиры большинства глобальных корпораций, НПО-шек и т.д.

и еще там живут люди, которые обеспечивают биологическое и материальное фунциклирование всех этих штаб-квартир -- уборщики, официанты, повара в ресторанах, дизайнеры-строители и т.д.
132
K
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 14:59  
Я вижу Великое будущее Казахстана, который будет самым развитым государством мира - на первом месте по уровню жизни и промышленного производства!

По примеру Канады, Австралии и Новой Зеландии в нашей стране будут равны все нации, т.е. у нас не будет чисто национального государства!

Все лучшие сыны народов будут стремиться стать гражданами нашей страны, но не всех пустят!

Скоро у нас будет создан город будущего, который будет краше, чем Астана: ее построят разные страны... Казахстан даст бесплатно по 500 га земли всем странам мира в одном месте и скажет "стройте дорогие здесь, все что хотите и не ничего не платите за пользование"
Тогда у нас бедт в одном городе и своя США, и своя Япония, и своя Россия, и свой Китай... И даже свой Гондурас!
133
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:04  
93-му и другим.
<br>9-й год живу в Астане - один хрен не могу привыкнуть к этому городу. По себе я человек оптимист и в жизни я сичтаю у меня все неплохо, но этот город не располагает к отыдху. Я не говорю про развлекательные места и прочее. Их очень мало. Я имею в виду состояние внутри. Не лежит душа и все.
<br>Все эти годы в Астане работал на госслужбе. Несколько лет проживаю на левом берегу. Поэтому стараюсь всегда положительно относиться ко всему, что в стране происходит. Но это мое мнение. Очень много спешки во всем, временность в созидании, пребывании. Нет основательности и бережливого отношения.
<br>Не прав тот, кто сравнивает Темиртау и другие города с убогостью, не заслужиающие внимания со стороны государства. Это места где родились большинство наших земляков. Не всем суждено жить в крупных городах и не все хотят этого. И то что из себя сейчас представляет Темиртау это не пример, есть города, где вообще упадок.
<br>
134
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:07  
Зачем так врать, Салафи. Вашингтон не растет. Ваш ДС это скучный город чиновников, стоящий между молом и Индепенденс ав из задрипанных музеев и канцелярий.

Действительно, эта чиновничья банда живет в Мэриденда и в Западной Вирджинии. Самый кайф - зацепиться в Джоржтауне - задрипанная породия на Европу.

Как правило эти крысы живут в кондоминимумах и их едва терпят власти штатов потому, что свою з/п они откладываютв банках Ваш ДС.

Шоколадный город - имя Ваш. Как любой город-паразит он наполнен люмпенами, черными, латинос и пр. типа вас, Салафи, если вам придет в голову поменять одну крысиную нору на другую.
135
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:09  
хорошо провела утро, получилась неплохая разминка,
на эту страничку уже потянулись профессиональные флеймисты.
пора с неё уходить.
пора за дело браться , страну убирать, дороги подметать, окна в европу отмывать
подвалы азиатчины проветривать, на худой конец в бассейн сходить, вот этого добра у нас в Астане хватает
и вообще слишком много дел, что бы жить
флеймистам не зашлакуйте наш коллективный ответ ячеру ура патриотизмом, не об этом же был разговор


пока ок
136
Гульнар
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:13  
Абсолютно согласна с 74-ым "отсутствие национальной особенности- вот чего не хватает Астане, а не нагормождение бетонных вышек". Я бы добавила еще, что многие проблемы Астаны только потому, что мы торопимся слишком быстро построить город.
В апреле месяце будучи в Астане зависла там на неделю в командировке и решила посмотреть город. Cильные ветра и холода большей частью вынудили просидеть в гостиницах. По ТВ нет казахских каналов, есть все, даже туркменские, а казахских программ нет. Спрашиваю "почему", отвечают "тарелки дешевле, чем кабельные". Поездила в автобусе по городу: раздражали пахнущие вином и потом рабочие, в неопрятной одежде, ужасно несимпатичные на лицо, по манере поведения и разговорам- приезжие на заработки из других сопредельных государств. Не понравилось, что весь город наскоро обшит плитами то ли гранитными, закрепленными снаружи какими-то клепками,- при сильных ветрах рискуют через некоторое время свалиться на головы людям.
Конечно же перемены разительные, последний раз когда я была там, левый берег только застраивался: были только здание Минобороны, Байтерек. Разочаровал Байтерек, являющийся главным символом КЗ, внешне удачным и по замыслу, и по проекту, которое внутри напоминает казахскую юрту, которое следовало бы из него сделать, украсить национальными орнаментами и т.д. -практически пуст. Гранитный постамент с отпечатком ладони Папы, обзор на город, фотка на память и все.
Очень хотелось полюбить город, сделать что-то для него, но он еще необжитой и неуютный. Посаженные деревья еще молодые. Чтобы полюбить его, нужны время и собственная История. Мне нравится там Степь. Истинное раздолье для казахской души, в городе она у него скукоживается. Очень было обидно, когда сидя в салоне красоты слушала приехавшую недавно на жительство оралманку из Узбекистана, которая говорила: "И это хваленная Астана...".
137
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:13  
для Ячера землетрясение не повод перенести? конечно, не ему здесь жить. Алматы - город с болшими чел, финансовыми и т.д. ресурсами, после 9-бальной тряски, Казахстан откинулся бы на 3-5 веков, без альтернативной столицы, города.
<br>“Я бы предпочел никогда не вернуться в Казахстан, чем сказать вам неправду, - заметил г-н Ячер. хочется сказать, Бога ради, кто мешает?
138
пророк
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.12.2007
комментов: 299

Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:21  
Помпезно (я про город, а не про статью), бездарно, показушно. Памятник презрения власти к своему народу. Дворцы и хижины. Позолота на хитрых наглых и жырных мордах нуворишей. Сусальный фасад лепрозория...
<br>Вавилон...
139
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:22  
А С Т А Н А
Ерке Есіл, Нұрлы Нұра даласы,
Мекен еткен алты Алаштың баласы.
Айдай ару, күндей көркем Астана -
Қазағымның қиялдағы қаласы!

Ерейментау, Көкшетаудың арасы,
Киіктердің киелі кең даласы.
Бурабайым, Қорғалжыным қорығым,
Теңіз көлі, Сілетінің саласы!

Сарыарқам-ай, сағынышым, сағым-ай,
Жаралғансың бар қазақтың бағына-ай.
Бәйтерегі – бар тілегі қазақтың,
Көк бөрілер көптен күткен сағына-ай.

Нұр Астана, Нұрлы Астана, Астана,
Елордамыз, Ақордамыз - Астана!
Бағзы қала, Байтақ қала, Бас қала,
Жасыл қала, Асыл қала, Астана!!!
140
K
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:26  
Одно и то же здание в Алматы и Астаны при постройке обойдутся в разные суммы: в Алматы будут стоить дороже в несколько раз!

Кстати, вот это высотное здание "Мариотт" на Аль-Фараби скоро свалится?

Говорят, стекла лопнули на нижних этажах...
141
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:29  
не надо крайностей. столицей за день не становятся. нужно время. и сравнивать там с городами со столетней историей некорректно. Астане нужно время, смены поколения, тогда дети сегодняшних "мигрантов" будут коренные и не будет никакой ностальжи по Темиртау, Усть-каменогорску и т.п. Однако по любому астана - уже и бреэнд, и трэнд Казахстана. А будет ли и хэппи-энд зависит от всех жителей. Начать с того, чтобы в подъездах мешки с мусором не стояли и не "облагораживали" воздух...:-)
142
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:32  
Полность согласен с гостем столицы.
143
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:33  
[quote:929b8c17f4]Я вижу Великое будущее Казахстана, который будет самым развитым государством мира - на первом месте по уровню жизни и промышленного производства!................ И даже свой Гондурас![/quote:929b8c17f4]

Эх! Ка, как хорошо начал!!! прям как мой брат Луаврик. А закончил... Гондурасом, с которым уже сейчас никаких проблем, куда ни плюнь - угодишь в эту самую Гондурасскую действительность! Вот-бы ещё свершилось побыстрей!!!,
144
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:36  
[quote:36d78af7a5] Однако по любому астана - уже и бреэнд, и трэнд Казахстана.[/quote:36d78af7a5]

Да! С этой Астаной пробрындели и проттрындели целую страну, в угоду одному челу.
145
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:40  
Ну ответьте 113-му! Хоть что-нибудь про фасад страны, пуп земли и прочую херь!
146
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:41  
[quote:4730afaecb]Одно и то же здание в Алматы и Астаны при постройке обойдутся в разные суммы: в Алматы будут стоить дороже в несколько раз!



Кстати, вот это высотное здание "Мариотт" на Аль-Фараби скоро свалится?



Говорят, стекла лопнули на нижних этажах...[/quote:4730afaecb]

Не убедил! В астане строительство, каковым оно сейчас является при тех природных условиях в виде зимних холодав, ветров и болот, тоже не подарок. Дочка вот говорит, что лучше всего в Тайланде, - поставил чтыре штафетины из бамбука, кинул сверху дюжину пальмовых листьев и пофиг ихний мороз в 30 градусов жары! Да и Хан уних добрый.
147
Архитектор
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:43  
Салафи!

Ума не приложу, как понять витиеватую женскую логику? Да особенно пропесоченную нашими реалиями.
\\\"\\\"\\\"Вашингтон РАСТЁТ, просто он территориально ограничен, но он растёт в сторону Вирджинии и Мэрилэнда...Большинство, кто работет в Вашингтоне -- живут в пригородах Вирджинии и Мэриланда\\\"\\\"\\\"\\\"
Ну как можно расти, если территориально быть ограниченным. Вверх? Нельзя - Капитолий. Вниз? В сторону? А растет численность работающих в Вашингтоне, т.е. нашедших местоприложения своего труда. Но никак не ПРОЖИВАЮЩИХ! Есть хорошие дороги, пол-часа из Мерилэнда... В Мэрилэнде жить ничуть не хуже чем в Вашингтоне. Какие проблемы?
А у нас ЛИЧНЫЕ ОСОБНЯКИ со шлагбаумами на общегородской набережной! Ну почему бы вам, уважаемая Салафи, не жить например, в Рождественке? И ездить на работу в Астану? А-а-а-а, не можете? Дороги плохие и магазинов нет? А почему в Астане есть, а в Рождественке нет?
Там люди другие что-ли живут? Челядь, рабы, черная кость? Недостойны они?

\\\"\\\"\\\"какие про-ва вы знаете в НЙ, кроме биржи, технологий, ООН, НПО-шек, медиа и т.д.?\\\"
Уважаемая Салафи, искренне считая, что сидя за компьютером, и переберая бумаги, вы производите прибавочную стоимость - вы забываете одно. ВЫ просто перераспределяете то, что сделал кто-то другой. И позволил вам заниматься этим перераспределением. ВЫ просто ЗАБЫВАЕТЕ про тех, других. А в НЙ работают - крупнейший порт, судостроительные заводы, электромеханические и вагоностроительные заводы, множество перерабатывающих фабрик, даже текстильное и косметическое производство! Так что - барышня, тут вам надо оторваться от монитора.

\\\"\\\"\\\"\\\"то о чём Вы говорите -- это глобальные процессы современной экономики, кто-то тоже может сказать что все банкиры, НПО-шки, бюрократы ООН и т.д. в Нью-Йорке -- паразиты -- ничего не производящие но паразитирующие на про-ве в других местах.\\\"\\\"\\\"\\\"
Начнем с главного. Современной экономики. Это про нас? Вы опять перепутали государство и частный бизнес! А-а-а-а, ну да! Это же у нас - главный частный бизнес, это - государственная служба! Уважаемая Салафи, представляешь, в других развитых странах - это совсем разные вещи! Государственная служба и частный бизнес близко к друг другу не стоят! Частному бизнесу нужны НЙ, Москва, Токио, Гонконг, Детройт и пр. А государственной службе нужны - Бонн, Канберра и Вашингтон!
И второе. Паразиты, они и есть паразиты. И они это хорошо знают. Поэтому и уважают всех тех, кто работает. Они их даже не знают, но в основной своей массе очень бережно относятся к средствам им доверенным. И уж поверь - что-то, даже отдаленно напоминающее Астану, там даже бы не рассматривали на финансирование!
148
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:46  


Комментарий удален модератором.
149
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:56  
///Ну как можно расти, если территориально быть ограниченным. Вверх? Нельзя - Капитолий. Вниз? В сторону? А растет численность работающих в Вашингтоне, т.е. нашедших местоприложения своего труда. Но никак не ПРОЖИВАЮЩИХ! Есть хорошие дороги, пол-часа из Мерилэнда... В Мэрилэнде жить ничуть не хуже чем в Вашингтоне. Какие проблемы? ///

это я к тому что нельзя искусственно ограничить рост НАСЕЛЕНИЯ, даже если ограничить ТЕРРИТОРИЮ, так или иначе экономика южного Мэрилэнда и Северной Вирджинии связаны с ДС, без ДС не было бы небоскрёбов Кристалл Сити в Александрии и т.д., т.е. нельзя в ДС -- хорошо построим рядом

///А у нас ЛИЧНЫЕ ОСОБНЯКИ со шлагбаумами на общегородской набережной! Ну почему бы вам, уважаемая Салафи, не жить например, в Рождественке? И ездить на работу в Астану? А-а-а-а, не можете? Дороги плохие и магазинов нет? А почему в Астане есть, а в Рождественке нет?
Там люди другие что-ли живут? Челядь, рабы, черная кость? Недостойны они?///

А Вы знаете что цены в Рождественке или в Алексеевке НЕсравнимы с ценами на такое же жилье где-нибудь в Егинди-Булаке или Кзыл-ординской области? Почему? Потому что ТАМ предполагается РАЗВИТИЕ. И я очень даже не против жить в Ильинке или в Заречном, а даже и в Рождественке, как дорогу сделают. А БОРОВОЕ? Почему там сейчас такое развитие? Потому что приезжают отдыхающие из Астаны

///Уважаемая Салафи, искренне считая, что сидя за компьютером, и переберая бумаги, вы производите прибавочную стоимость - вы забываете одно. ВЫ просто перераспределяете то, что сделал кто-то другой. И позволил вам заниматься этим перераспределением. ВЫ просто ЗАБЫВАЕТЕ про тех, других. А в НЙ работают - крупнейший порт, судостроительные заводы, электромеханические и вагоностроительные заводы, множество перерабатывающих фабрик, даже текстильное и косметическое производство! Так что - барышня, тут вам надо оторваться от монитора. ///

Дайте мне статистику, кто и как и где занят в Нью Йорке?

а может быть статистику всех штаб-квартир начиная от Fox, MSNBC и кончая Мэри Кей и посчитайте сколько работников сидят там, перебирая бумажки

Хотя уверена, рестораны будут на первом месте...всю же эту ораву кормить надо...

Нью Йорк -- это УЖЕ пост-индустриальный город. Почитайте Саскию Сассен об экономие пост-индустриальных городов...и посмотрите на остатки бывшиго индустриального Нью Йорка под мостами, бывшими железно-дорожными станциями и т.д... Посмотрите за заборы магистрали ведущей из Вашингтона в Нью Йорк

///Начнем с главного. Современной экономики. Это про нас? Вы опять перепутали государство и частный бизнес! А-а-а-а, ну да! Это же у нас - главный частный бизнес, это - государственная служба! Уважаемая Салафи, представляешь, в других развитых странах - это совсем разные вещи! Государственная служба и частный бизнес близко к друг другу не стоят! Частному бизнесу нужны НЙ, Москва, Токио, Гонконг, Детройт и пр. А государственной службе нужны - Бонн, Канберра и Вашингтон!///

ну, если Вы не видите связей между экономикой и гос управлением. что я могу сделать? советую почитать побольше на эту тему.

частный бизнесс он ведь не происходит в вакууме, он происходит на территории гос-ва, платит налоги, люди сидят в зданиях на которое гос-во имеет тайтл - регистрацию, эти бизнессы, скорее всего регистрируются и связаны с огромным кол-вом гос. агентсв, начиная с санэпидемстанции кончая комитетом гражданской авиации, которые регулируют их деятельность
150
Сидоров касир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:56  
Из архитектора <И уж поверь - что-то, даже отдаленно напоминающее Астану, там даже бы не рассматривали на финансирование!>

зря ты так, агашкам видней, как лучше неньги по карманам тырить
151
анжэлa дэвис
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 24.05.2007
комментов: 2560

Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:56  
[quote:02d993c00a="kazak"]41-ой. Анжэле Дэвис. Здравствуйте, котик, золотой ротик.[/quote:02d993c00a]

казак. здравствуйте, ослик, позолоченный ротик
152
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Пт Июн 27, 2008 15:58  
Именно с начала постройки Астаны начались усиленные проблемы в других городах Казахстана. Алма-Ате оставляли 12% заработанных городом денег и довели город до такого состояния, что всё движение с 16 часов до 19 останавливалось полностью. Первая Алмата была отрезана от остальной части напрочь. И только когда это стало угрозой коллапса города, Назарбаев был вынужден часть денег, забираемых из бюджета Южной Столицы на постройку Своего Саркофага, оставить для решения неотложных задач, чтобы хоть как-то реанимировать жизнь Алма-Аты, ибо дальнейшее ухудшение ситуации могло привести к полной стагнации деловой активности города и снижении доходов.
153
темиртаусский
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:05  
ничего не имел, не имею и не буду иметь против Астаны, столица нам нужна но не вампирским же способом высасывания крови из всей остальной страны?!?!?!!?
154
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:09  


Комментарий удален модератором.
155
анжэлa дэвис
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 24.05.2007
комментов: 2560

Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:12  
154
угу например в кызыл-орде - нищета болезни
156
Архитектор
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:16  
Салафи.

Ну опять - е мое! Логика удивительна, и легкость в уме и чтении материала...

"""ну, если Вы не видите связей между экономикой и гос управлением. что я могу сделать? советую почитать побольше на эту тему."""
Уважаемая! Вы и я говорили про государственную службу (тупо - стол, кресло, бумаги, телефон - и чел или жен, который занимает это место и получает за это ЗАРПЛАТУ! И их количество, а также эффективность их работы). Не путайте курт и ырымшик. Вопрос не о государственном управлении, а о местоприложении своего труда! Либо ты чиновник, либо - рабочий. Рабочие могут получать в 10-раз больше, чем чиновник. Просто с госслужбы сложнее уволить! И еще - значит по-вашему, что госуправление должно быть в броске камня от тех - кем управляет. Т.е. в одном городе. Так?

А далее, вообще - полный развах в башке!
"""Дайте мне статистику, кто и как и где занят в Нью Йорке? а может быть статистику всех штаб-квартир начиная от Fox, MSNBC и кончая Мэри Кей и посчитайте сколько работников сидят там, перебирая бумажки""""
Уважаемая! ТАК НЬЮ-ЙОРК НЕ ЯВЛЯЕТСЯ СТОЛИЦЕЙ ГОСУДАРСТВА!!!! Или вы хотели сказать, что штаб-квартира MSNBC находится в Вашингтоне? Еще раз - этим Мэри Кэям и Лисам не нужна штаб-квартира в Вашингтоне, чтобы нормально работать по всему миру. А у нас - без штаб-квартиры в Астане, можно вешать свой серьезный бизнес на гвоздик. Увидели разницу? У нас - госслужба=частной лавочке.

Салафи! Объясните в каком кабинете министерства нужна санэпидемстанция, ну кроме ватер-клозета, конечно!
157
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:24  
///И еще - значит по-вашему, что госуправление должно быть в броске камня от тех - кем управляет. Т.е. в одном городе. Так?///

А Вы проанализируйте как часто люди из Нью Йорка ездят в командировки Вашингтон и наоборот и по какому поводу?

точно так же как сейчас из Астаны в Алматы -- больше всего траффика

есть такое понятие коннективити, даже если бизнесс и гос структуры в разных городах, коннективити между ними -- О-ГО-ГО

коннективити -- это связь, звонки, частота поездок и т.д.

///И еще - значит по-вашему, что госуправление должно быть в броске камня от тех - кем управляет. Т.е. в одном городе. Так?///

ну, в принципе в наших условиях коммуникаций, лучше когда они рядом

///Салафи! Объясните в каком кабинете министерства нужна санэпидемстанция, ну кроме ватер-клозета, конечно!///

я имела в виду санэпидемстанцию как пример гос регулирования общепита...

тому что бизнесс не в вакууме и не сам по себе, а регулируется
158
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 6488

Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:26  
151-ой. Озадаченной Анжелике. Спасибо на добром слове. Вы думали над ответом на моё короткое приветствие из 4-х слов 4 часа 36 минут. А, если бы я обратился к вам с длиннющим посланием?
159
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:32  
“Я не думаю, что астанинцы будут так скучать по своему городу”.

Врешь, натовская морда, я другого такого города не знаю, где есть такие динамизм и энергетика. И когда я уезжаю из Астаны, то через 1-2 дня уже хочется вернутся. У города еще много проблем, согласен. Но они решаются постепенно!
Астана - город для молодых или телом, или душой. Для тех кто хочет жить, а не прозябать.
160
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:33  
в КЗ санэпидемстанция это большой бизнес,
недавно по Дискавери показывали как глупые американцы уговаривали хозяина мясной лавки соблюдать саннормы, у нас бы этот нарушитель радовался, что полбизнеса у него осталось
161
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:35  
Леон, ты еще не все видел..........
162
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:40  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
163
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:46  
Салафи <я имела ввиду санэпидемстанцию, как пример гос регулирования общепита...>

сильно сказано, во всем мимре подобные службы помогают соблюдать санитарные нормы,
а у нас регулируют (доят) общепит
164
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:48  
Салафи, не надо свои патриотические чувства накладывать на критические замечания.Да. столицу.ВОЗМОЖНО, НУЖНО БЫЛО ПЕРЕНОСИТЬ.Но, не в болотистую, холодную степь. Дорого и не экономично.Применяемые строительные технологии и материалы вчерашний день даже для Турции.Воры оскотили идею,но купили себе теплушки в добрых странах.Содержание Астаны оплачивет вся страна.А когда кончится экспортное сырье?
165
анжэлa дэвис
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 24.05.2007
комментов: 2560

Сообщение Пт Июн 27, 2008 16:50  
нравится мне этот анекдот)))
утро
-дорогая, а где горы наши? неужели я и горы продал?!
-успокойся, дорогой, ты не в алмате, ты в астане
166
Архитектор
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 17:07  
Салафи.

Ну если вы хотите переводить простые термины на английский. То - пожалуйста. Это говорит о вашем образовании.
Но никак о вашем понимании проблемы.

Коннективити - это одно. А паблисти - это совсем другое. А реал джоб - это то, что вам наверно недоступно. Но почему эти жадные американцы организовывают огромный траффик между В и другими частями Америки? Тратят нехилые деньги, а не просто перенесут штаб-квартиру в В? Или Мэрилэнд - например. Если у них есть ПОТРЕБНОСТЬ в таком коннективити? Собака Гейтс - как сидел у черта на куличках в Сиэтле вместе в с Боингом, так и сидит. Хотя у них с государством наверно огромное коннективити должно быть. Да еще часовые пояса, гостиницы, большие расходы... Почему они в Сиэтле? Да потому, что они НЕ НУЖДАЮТСЯ в таком количестве коннективити с гос.чиновниками, о котором вы говорите (О-Г-Г-О)! И почему у нас и в помине нет компаний типа Боинг, Майкрософт и прочих Лис, а коннективити с чиновниками ТРЕБУЕТ штаб-квартиры в Астане?
Ответьте, Салафи!
Давайте тогда определимся в понятиях. Что такое гос. ругулирование. Во всем мире, если в 2-х словах - установка свода правил взаимодействия между государством и бизнесом. С гарантированным контролем с одной и другой стороны. Что, например, приводит к судебеным тяжбам - США против компании З (если компания нарушает некие правила) и компания З против США (если государственные органы нарушают права компании). Так?
А что у нас (или вы, лично) понимается под гос.регулированием? Может вы мне ответите?
А то у меня по этому поводу сплошные маты.
167
Абармот
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 17:07  Асталопу
<<151-ой. Озадаченной Анжелике. Спасибо на добром слове. Вы думали над ответом на моё короткое приветствие из 4-х слов 4 часа 36 минут. А, если бы я обратился к вам с длиннющим посланием?>>
<br>
<br>Э, дорогой, она тоже может ответить длинным посланием на целую страницу. Ты, наверное, это будешь читать неделю, выискивая знакомые букфы.
168
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 17:24  
///Салафи.

Ну если вы хотите переводить простые термины на английский. То - пожалуйста. Это говорит о вашем образовании.
Но никак о вашем понимании проблемы. ///

слушайте, уважемый я продолжаю с Вами говорить несмотря на то что Вы меня обозвали:

1. проплаченный, глупой, легкой (в нехорошем смысел этого слова) и еще чем-то уже даже и не помню



///Но почему эти жадные американцы организовывают огромный траффик между В и другими частями Америки? Тратят нехилые деньги, а не просто перенесут штаб-квартиру в В? Или Мэрилэнд - например. Если у них есть ПОТРЕБНОСТЬ в таком коннективити? Собака Гейтс - как сидел у черта на куличках в Сиэтле вместе в с Боингом, так и сидит. Хотя у них с государством наверно огромное коннективити должно быть. Да еще часовые пояса, гостиницы, большие расходы... Почему они в Сиэтле? Да потому, что они НЕ НУЖДАЮТСЯ в таком количестве коннективити с гос.чиновниками, о котором вы говорите (О-Г-Г-О)! И почему у нас и в помине нет компаний типа Боинг, Майкрософт и прочих Лис, а коннективити с чиновниками ТРЕБУЕТ штаб-квартиры в Астане? ///

Да, у них есть потребность в коннективити, поэтому они и летают, и говорят по телефому, и факсы шлют и т.д.

Гейтс -- "сидит" в Сиэтле, но нанимает какую-нибудь юридическую контору в Нью Й орке, которая посылает нескольких человек в Вашингтом разводить его дела, так например его не раз обвиняли в разных кознях против альтернативмных браузеров -- Навигатора и т.д.

Многие наши банки и компании тоже не имеют штаб-квартир в Астане, а имеют типа представительства

///Ответьте, Салафи!
Давайте тогда определимся в понятиях. Что такое гос. ругулирование. Во всем мире, если в 2-х словах - установка свода правил взаимодействия между государством и бизнесом. ///

Слушайте, это настолько огромная тема. Давайте Вы почитаете об этом самостоятельно. Фуко, например, пишет что современное гос управление появилось одновременно с понятием "экономика" и с тех пор эти два понятия НЕразрывны. Это не просто установка правил. ЭТО -- постоянное взаимодействие. Посмотрите, сейчас в США конгресс обсуждает цены на бензин... Почему такие цены и т.д. Эххон-Мобиль, ШЕврон отправляют своих представителей "обяснять" кто виноват...и т.д.б разьяснять свою позицию чтобы их не облагали доп. налогом и т.д.

Бизнесс может существовать без гос регулирования только полностью в колониальных ситуациях, типа как Голландкая и британская Восточно-Индийские Компании, но вы же изучали к чему привела их НЕрегелируемая деятельность

Говоря простым языком, бизнесс -- это хаос...там главная рациональность -- маржа


гос-во же устанавливает стандарты в сфере стро-ва, общепита, авиации и т.д., это всё -- экспертно-бюрократическая работа, нужно всё это изучить, измерить, прописать, узаконить, а потом проверять и т.д.

это называется гос регулированием
169
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Пт Июн 27, 2008 18:05  
Всё спорите? Да пройдёт пяток лет, и после отхода Великого Хана наступит великая депрессия по поводу кончины потрясателя вселенной и Астана та, покинутая всеми здравомыслящими людьми срочно сбежавшими на Юг, в Чимкентскую и Алматинскую область, будет продолжать своё существование в виде маленького провинциального городишки в ЦК. Прикиньте в этом году, на отопление маленькой гостинницы в 30км от новой столицы, где любят отдыхать чиновники, мой кент-хозяин за зиму спалил 50 тонн угля! Мне-бы в Алмате этого на десять лет хватило! А в Чимкенте на все двадцать. И как только Салафью заставят без всяких дотаций башлять свои собственные бабки за это удовольствие - она первой свалит оттуда в Каменку под Алмату!
170
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 18:12  
Нет, нет и нет. И квартиру предлагали, и работу предлагали, и... больше ничего, правда, не предлагали, но ни за какие коврижки. Только по конвоем, тьфу-тьфу, тьфу. Космопорт в Антарктиде - вот это Астана. И что за тупизм назвать столицу - столицей? Местные жители - дикие, неприветливые, недоброжелательные. В Алма-Ате прохожему что-то скажешь на бегу - улыбнется, ответит - так приятно. В Астане же даже продавцы, которые обязаны быть лояльными - как собаки, с цепи сорвавшиеся. Таксисты офигевшие - как вся нищета, не видевшая денег, дерет их теперь нещадно. За два метра проезда. Суровый край суровых людей. Боже упаси, короче. Извините, кто обиделся.
171
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 18:13  
Салафи.
<br>простите, уважаемая, если ненароком обидел. Я этого не хотел.
<br>
<br>Видите ли - я не развивал темы про гос.регулирование. Согласен - это большой вопрос. Я попытался обрисовать его вкратце.
<br>Думаю, что получилось. Фокс с ним.
<br>Давайте вернемся к началу. Вы оспорили мою мысль, что только непосредственно производство является полноценным градообразующим фактором. Привели пример пост-индустриального города и отослали к литературе.
<br>Тем самым старались мне доказать, что город, напрямую не производящий прибавочной стоимости, а занимающийся гос. регулированием и бумаго-творчеством, занимающий остальных жителей (ну не все же чиновники) \"высокими\" компьютерными технологиями, исключительно сферой обслуживания и развлечениями - может жить и существовать в современном \"глобальном\" мире, где, в частности, Астане - уготована особая роль в нашем государстве. Так? Ссылки на литературу, экономика, глобализация и прочее...
<br>Так вот, уважаемая, - есть и развивается еще и градостроительная наука. Помимо - экономической.
<br>Так вот, эта наука - утверждает, что пост-индустриальные города - это само-разрушающиеся структуры. Ибо формулу - \"товар-деньги-товар\" никто не смог до конца опровергнуть. Только под \"товаром\" здесь необходимо понимать непосредственно тюбик губной помады, а не магазин, в котором эти тюбики продаются. Если город не производит непосредственно \"товар\", а получает, пусть огромные деньги за \"дух товара\" - то \"дух\" может легко улететь в другое, более удобное место. Ярчайший пример - работа рекламного агентства - рекламные бюджеты огромные, а если уходит клиент - кому нужны твои самые талантливые идеи?
<br>Поскольку вы хорошо знакомы с Америкой, судя по вашим комментам, то вот вам пример быстрой гибели пост-индустриального сообщества - Силиконовая долина в Штатах... Ау, ты где теперь? А нет там никого - мертвый город и вся долина в целом. \"Дух товара\" улетучился... И вот еще одно КАРДИНАЛЬНОЕ различие - американское государство (вся чиновничья рать) постоянно доказывает своему бизнесу свою-же полезность для этого же бизнеса. А то ведь могут и денег не дать вообще. Спросив за свои налоги. А у нас?
<br>Так вот - градострительная наука говорит о следующем. Во время роста информатизации и перераспределения финансовых потоков в пользу \"духа товара\", мобильностью населения и доступа к информации, наиболее благоприятными и устойчивыми факторами для сохранения или развития городов будут - производство как таковое (как пример - г. Сиэтл с помощью Боинг) и перманентно возникающие поселения на основе общих интересов жителей для решения определенных задач и мобильных домов со всеми удобствами (как пример - те же американские фестивали). Дальнейшее перераспределение финасовых потоков в непосредственное производство товаров. (производить компьютеры будет выгодней, чем программное обеспечение к нему. Сейчас все наоборот).
<br>
172
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 18:15  
В окнь смотришь - горы. Освещенные солнцем. Зимое - заснеженные. Красиво, тире, твою мать. А в столице - ветры, ветры, ветры, ветры. Хоть сдохни. Белая могила. Могила. И все.
173
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 18:44  
Новая столица построена в угоду одному человеку?
Так и есть, но этот один человек имеет те же представления о прекрасном, что и средний местный житель. Он плоть от плоти народной. А возможностей у него куда больше.
Средний житель, если повезет, купит себе большие часы из золота, джып и заведет токалку. А одному человеку из села Чемолган повезло намного больше, и он забабахал себе город посередине степи. Сообразно среднечемолганским представлениям о прекрасном.
174
догоним-перегоним
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 18:46  Салафи сошла с ума от астанинской водки
Пт Июн 27, 2008 18:23 МЫ не понимем сваей отсталости - дикости

Пт Июн 27, 2008 14:57
Из НЙ управляют миром, из Астаны -- управляют Казахстаном...пока разница только в масштабе...что производят в Нью Йорке? просто там находятся штабквартиры большинства глобальных корпораций, НПО-шек и т.д.

............................
дарагая салафи - ты сегодня пьяная ПЬЯНАЯ

НьюЙорк производит продукцию сравнимую по количеству
со всей Европой и Китаем, а по цене и качеству возможно
превышающую всю продукцию Европы

НьюЙорк производит выпуск бриллиантов больше Амстердама
и всей Голландии, производит больше компьютеров чем вся Европа -
занимает первое место в мире по выпуску электроники и роботов ....
половина яхт мира делается в НьюЙорке

работал в НьюЙорке - эта высшая атттестация для любого профессионала,
половина электрических двигателей производится в НьюЙорке и
почти все новые электрические машины начинали сваю жизнь в
НьюЙорке - именно ньюйоркские мозги создали современный
сверкающий залитый светом мир

дарагая салафи - ты являешься стандартной жертвой подлой империи
зла и в тваей головке бред собачий перемешанный с подлым
бредом подлой культуры подлой империи зла


ты салафи мала-мала отличаешься от ленинской кухарки......

но даже христос недостоин тела Мадонны, сделавшую современную бабу
и на тебе салафи загнивающая Мадонна опозориласс
175
Архитектор
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 18:51  
Салафи.

Вообще-то это ужасно, если вы считаете, что "Говоря простым языком, бизнесс -- это хаос...там главная рациональность -- маржа"...
И конечно, так считают все наши чиновники! Которые и получают свои деньги от этого бизнеса... Как бы вы не говорили, как ни писали - у вас все время получается, что деньги у бизнеса возникают как-то сами по-себе, из ниоткуда. Они вроде как есть априори - как у родственников 01-го. Так я когда-то ошарашил чуть ли не досмерти одного выпускника КИМЭПа, объясняя ему, что деньги необходимо зарабатывать, а не получать! У него после КИМЭПа не оказалось причинно-следственной связи - сколько заработалось, сколько отдалось государству - столько заработал ты лично. Деньги для него были абстрактным понятием, существующим всегда и везде априори, и только жадность начальника определяет - 1000 ему ПОЛУЧАТЬ или 2000...
Уважаемая Салафи, если бы бизнес был хаосом, он бы загнулся сразу... Кто вас этому научил? А-а-а преподы, которые пишут книги про бизнес и учат других. Сами зарабатывая на изданиях. Так они вам еще и не такого понапишут, лишь бы вы купили...
И еще, в вашей сентенции чувствуется подход нашего государства - бизнесмен, уже сразу и безпрекословно виноват во всем! И вот тебе от государства - 56 контролирующих, пардон, регулирующих, гос. организаций, которые содержатся за счет бизнесовых же налогов!
176
пророк
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 07.12.2007
комментов: 299

Сообщение Пт Июн 27, 2008 20:29  


Комментарий удален модератором.
177
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 21:03  
159-му

Астана - город для молодых или телом, или душой. Для тех кто хочет жить, а не прозябать.


Молодое тело - старая душа без Виагры. Молодая душа - старое тело с Виагрой.

М-да.. Ну и вкусики пошли и заявления к нми соответственно. Срочно надо опреацию глаз - расширять их и вместе с этим кругозор. Авось дело и до самокритики дойдет..
178
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 21:05  
88-му

Да, Астана - это лицо Казахстана! Своременное, мощное, вызывающее зависть и злобу у недругов и людишек, которые хотели бы видеть Астану как "Боратстан"! Но у них, к их великому сожалению, этого не получается!

Ничего себе лицо, от которого страшно делается и все внутри скукоживается - не дай Бог! свыше семи баллов по Рихтеру и все это вмиг обрушится на несчастного. Сейсмозона же ведь не так ли?!
179
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 21:09  
74-му

Каким надо быть самовлюбленным индюком, чтобы справедливую критику называть злобной желчью
и каким надо быть националистическим слепцом, чтобы не видеть уродства, бьющего в глаза -
архитектурный винегрет по имени Астана!
180
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 21:10  
///НьюЙорк производит выпуск бриллиантов больше Амстердама
и всей Голландии, производит больше компьютеров чем вся Европа -
занимает первое место в мире по выпуску электроники и роботов ....
половина яхт мира делается в НьюЙорке ///

ГДЕ, ГДЕ цифры, ГДЕ цитаты о супер-бупер производстве в самом Нью Й орке, не управлении, не сервисе, а именно ИМЕННОПРОИЗВОДСТВЕ

пока то что Вы написали -- только обычный бред в стиле историка
181
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 21:19  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
182
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 21:29  
Вкратце в цитате Саскен говорится о том что когда Детройт потерял производственные рабочие места, Нью Йорк выиграл в специализированных сервис-обслуживающих рабочих местах, таких как юридическое обслуживание, аккaунтинг, аудит, финансы, ПР и т.д., т.е. эти "глобальные" как она называет их города стали центрами ИМЕННО управления, а не про-ва

т.е. сегодня для развития города НЕобязательно чтобы там были градообразующие предприятия и т.д., можно поместить туда центры менеджмента, представительства аудиторских фирм, разные консалтинги, НПО-шки и т.д. и т.п. + и обслуживающие этот менеджмент отрасли -- химчистки, рестораны, магазины и т.д. и этого будет достаточно

Sassen, Saskia. 2003. “The State and Globalization.” Interventions. 5 (2): 241-248
--------. 2002. Global Networks, Linked Cities. New York: Routledge
--------. 2000. Cities in the World Economy. Thousand Oaks, CA: Pine Forge Press
183
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 21:36  


Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
184
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 21:51  
а почему удалили мою цитату? человек просил цитаты, я ему дала

ЧТО ТАКОЕ?
185
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Пт Июн 27, 2008 22:35  
///Уважаемая Салафи, если бы бизнес был хаосом, он бы загнулся сразу... Кто вас этому научил? А-а-а преподы, которые пишут книги про бизнес и учат других. Сами зарабатывая на изданиях. Так они вам еще и не такого понапишут, лишь бы вы купили...
И еще, в вашей сентенции чувствуется подход нашего государства - бизнесмен, уже сразу и безпрекословно виноват во всем! И вот тебе от государства - 56 контролирующих, пардон, регулирующих, гос. организаций, которые содержатся за счет твоих же налогов!///

ну можно сказать что не бизнесс -- хаос, а капитал -- хаос

бизнесс не виноват априори

ВЫ НЕ СЛЫШИТЕ что я ГОВОРЮ!!

бизнесс не существует в вакууме, в бизнессе работают люди, которые учились в школе, институте, имеют удостоверение/паспорт, переводят деньги на пенсионку, платят налоги

ПОСЧИТАЙТЕ СКОЛьКО гос структур НАДО чтобы осуществить эти простые функции!!!

а Вы представляете бизнесс, как что-то совершенно независимое, существующее ВНЕ ГОС-ВА
186
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 22:37  
Любой город должен иметь свое лицо - а в Алматы и Астане нет востояной стили архитектуры. Алматы красив своими деревьями и Алатауом, больше ни чем. Астана - сборник новоевропейских высоких домов. Правда, река Есиль играет там главную роль. Леон Ячер абсолютно точно сказал, что побывав в Астане он не чувствовал Казахстана! Казахи, не лгите сами себе, выбросьте псевдогордость свою, не хвалите того, чего оно не стоит. Алматы имеет возраст, как определили ученые, почти 2000 лет, а сейчас он выглядит как город современной Европы. Астана - хуже еще, как сборная команда Франции по футболу - мало французов, больше африканцев, - хорошо играет, побеждает, но то, что-то временное. Город-то строится навеки?
187
Айна Айтжанова
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.09.2007
комментов: 1749

Сообщение Пт Июн 27, 2008 22:55  
Хоть я в дренаже ничего не понимаю, но зато читала и уважаю "Горе от ума" Грибоедова. В России во времена после нашествия Наполеона начался бум изучения французкого языка. На работу, чтобы воспитывать детей и учить французкий брали даже сапожников французов, кто не смог вернуться во Францию.

Этот неграмотный сапожник восседал на почетном месте у русских, потому, что он иностранец и знает француский.

Это не первый случай, когда к словам ИНОСТРАНЦА в сознании казахов, прислушиваются как к истине. Они приезжают, дуркуют здесь, потом вот так вот обливают.

Это сплошь и рядом при обучении на PHD.
188
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:14  
Салафи, ты засветилась с санэпидемстанцией, этот доход не серьезный, выкручивать людям руки за грязные туалеты, это не камильфо
типа, с уважением
189
k1
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:18  
Айна Айтжанова, начала за здравие, как говорится, не в обиду. начала с дренажа (Даль поясняет, ДРЕНАЖ м. франц. осушка болот, посредством подземных труб.), кончила иностранцами. как-то плавно перешла к казахам от русских, ты их не путаешь, случаем?
190
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:20  
Айна Айтжанова
не суди и никто тебя не пошлет
в те времена русский язык был, как в наши казахский, мало было слов
теперь в русском слов достачно, чтобы злопыхателей послать по французски и по прочему
учитесь и вы сможете послать нас по культурному
191
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:24  
<Хоть я в дренаже ничего не понимаю, но зато читала>

она читала, буквы знакомые ты искала, а не читала
ты из кизяков лепешки лепила? молчи тогда, я в дренаже хорошо понимаю, поэтому зацепило
192
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:27  
тебе же сразу признались <в дренаже ни чего не понимаю>, но читала Грибоедова, видимо в пересказе, так как та про дренах ни слова
193
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:28  
Айна, не стесняйся своего ума, смело пости про Грибоедова
194
Клёпа
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:33  
Мне в Астане не климат - не хватает кислорода, в обед тянет полежать на столе вниз мордой. Ячмень на глазу вскочил - полтора месяца пыталась лечить, но только в Алматы справилась. В летнюю жару спрятаться негде, чувствуешь себя сазаном на сковороде. Да и выехать в выходные некуда, кроме Борового - все остальное искусственное. Может лет через 50 будет по-другому, но лицезреть это счастье "уж не придется ни мне, ни тебе".
195
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:36  
"И собака в столице лает центральнее.Станислав Ежи Лец"(

"Собака лает, караван идет." Народное ЕурАзийское.)

Я не знаю Леона Ячера (Leon Yacher), профессора географии Университета Южного Коннектикута...

Я уважаю Юрийя Николаевича Григоровича-это для меня авторитет!Факт.
http://russia.rin.ru/guides/5873.html
И ему понравилась Астана,и я знаю почему,потому что он понимает,что значить Сотворить НовоЕ!!

Пн Авг 15, 2005 21:04 Заголовок сообщения:

--------------------------------------------------------------------------------
KZ Салам!

Он + Она= Астана
Тогда в 2003-м не многим но она еще претила
«столица..грязь,в КМГ приехал князь, "типа" холод ,отсутствие семьи -"общенья" голод..»
Уже медленно загибался арбат,кака ду превратился в М без Ж,в Метро,пиплы хлынули в лиду(лидо-О),а синима сити запускали 69!- Драйва хватала всем, и легионерам и пионерам!
Тысячи молодых,умных и неочень,агрессивных и прогрессивных прибывали каждый день- результаты от демографии простто безприцендентны
-родился 500тыс-й счастливый -столичный Малыш!
Он наверное сейчас веселится у потрясающего разноцветного фонтана!
Были наверное и тысячи трагедий..девушки без ума влюблялись в мэнов,те тоже теряли головы ..проклиная безумные цены на нидерландские розы ..разрушались и рождались семьи.
Deja Vu.
Мне нравилось ощущение причастности к чемуто большому-этого небыло почему то в родной и непокорной Алма-Ате,Алматы-в южной столице..
Хто этого не увидел и нежил здесь,для него Астана Навсегда останется вьюжной столицей..
Прикольна ныне скамейка примерения,
для влюбленных это значит :
Он+Она=Астана!

С Уважением к Этому чувству,
Жан Сабыр

----------------------------------------------------------------------------

http://www.zonakz.net/phorum/viewtopic.php?t=332&start=180

VZ+
196
Рыспек-респект
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.03.2005
комментов: 2718

Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:38  
PRед пост мой.

VZ+
197
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:55  
беру грех на душу, все посты мои
198
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:57  дайка
Астана как и любой другой город-столица. примеров навалом - в дополнение к названным принесу столицу Бразилии Бразилию.
Была там в прошлом годе:) ВОт тебе - стекло и бетон. Жухлые деревца, огромные бездушные своей геометрической пропорцией мосты и вообще - грандиозо.
И че? Все бразильцы обожают Сан-Паулу, Рио - А столица у них не обсуждаема! Даже если не нравится.
У нее другое предназначение - а не лицо нации. ПУсть Рио красуется.

ТОлько одно точно - нету у Астаны души и не будет никогда. К сожалению. и ничья это вина - столица одним словом.

Хотя Вашингтон в этом отношении НАМНОГО душевней. Планировкой, что ли? не знаю.

Салафи, а ты успокойся. Это твой родной город, тебя достало - вот ты и разбушевалась - иди умойся и в окно посмотри - а лучше открой его вечером, подыши.
199
Силров кассир
Аноним
Сообщение Пт Июн 27, 2008 23:59  
Анжелла
утро
-дорогая, а где горы наши? неужели я и горы продал?!
-успокойся, дорогой, ты не в алмате, ты в астане

а чего смешного, объясните, этоведь прада
200
Сидоров кассир
Аноним
Сообщение Сб Июн 28, 2008 00:04  
<ТОлько одно точно - нету у Астаны души и не будет никогда. К сожалению. и ничья это вина - столица одним словом.>

к чему такой пафос, полюбят люди город и обживут,
но цена, ведь бабло можно было истратить по умному, дома дохода не приносят, дома это одни расходы
как кассир вам говорю
201
Айна Айтжанова
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.09.2007
комментов: 1749

Сообщение Сб Июн 28, 2008 00:18  Смешные люди
Смешные люди, паузу сделала уже провалились и не поняли. Неужели обязательна плавность перехода?

Грибоедов в свое время высмеивал русских, которые считали авторитетами сапожников, за то, что он француз, то же самое происходит у нас, если иностранец, значит авторитет, а кто, почему, никого не волнует.

Хочу сказать, что они тут на нашем образовании столько денег делают, за то, что соглашаются к нам приехать, втирают то, что мы знаем, гуляют и уезжают с деньгами.

Иностранец - значит авторитет, вы бы досье на этого инострнца за рубежом собрали, а не верили всем его словам.
202
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Июн 28, 2008 00:26  дайка
199-му
кассир одним словом:) приход-расход говоришь?:) А эстетику куда сунешь?
правда о чем это я...:((( с кассиром...
203
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Июн 28, 2008 00:27  дайка
простите, мой предыдущий коммент адресован 200-му
204
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Июн 28, 2008 00:29  дайка
Айна, такая умная женщина а рассуждаете как советский партработник.
Ну были бы они все такие глупые разве мы не получили бы нашей умной Салафи назад с их багажом?

Наши туда едут учиться - и не только наши - потому что есть пока чему.

Под одну то расческу всех не надо:)
205
Айна Айтжанова
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.09.2007
комментов: 1749

Сообщение Сб Июн 28, 2008 01:05  дайка 204
Вот все бы хорошо, то, что вы сказали, но когда вижу определения в свой адрес, становлюсь снисходительной, жалко становится оппонента.

Я об этом уже говорила.
206
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Июн 28, 2008 03:30  
Да-а-а-а! Еле осилил 200 постов. Многое хотел добавить, спасибо, за меня другие сказали. Что еще можно добавить к тому, что
весь град нагромождение эклектического хаоса? И вообще, город, где нет столетнего дуба, еще не город,а полустанок, в данном
случае полуАстанок. И 55-му, на его """"Он действительно интересно говорил Алма-Ата, как это делают некоторые совки, цепляющие за старое, или это опечатка журналиста?""""" Маладой чоловек! Юридического документа о переименовании Алма-Аты
в Алматы еще не существует в природе. Хочется кому-то город так называть, вот и называют. Всего-то!
207
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Июн 28, 2008 04:21  дайка
205-ой

а мне почему то жаль Вас- с вашим непотопляемым желанием выглядеть лучше чем Вы есть на самом деле.
208
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Сб Июн 28, 2008 07:10  
Короче! Дайка мне больше всех нравится остальные меньше всех, поэтому Астана - она и есть Астана, которую построили, для НАНа и Салафьев - и пусть они там и дальтше живут и восхваляют друг-друга!
Владимир.
209
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Июн 28, 2008 08:19  
Города рождаются и умирают,порой на глазах одного поколения.
<br>Целиноградцев можно понять,они не видели лучшего,чем они увидели. Здания напоминают модников с юга в майках.Шубы астанчане будут через годы носить в квартирах.
210
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Июн 28, 2008 08:36  
Салафи зря длинную лапшу из своего опуса процитировали. Заложишь кусок такста в поисковик и посещают мысли о компиляции, плагиате, а то и того смешнее: Акробат открывает текстуху и рассекречивает афтора. Вот Бисенова свой текст убрала...
211
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Сб Июн 28, 2008 11:51  
to Daika:

///Астана как и любой другой город-столица. примеров навалом - в дополнение к названным принесу столицу Бразилии Бразилию.
Была там в прошлом годеSmile ВОт тебе - стекло и бетон. Жухлые деревца, огромные бездушные своей геометрической пропорцией мосты и вообще - грандиозо.
И че? Все бразильцы обожают Сан-Паулу, Рио - А столица у них не обсуждаема! Даже если не нравится.
У нее другое предназначение - а не лицо нации. ПУсть Рио красуется. ///

Для информации, Бразилиа является сейчас архитектурным наследием ЮНЕСКО...потому что это -- окно в эпоху модернизма

///Салафи, а ты успокойся. Это твой родной город, тебя достало - вот ты и разбушевалась - иди умойся и в окно посмотри - а лучше открой его вечером, подыши.///

Дайка, не говорите что мне делать...plz...и я не скажу...

я не разбушевалась и мне не надо чтобы Астану все хвалили, даже если онa мне и родная...

просто критиковать нужно не огульно, а со знанием/изучением дела

допустим, тот же многоуважаемый профессор не удосужился посмотреть чертежи или даже наклониться во время ливней и бросить камешек в дренажные колодцы, измерить поток течения и т.д.

а делает вывод что нет дренажной системы? это -- не дело

последнему анониму:

///Салафи зря длинную лапшу из своего опуса процитировали. Заложишь кусок та
кста в поисковик и посещают мысли о компиляции, плагиате, а то и того смешнее///

не поняла о ЧЕМ ВЫ, если об отрывке, который модераторы убрали в мусор, то -- это мой анализ/пересказ работ известного урбаниста Саскии Сассен и цитаты из ее работы, которые я привела для товарища Архитектора, чтобы оспорить его тезис о необходимости "градообразующих" производств в пост-индустриальных городах

FYI, это называется "обзор литературы" ...чтобы его сделать нужно прочитать эти книжки, а потом вкратце написать ревью о главных моментах

из интереса , я тоже прогуглила отрывок, который я привела, и нашла ...файл в акробате

www.cpsa-acsp.ca/pdfs/2008_Abstracts.pdf -

общие слова -- "...Saskia Sassen argues ... that...."

эта обычная формулировка в обзорах, аннотациях и т.д.


я рада что ВЫ умеете пользоваться гуглом -- очень полезный навык

но...надо поосновательнее
212
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Июн 28, 2008 13:13  И опять обгоним - ПЕРЕГОНИМ ... уже перегнали
Сб Июн 28, 2008 00:29 дайка

Айна, такая умная женщина а рассуждаете как советский партработник.
Ну были бы они все такие глупые разве мы не получили бы нашей умной Салафи назад с их багажом?

Наши туда едут учиться - и не только наши - потому что есть пока чему.

Под одну то расческу всех не надо:)

....................................

дарагие маладенькие зелененькие - не повезло Вам в этой жизни,
Вам надо опять почитать КОРТИК и БРОНЗОВУЮ ПТИЦУ и как маладай катаев
устами маладеньких комсомолочек жалеет всех живших под злыми
царями исторческой победы исторического подлого пролетариата

наша салафи и есть наша бронзовая птичка с помошницей айной ....

шайтан памаги нам .... вдруг завтра новые комсомолочки начнут нас убивать
обратно милллионами для нашей - же пользы и для счастья народа

ВИДИМО нам, уже один раз обогнавшим США, насладиться сладкими плодами
второй попытки обгона не дадут
213
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2720

Сообщение Сб Июн 28, 2008 15:24  
Салафи

НЕТ и ЕСТЬ НО НЕ ПАШЕТ - это одно и тоже. Твоя наукообразная демагогия просто смешна.

Успокойся. Куда подевалась твоя индифферентная рациональность? что за визг и истерия на лужайке? причем тут шизофренические модерн и пост-модерн?

Не позорься. Иди с детьми погуляй на Набережную.
214
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3527

Сообщение Сб Июн 28, 2008 17:00  
///НЕТ и ЕСТЬ НО НЕ ПАШЕТ - это одно и тоже.///

Она ПАШЕТ, но НЕ БЕЗ ПРОБЛЕМ по обьективным причинам

Но говоритЬ что ее НЕТ, и что о том что об этом НИКТО НЕ ДУМАЕТ -- НЕправда

///причем тут шизофренические модерн и пост-модерн?///

если ты не понимаешЬ, это не значит что это шизофрения

///Не позорься. Иди с детьми погуляй на Набережную.///

если мне понадобятся твои БЕСплатные советы как житЬ и куда водитЬ детей-- я к тебе обращусЬ
215
Anonymous
Аноним
Сообщение Сб Июн 28, 2008 17:10  
неприятно, когда начинают переходить на личностные оскорбления там где можно было промолчать.
<br>дискуссия завершена, смысл оставлять резюме, которые могут испортить человеку настроение.
<br>На самом деле Салафи, показала, что вместо избитых штампов, которыми тут все как в пин-понг играются, можно переходить и к серьезным исследованиям в том числе в таком очень большом вопросе - о роли и значении столицы в самосознании нас всех казахстанцев.
<br>надо же чувствовать другую весовую категорию, это же не желтопрессный уровень, но это уровень который предпологает полноценную дисскусию.
<br>если не можете что то сказать именно на этом уровне, то уж молчите, работники пера и топора ( а именно так работает наша журналистика, топором чаще чем пером)
<br>
<br>удачных выходных, погода в Астане прекрасная, именно такая какая нам нужна, жары нет, дождь на подходе
216
внучок
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 31.03.2007
комментов: 2720

Сообщение Сб Июн 28, 2008 17:25  
Уела, Мэм.
217
Anonymous
Аноним
Сообщение Вс Июн 29, 2008 15:53  


Комментарий удален модератором.
218
Anonymous
Аноним
Сообщение Вс Июн 29, 2008 16:00  


Комментарий удален модератором.
219
kazak
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 15.07.2006
комментов: 6488

Сообщение Вс Июн 29, 2008 17:49  


Комментарий удален модератором.
220
Anonymous
Аноним
Сообщение Вс Июн 29, 2008 18:19  
а Ак-Орда? а Байтерек?
этот ящер лукавит
221
Anonymous
Аноним
Сообщение Вс Июн 29, 2008 18:59  
дайка"одно точно - нету у Астаны души и не будет никогда. К сожалению. и ничья это вина - столица одним словом"

Вы не правы.Все равно ,что рассуждать о клоаке-дренажной системе.
Второй день в Астане,красиво и современно,главное Казакстан видно на каждом шагу!Современный Казакстан!
Главное люди!Молодые и красивые,физически и душой,сколько детей в колясках!Вот где душа столицы!

Он+Она=Астана!

VZ+
222
Рыспек-респект
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.03.2005
комментов: 2718

Сообщение Вс Июн 29, 2008 19:08  
PRед пост мой.

ЗЫ

Не удивился,что эта современность обсуждалась у С.Дуванова.
Этот материал лишь потвердил мое мнение о его двойственности в оценках,в Бангкоке сплошь и рядом стекло и бетон,но для СД это не " город-билборд" и не "дикая азиатчина",эти определения относятся по СД исключительно к Казакстану и ко всему что связывает его с нами.Факт.
223
Erbol5491
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 26.07.2007
комментов: 1585

Сообщение Вс Июн 29, 2008 21:16  
Астана строится наспех, в угоду одному человеку. Он же приказал, "тащите все в Астану со всего мира!" Вот они и тащат, но в основном из казахстанцев. Алмата была заморожена на эти 10 лет. Почти все деньги уходили в Астану, так же как и другие бюджетные деньги и налоги! Остальной Казахстан остался в упадке. Посмотрите на наши села. Все в запустении. все бегут из сел, кто может в города на прокорм. Остальные города только только начинают отстраиваться.Спешное строительство Астаны похоже на безумие, переходящее в массовое, судя по рапортам чиновников и некоторых недалеких людей. Конечно построить жизнь в одном взятом городе гораздо проще чем построить жизнь во всей стране. Гораздо проще обогатить кучку близких людей и чиновников. чем улучшить жизнь всех казахстанцев. Вот поэтому власть идет по пути наименьшего сопротивления, а народ можно убедить в том, что надо еще потепеть несколько десятков лет. Хотя некоторые казахстанцы живут уже сейчас как в раю, и даже лучше. Остальных просят потепеть по дороге к будущему, да и в дороге никто не обещал кормить! Затяните пояса потуже казахстанцы! Кризис в головах властей продолжается и углубляется!
224
wer
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 00:22  


Комментарий удален модератором.
225
wer
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 01:13  
Раз мой коммент удален, значит попал в саму точку. Хотя и странно. Есть высказывания резче. Трусливый модератор.
226
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 01:29  
О чем гордиться, если больше половина жителей Астаны, почти все казахи живут в съемных квартирах по 10-15 человек, дабы не могут позволит отдельно снимать квартиры и нет денег на покупку дорогих квартир. Почему казахи на своей земле, в столице самые обездоленные. За одну койку место нужно отдавать 6-10 тысяч тенге при зарплате 20-30 тысяч тенге. Для кого строят эти помпезные здания. Лучше бы обеспечивали бы квартирами гос служащих, мед и пед работников, воспитателей, которые просто еле сводят концы с концами до следующей зарплаты. Они в основном молодые ребята и девушки, котором уже пора создавать семью.
227
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 04:09  2 Салафи
Извиняюсь что влазю в Вашу великосветскую дискуссию, но вставлю 5 коп. обывателя.
<br>\"чтобы оспорить его тезис о необходимости \"градообразующих\" производств в пост-индустриальных городах\"
<br>
<br>Понимаете какая закавыка... Нет в КЗ ваще НИКАКИХ производств. Оглядитесь вокруг, посмотрите на пол, на стены, за окошко выгляньте чтоли... если увидите чего-нить made in Kazakhstan (ну хоть тапочки там на ногах, платочек (прощай АХБК) или иголку, не говорю уже о телефонном аппаратае или автомобиле) дайте знать . Дык вот из чего возникает сей дилетанский вопрос: на кой сей пуп земли? Хрен с ним градообразующим и пр. пр., пусть Ваши доводы теоретически верны НО
<br>
<br>\"Из НЙ управляют миром, из Астаны -- управляют Казахстаном... разница только в масштабе...что производят в Нью Йорке? просто там находятся штабквартиры большинства глобальных корпораций, НПО-шек и т.д.\"
<br>
<br>Мне кацца Вы попутали причину со следствием. Вы сами себе противоречите. За глобальными корпорациями СТОИТ индустрия, реальное производство и т.д., да она находится где то в Мухосранске-сити, но ОНА ЕСТЬ. Говоря проще NY - это башка, которая управляет телом (по всему США, или даже миру), а ручки та у тела работають, чаво то мастерят видимо. А што есть за Астаной? Чем рулить то от тудова прикажете? Краником в Актау? А не круто ли для краника-то? Астана даже как платформа на будущее не прокатит, типо: \"приходите в наш \"Пост-индустриальный\" город мегаворотилы (отбросим мелочи типа дренажной системы, климата и пр.), мы для Вас всё подготовили (оптимистический сценарий) - кому приходить та? Термины летят \"пост-индустриальные\", \"модернисткие\".. Не кажется ли Вам, что мы пытаемся прыгнуть выше извиняюсь причинного места? Мож для начало хоть какую-то индустрию наладить (восстановить), ну тупо экономику способную выдержать бремя ньюВашингтона, нефть она ж не вечная. Не с того конца начали. А теперь будем посмотреть как в истинно нашем стиле с залихвацким задором будем затачивать экономику под Астану, чем папа и пытается заниматься со своими корп. лидерами и прочими \"гарвардцкими\" прожектами. Маразмъ крепчалъ. Или за двумя зайцами? Чует мое сердце, проср**м обоих. АСТАНА ЧРЕЗМЕРНА для КАЗАХСТАНА при любом раскладе - не по голове шапка.
<br>Именно исходя из вышесказанного Астана - пустышка, за которой нет ВСЕГО Казахстана и быть не может ибо нечему быть акромя амбиций... Даже за народный символ нью-KZ не идёт из-за ТУПОЙ эклектики, отсутсвия нац. колорита и геттовости. Делом надо заниматься, а не понты колотить.
<br>За сим откланиваюсь, обыватель.
228
Wladimir
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 16.05.2007
комментов: 6666

Сообщение Пн Июн 30, 2008 04:57  
227 - респект. Ещё хочу заметить, что высказался человек по своему виденью Казахстанской столицы и тут-же понеслось - одна половина: А Хто ты кой? чтобы учить нас жить и Астана наша самая лучшая. Другие: Астана искуственный город построеный на костях нашего сельского хозяйства и ценой приостановки жизненного развития всех остальных городов Казахстана на 10 лет из 17 самостоятельности. С учётом размеров Казахстана, постройка новой столицы принесла огромный ущерб уровню жизни населения, особенно сельского и откинула Казахстан на задворки мировой цивилизации.
229
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 10:09  
31 и 113. Родился здесь и живу здесь. ВСЕГДА, с самого начала был против переноса столицы сюда. Старого города нет - душу его стоптали и сравняли с землей, понатыкав невесть что. Кто то здесь закиался, что ничего кроме бараков не было - все было! Во всем мире благоразумные люди, у которых и с землей-то проблема - и то не строятся вверх - дабы солнце всегда попадало на улицы да город в зелени утопал - сейчас же - КАМЕННЫЕ ДЖУНГЛИ (и недостроенные дома-призраки).. А Левый Берег - это как другой город.. Мы там и бываем только, если кому показать надо. (что?..) ..
<br>109-ому.. Чья бы корова мычала...
230
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 12:05  
Уважаемая Салафи!
<br>
<br>Спасибо за ссылки на г-жу Саскию Сассен! Но она, к сожалению, не является специалистом-градостроителем. Она, просто, выдала в общем виде то, что существовало априори при подъеме экономики.
<br>Она, как и вы, к моему великому сожалению, плавает на поверхности, совершенно не заглядывая вглубь. Для нее, как и для вас, - деньги возникают как-бы сами по-себе, из тумбочки, пардон из банков.
<br>Тем более, что это писалось в далеком 2003 году, когда раздутый мыльный пузырь американской ипотеки давал мифическое ощущение бешенной деятельности. Теперь кризис - что в результате? Где вся эта масса юристов, консультантов, аудиторов и прочих менеджеров? Вкупе с химчистками и ресторанами? Т.е. - все те, кто паразитирует на распределении прибавочной стоимости?
<br>Где же эта мудрая Сасския? Вам подсказать - где? Или сами догадаетесь? Выясняется, что в таком количестве паразиты НЕ НУЖНЫ! Они просто выброшены на обочину. Потому что - НЕТ ДЕНЕГ ИМ ПЛАТИТЬ! ДА И НЕ ЗАЧЕМ, ТАК КАК НЕ ЗА ЧТО!
<br>Первый и непреложный закон любого кризиса - В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ \"ЛЕТЯТ К ЧЕРТОВОЙ МАТЕРИ\" ТЕ, КТО ЗАНЯТ В СФЕРЕ УСЛУГ (ЛЮБЫХ)! Идет авральное сокращение расходов! В том числе и государственных! А на предприятиях сокращают в первую очередь управленцев и юристов, и только в последнюю очередь - рабочих!
<br>Так вот - у всего Казахстана (из которого пьет кровь Астана) неумолимо сокращается возможность оплачивать управление и понты. Тем более - такое поганое управление, и такие раздутые понты! Тут хоть какие указы издавай и управляй, регулируй что-хочешь - НО ЕСЛИ ДЕНЕГ НЕТ, ЗНАЧИТ ИХ НЕТ! Сокращение рабочих мест привело к уменьшению выплат по подоходному налогу, сокращение объемов производства - по корпоративному и прочим налогам с предприятий... Благо нефть еще что-то дает. Но это тоже протянется совсем недолго... Пузырь нефтяной то-же вот-вот лопнет. У государства есть еще другие обязательства, а не только постройка и поддержание Астаны. Значит, будет 01-й выбирать, либо все остальное - либо любимое детище... Уже сокращены все расходы, кроме социальных (01-й приказал). А что значит государству оставаться без дорог и инфраструктуры?
<br>Как всегда - назад и не догнать уже других!
<br>Город не может жить и развиваться за счет желания одного человека! И еще хуже - когда у экономики есть сырьевое проклятие!
<br>И такие управленцы!
<br>И еще! ВЫверните голову наизнанку и поймите главное - бизнес (частное предпринимательство) должен оплачивать только грамотное государственное регулирование. И государственные управленцы должны понимать, что нельзя резать курицу, которая несет золотые яйца. Надо относится уважительно к людям, которые непосредственно производят прибавочную стоимость. Но видимо \"сырьевое проклятие\" затронуло и вашу голову. Жаль.
<br>Когда управленец мыслит и ставит себя выше любого рабочего - ЭТО РАЗРУХА!
231
227-й Valian
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 12:52  


Комментарий удален модератором.
232
Борат Сагадиев
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 13:18  


Комментарий удален модератором.
233
Valian
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 13:45  
Ув. модератор, где, позвольте спросить, Вы увидели оскорбления и разжигание вражды в 231 комменте? Если есть что возразить - возразите аргументированно, а то как-то некрасиво подтирать из за угла. Или этот сайт создан для показухи свободы слова?
234
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 18:22  Люблю Астану!!!
Я сам из Алматы. Причем в Алмате не только я сам родился, но мои прадеды и пробабушки. Вот уже 5 лет живу в Астане!!! И очень люблю нашу столицу!!! и напротив, Алматы- мнес совсем не нравится. Город типично советский, типовой. В Астане очень приятно жить!!! Я часто бываю в командировках в Европе и всегда очень скучаю по Астане!!! Когда живешь в Астьане, то ощущаешь особую энергетику развития, устремленности в будущее!!! Представляю, если бы не Астана, Алматы вообще бы задыхалась бы от трафика.
235
из Астаны
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 19:31  
Я житель Астаны уже более 7 лет и каждому , повторю: каж-до-му, кто тут суетится против моей Астаны, моей слышите, МОЕЙ Астаны что-то пищит, каждому такому - ПЛЮЮ в морду лица.

Есть душа у моего города.
И понять ее могу лишь я, ту часть ее огромной души, как столицы, как локомотива нового государства, как центра внимания моего любимого казахстанского народа, душа города - она ведь огромная, необъятная, и я не тщусь даже охватить ее всю. Но того, что мне мило и дорого - я не отдам никому, и пожалуйста сидите там где сидите, пусть под вами - если вы не способны поднять свой город, пусть гниет ваша задница. - Она ваша.(прошу прощения у модера...)

Вообще никогда не чситал сайт хорошим. захожу редко..
Но что сейчас вижу что творится - это ужас.

это просто МОРАЛЬНАЯ деградация основного контингента читателей - крикуны без единой доброй жилки, совести и святого в Душе. Мне жаль вас....

А Салафи, ВАМ - мое ОРГОМНОЕ УВАЖЕНИЕ!!!!
НЕ расстраивайтесь, сайт специфично грязный и желтый, рационального зерна здесь как в той басне, кучу дерьма надо рыть месяцами, чтоб найти жемчужное зернышко.

ТАК СТОИТ ли ОНО ТОГО.....
236
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 2051

Сообщение Пн Июн 30, 2008 19:35  


Комментарий удален модератором.
237
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 19:43  


Комментарий удален модератором.
238
дервиш
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 19.06.2006
комментов: 2051

Сообщение Пн Июн 30, 2008 19:52  


Комментарий удален модератором.
239
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 20:12  
дервиш не прикидывайся, вы весь сайт завалили кучами
вот и Астану хотите измазать, хотя там и не были 5 лет
240
Учитель
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 20:23  


Комментарий удален модератором.
241
Erbol5491
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 26.07.2007
комментов: 1585

Сообщение Пн Июн 30, 2008 21:24  
Надо признать что есть президент и его чиновники , Астана, и остальной народ, которому эти понты сильно внапряг. От этой энергетики, которой так гордятся некоторые и плюют на всех только головные боли и беды. Так у меня предложение. А давайте отделим тех кто на нас ( народ) плюет отделим вообще и пусть они живут сами по себе в Астане и Ак-Орде. А мы будем жить сами по себе без ихних глупых понтов! Денег они себе нахапали немерено, так что на первых порах не пропадут. А мы уж казахстанцы без них как нибудь поднимем независимый (от власти и астанинцев тоже) Казахстан и будем жить намного лучше, я так думаю, чем сейчас. Ну как астанинцы, слабо мое предолжение принять?
242
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 21:29  
"Представляю, если бы не Астана, Алматы вообще бы задыхалась бы от трафика."
Если бы не Астана, в Алматы уже были б трехэтажные развязки, метро, LRT, BRT и заметте за собственный счет. Алматы приносит четверую часть всех доходов в казну, а назад возвращаются копейки. Неудивительно что город чахнет.
Я не против Астаны, но во всем нужна взвешенность, постепенность и трезвый расчет. Принцип разумной необходимости никто не отменял. Просто обидно видеть как труд и народные богатсва вкл. сырье просто разбазаривается ради дешевой показухи и эксцентричного волюнтаризма. Никита Сергеич превед!
243
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Июн 30, 2008 23:44  


Комментарий удален модератором.
244
Anonymous
Аноним
Сообщение Вт Июл 01, 2008 11:16  


Комментарий удален модератором.
245
Anonymous
Аноним
Сообщение Вт Июл 01, 2008 14:54  
235-ому. "в морду лица" - ха ... то то я смотрю последние 7 лет все улицы обхарканы
246
Anonymous
Аноним
Сообщение Вт Июл 01, 2008 17:07  


Комментарий удален модератором.
247
Anonymous
Аноним
Сообщение Вт Июл 01, 2008 17:50  
Вот тут некоторые ругают Астану. Но ведь нормальный город. Сравнить с той же Алматой, чистота , какой-никакой порядок.
<br>Говорят, что из-за строительства Астаны, деньги до депрессивных городов не доходят. Ерунда какя-то. Одно плохо, что пиар идет полнейший в такой сложный период.
248
Anonymous
Аноним
Сообщение Вт Июл 01, 2008 18:35  
бюджиет Алматы показывает какие взяточные суммы легализуют здесь бывшы городчане
и можно представить сколько из Кз вывозят забугор
249
Габи
Аноним
Сообщение Чт Июл 03, 2008 09:35  
247
Как ни странно деньги действительно не попадают в регионы. Поедте в любое село там тоже не только дренажных систем, а во многих селах нормального водопровода нет.
250
Габи
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 10:33  
223, 241
Все правильно!!! Молодец!
251
Anonymous
Аноним
Сообщение Пт Июл 04, 2008 11:11  
New Vasuki
252
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 09, 2008 15:54  
просто у кого-то уже действительно маразм... с регионов действительно ездить блоиже в астану... ячер просто высказал свое личное мнение... я с ним соглсен... также, для меня это действительно что-то вроде рекламного плаката - впечетляющие темпы итд - можно паказть, похвастать иностранцам, но сам бы я жить в астане не хотел...
253
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 09, 2008 16:16  
234-му и 235-му тоже... вот ты часто бываешь в европе, знаешь я тоже бываю, но я так же часто бываю и в разных регионоах нашей Родины, так вот я бы тебе советую смотаться куда-нибудь не в лондон-париж, а например - аркалык, тургай, шалкар или еще поглубже куда-нибудь... так вот у вас наверняка ощущуение реальности поприбавится - все понятно мне темпы, масштаб, все есть... в астане, в городе "с душой" и тд. (а вот "с любовью,"))) а вот получается в аркалыке, тургае, шалкаре "любви" нет...
я не за алмату или против астаны... просто здесь живет/двигается много людей за счет народного добра... что и придает особый, местный драйв... "кто-где-сколько" - бесит меня...
хорошо что у нас есть такая возможность... но так бездарно и так алчно... все разворовали...
254
Ура-патриот
Аноним
Сообщение Вт Июл 15, 2008 18:01  Пир на весь мир.
Какой там Казахстан можно увидеть?Там ничаво казахского в помине нет. Вся "архитектура" чужеземная, Астана мини-ксерокопия городов-столиц с разнообразием дурновкусия. Башни-стекляшки, ура-патриотические восхваления. Маленькая Акмола в одночасье ставшей главнейшей Астана. В особенности очень впечатляют в голубом мерцающем ящике пафосно-квасной гордизм астанчан, навороченные фасады с налетом "евроремонта" в глухой степи с лентами автострад и непосильными потугами рапортующих чинуш с вместе взятыми морестраданиями казахстанцев. Куда до нас крохотной Японии, великому Китаю, раздольной России, континентальной Америке... Всеха перегнали-обогнали. Процветаемс, прям по Маяковскому строимс города- сады. Чистые Эмираты и Сауды!Лихо, братцы, лихо.
255
DELETED
Аноним
Сообщение Ср Ноя 05, 2008 11:52  автору
DELETED
256
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Ноя 17, 2008 13:33  


Комментарий удален модератором.
257
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Ноя 17, 2008 15:39  
ну и чем тее не угодил мой каммент???? свобода слова значит да????хех.....ты паходу тож алматинец))))
Реклама


Пользователь
Добро пожаловать, гость.

Зарегистрироваться

Статистика
Наши пользователи оставили сообщений: 735714
Всего зарегистрированных пользователей: 16021
Последний зарегистрированный пользователь: desavu
Сейчас посетителей на сайте: 87, из них зарегистрированных: 1, скрытых: 0 и гостей: 86
Зарегистрированные пользователи: Глобус
Самые активные комментаторы:
Alty Alash (7510) Wladimir (6666) kazak (6488) ангел (4829) Йода (4360) Я (3770) Евгений Нечаев (3722) Newman (3683) Салафи (3527) apo (3475)

Рубрики
  День за днем
  Народная рубрика
  Видео
  Народное фото и видео
  Авторские колонки
  Интервью
  Политика
  Общество
  Выборы
  Юбилеи, праздники
  Заграница
  Масс-медиа
  Экономика, бизнес, финансы
  Социология
  Жизнь
  Трибуна
  «Бергамотовый чай»
  Геополитика
  Расследования, конфликты, судебные процессы
  Другие СМИ. Избранное
  «Старый НАВИГАТОР»
Всего статей в архиве: 27361


«Горячие темы» на форуме
Просто о жизни
ДЕВИШНИК + МАЛЬЧИШНИК [5932/101753]
 Nuri Sat Jul 04, 2009 13:59
Дискуссии на разные темы
Arab Imlasi zhane Tote zhazu &#1575;&#1576;&#158 [107/1415]
 drvsh (Аноним) Sat Jul 04, 2009 12:24
Свободные дискуссии из "старого форума"
чем занимаются русские в казахстане [142/2401]
 ИванKZ (Аноним) Sat Jul 04, 2009 07:27
Свободные дискуссии из "старого форума"
"Отходы" блогов [3220/14605]
 Anonymous (Аноним) Fri Jul 03, 2009 17:05
Дискуссии на разные темы
Сержант KZAK vs Капитан [276/2933]
 Рыспек-респект Fri Jul 03, 2009 13:38

Последние комменты
по статьям на форуме
Казахстана Назарбаева больше нет [39/81]
 Anonymous (Аноним) Sat Jul 04, 2009 19:38
Autocad cheap order online [0/0]
 Valdezarox (Аноним) Sat Jul 04, 2009 19:35
I search for the partner for sex [0/0]
 sexxxxxGerl (Аноним) Sat Jul 04, 2009 19:25
halimbawa ng idioma board5 cgiworld dreamwiz bulldog [0/1]
 Zadolepw (Аноним) Sat Jul 04, 2009 18:54
Народные новости. 3 июля 2009 г. [119/124]
 Anonymous (Аноним) Sat Jul 04, 2009 18:53
   вернуться на предыдущую страницу на предыдущую   прокрутить страницу вверх наверх

   
Яндекс цитирования