По разным историческим причинам, разбросанные в более чем сорока странах мира, Ваши сородичи видят Вас как Президента независимого Казахстана, как главу и опору всей казахской нации.
Как Вам известно, в истории казахского народа много суровых и кровавых страниц. Просторные земли, свободу которых испокон веков отстаивали наши предки, были захвачены чужеродными колонизаторами.
Но все же, в конце прошлого столетия произошло грандиозное событие для нашей нации, заветная мечта всех последователей и сторонников Оспан батыра и чаяние казахской молодежи декабря 86-го стала явью – Казахстан стал независимым государством.
Вам известно, что в последнее время, казахи, проживающие на территории КНР, сталкиваются с всекитайскими общественными проблемами. И наряду с решением проблем казахстанского общества, в Вашей компетенции уделять внимание национальным вопросам казахского народа и за рубежом. К тому же, социальный строй Китая не дает возможности международным организациям вмешиваться во внутренние дела страны. И поэтому, мы решили обратиться к Вам с открытым письмом. Небезразличная к будущему Казахстана, казахская молодежь, проживающая в КНР, только и желает внести свой вклад в его развитие, но вся политика, проводимая Правительством Казахстана по отношению к казахам, проживающим за рубежом, разработана не до конца. Поэтому мы, несмотря на жесткую внутреннюю политику Китая, пишем Вам это письмо, с надеждой на помощь и решение насущных проблем казахов, проживающих в Китае.
Просьба казахской молодежи в Китае о помощи в организации работы в Казахстане
Как Вы знаете, казахская диаспора в Китае наиболее образованная среди национальных меньшинств, к тому же, она почти полностью сохранила свою самобытность – родной язык, обычаи и традиции. Но в последнее время, идет обратный процесс – языковая политика Китая делает свои обороты и, в ходе чего, большая часть молодежи осталась без работы. Одно, только недавно появившееся правило, по которому в госучреждениях могут служить только те, которые обучались в университетах внутреннего Китая. Подобные шаги заставляют скитаться как минимум 80% молодежи коренной нации.
Также печально и то, что сейчас городские казахи поголовно отдают своих детей в школы с китайским языком обучения и таким образом следующее поколение лишается своих корней. Дела с аулчанами не лучше – они, видя, что и с высшим образованием постоянная работа сомнительна, просто прекращают обучаться после средней школы и обрекают себя на жалкое существование. Продолжение всего вышесказанного делает будущее казахов в Китае смутным и неясным, если это будущее вообще есть.
Здесь большое количество образованных молодых людей, которые желают реализовать свои знания в Казахстане, а острая нехватка кадров только усиливает это желание. Но некоторые причины препятствуют этому. Самая главная из них – риск остаться брошенным на произвол судьбы, придя в Казахстан. Поэтому мы просим, чтобы были образованы государственные органы, ответственные за трудоустройство молодых казахских специалистов, переехавших из других стран. С помощью подобных органов китайская молодежь особо не тревожится о трудоустройстве, к тому же, в Китае для таких молодых существенно снижена налогообложение. Только вот казахам, по разным причинам, вроде: “не владеет китайским языком” или “мусульманин”, в помощи отказывают.
Еще, в Казахстане остро стоит жилищний вопрос. И если жилья не хватает самим коренным гражданам, то о выделении жилья нам, и речи быть не может.
Также, казахи в КНР свободно владеют казахским и китайским языками, неплохо владеют и английским, но вот с русским они не знакомы вообще. А так как русский язык является основным в делопроизводстве и без него не принимают на работу, то условия пребывания соплеменников в Казахстане только усугубляются. Поэтому, просим Вас, помочь в освоении русского языка казахам из-за рубежа. А так же, просим упразднить обязательное знание русского для получения рабочего места, поскольку государственным языком является казахский, а не русский.
По некоторым данным, в Казахстане сейчас трудятся более 500 тысяч ханьцев, продолжение этого процесса может кончиться тем, что они станут еще одним национальным меньшинством, а позже и способным бороться за власть внутри страны. И мы, просим Вас, отбирать в качестве временных трудовых мигрантов в основном из среды этнических казахов, на основе взаимной договоренности с Правительством КНР. И направлять их не только в Алматы и Астану, а по всем регионам Казахстана, особенно в северные области. Все это будет работать только во благо Казахстана. Как Вы сами часто повторяете: “Я верю в молодежь, они – будущее Казахстана”, мы верим в Вас, надеемся на то, что Вы не обделите нас своим вниманием.
Переход на единый латинский алфавит - как шаг к созданию духовного единства всей казахской нации
По известным историческим причинам, казахи во всем мире пользуются тремя разными алфавитами, что способствует раздроблению и отчуждению друг от друга. Вам известны минусы кириллицы для казахского языка, доминирование культуры России с ее помощью, нам же известны минусы арабского письма по системе Ахмета Байтурсынова. Мы не против и древней тюркской рунической письменности, но вероятность ее возрождения слишком мала. Мы считаем, что латинский алфавит – единственный компромисс, несмотря на все трудности, поскольку главное – развитие казахского языка и его приспособление к новым стандартам сегодняшнего времени.
Хотим отметить, что сейчас в Китае казахской молодежи приходиться изучать сразу три совершенно разных алфавита, и если учесть, что китайский все более и более доминирует над языками национальных меньшинств, то молодежи изучать отдельно арабское письмо очень сложно. Власти Китая, также, не против заменить арабское письмо на латинское, связывая первое из них с Исламом. Как в свое время младотюрки, во главе с Мустафой Кемалем Ататюрком, провели реформу турецкого языка ради его будущего, так и нам, казахам, крайне необходимо провести реформу казахской письменности. Без этого казахи в разных странах будут отдаляться друг от друга все дальше и дальше. Поэтому мы надеемся на Ваше целесообразное решение.
Просьба о помощи в национально-духовном плане казахам в Китае
Вы сами знаете, как усердно власти Китая стараются превратить все национальные меньшинства в “жуньхуа”, отрывая их от родного языка, верований. Даже казахоязычные СМИ агитируют за эту идею. Недавно, под предлогом “развития культуры национальных меньшинств”, казахские школы были объединены с китайскими и, таким образом, с большим размахом началась проведение кампании “двуязычного образования”, что привело к тому, что кроме уроков родного языка, все занятия ведутся на китайском. А со следующего года решено сократить занятия по изучению родного языка на целых три часа в начальных школах. Здесь, в Китае казахи серьезно тревожатся за будущее своей культуры.
Китай уже агитирует свое величие, не только внутри страны, но и за ее пределами, в том числе в Казахстане. В результате дипломатического сближения двух государств, все больше сказывается китайское культурное влияние – открытие “Института Конфуция” в Астане, журнал “Сосед”, совместно издаваемый двумя странами и т.д.
В таком случае, мы думаем, что будет правильнее способствовать укреплению и развитию духовных ценностей казахской диаспоры с помощью степенной и продуманной политики, умело используя развитие двусторонних отношений. Особенно уместны предложения Жади Шакенулы. Главное здесь заключается в том, чтобы под Вашим началом Правительство представило Казахстан Китаю, показало свои культурные ценности, чтобы радио и телевидение Казахстана вышло на связь с казахскими коллегами в Китае, что было бы полезным в восстановлении национального самосознания.
Как известно, Китай блокирует проникновение иностранных СМИ во внутрь страны, что является большой преградой и для казахской местной молодежи в познании Казахстана. Но с расширением глобальной сети, появилась возможность теперь узнать о Казахстане больше, и для этого было бы лучше, если бы правительственные и прочие сайты, поддерживающие культуру казахского народа, имели варианты с арабским или латинским алфавитами, или даже с китайским языком, так как, почти все казахи в Китае владеют им. Следствием станет сближение друг с другом, не смотря на границы.
Просьба об уделении большего внимания образованию казахской молодежи в Китае
По причине того, что во всех высших школах Китая занятия ведутся на китайском языке, а устроиться на работу становится все труднее, большинство казахов в Китае предпочитают, чтобы их дети получили высшее образование в казахстанских ВУЗах. Но с приездом наших соплеменников в Казахстан, они встречаются с огромным количеством проблем, поэтому нужно создать условия, чтобы они могли спокойно сдать экзамены.
К тому же, ежегодно, некоторые возвращаются домой, не сумев поступить, что тяжело ощутимо в финансовом плане для небогатых казахов. Поэтому, просим Вас, опираясь на законы обеих государств, проводить экзамены для поступления в Казахстанские ВУЗы для казахских детей в Китае. Если все это будет предусмотрено, то откроется широкая дорога, не только для переезда толковых молодых в Казахстан, но и для получения знаний среди казахов в Китае.
О названии “оралман”
Само называние “оралман” вызвало спор в обществе. Но Ваши слова о том, что следует ликвидировать или заменить это слово, оставило равнодушными казахов в Китае. Не следует забывать, несмотря на то, что земли, такие как: Баркуль, Еренкабырга, Тарбагатай, Алтай, Или и другие, находятся под юрисдикцией Китая, являются только частью казахских земель испокон веков, которые защищали наши предки.
Вам удалось прийти к соглашению в вопросе о границе между Китаем и суверенным Казахстаном, неразрешенные еще с советской эпохи, уверяя, что не будете претендовать на территорию Китая, в то время как, сами китайцы печатают учебники, указывая земли Жетысу и Восточного Казахстана китайскими, тем самым, претендуя на просторные земли независимого Казахстана.
К тому же, зарубежные казахи не те, кто бросил Родину в свое время, и теперь решились возвратиться - нет! Они испокон веков пили ее воду, жили там, защищали ее. Мы хотим сказать, что если и дальше единокровные сородичи будут называться “оралманами”, то это будет наравне с тем, что вы признаете земли до Балхаша китайскими. Чем чуждаться сородичей, было бы полезнее изучать историю, культуру казахов за рубежом и познавать их в Казахстане, укрепляя духовную взаимосвязь.
О прекращении использования национальных ценностей, как средств для денежных заработков
Несколько лет назад в Китае вышло винно-водочное изделие под названием “Домбра”, и таким образом наша священная реликвия была растоптана. Недовольные этим казахи, объединившись, делали все возможное – поднимали вопрос на правительственных собраниях, собирали подписи, судились, но все тщетно. И все только под предлогом того, что “в Китае нет государственного органа, полномочного решать вопросы целого казахского народа, и никто не вправе поднимать такие вопросы в суде”. Китайцы казахов презрительно называют “хаса”, и большинство самих казахов уже привыкли к этому. Недавно, даже водка с таким названием вышла, это крайне оскорбительно по отношению к казахам, поскольку в основе названия лежит слово “казах”! Вот теперь, не решив вопрос с “Домброй”, появилась еще одна головная боль, затрагивающая национальное достоинство. Также, мы достаточно видели и шоколад с иллюстрациями национальных символов Казахстана – флага и герба, с портретами нашего предка и великого поэта Абая. Поэтому, просим Вас, остановить использование национальных символов и культурных ценностей, представляющих казахскую национальность и сам Казахстан, как рекламных брендов, и таким образом защитить наше духовное достояние. Не будет лишним и специальный закон, регулирующий эти вопросы.
Если эти просьбы будут удовлетворены, то это будет огромным вкладом для будущего полутора миллионной казахской диаспоры, проживающей в Китае, и мы выразим огромную благодарность, не только от имени молодежи, но от и всех Ваших сородичей.
***
Просим учесть: к письму были прикреплены имена 362 студентов с подписями, как представителей казахской молодежи в Китае.
Автор – Клуб “Рух пен Тіл” имени Мухтара Шаханова.
Модер я думаю тебе следует удалить комменты 1,2 и 4
Главное что бы ваше письмо дошло до президента, а с тем что сказано в письме я согласен и слово оралман действительно как бы оскорбляет, они такие же наши братья казахи.
4-му
читать надо внимательно в письме предлагается вместо китайских рабочих китайским компаниям давать работу казахам из китая.
9
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:31
Модер, от греха подальше забань первый комент. Все верно в письме, но не факт что изменится в плюс
10
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:31
они же не хотят чернорабочими идти..им подавай кресла акимов ..инжинеров ..и тд . а сами ни хрена не умеют делать .
кто нибудь из защитников этих оралманов сталкивался с ними на деле? прежде чем их защищать пообщайтесь с ними ..поживите соседями с полгодика ..и тогда я отвечаю у многих отпадет отеческая любовь к этим людям.
..к нам едут в основном необепеченные люди... отсюда потом и результаты их "возвращения" ..воры ..алкаши..грабёж..
в одном ауле аксакалы так и сказали администрации ..хоть одного поселят в ауле - Сожгем!!!
..ели бы у нас принимали как в австралии -грамотных ..обеспеченных ..талантливых тогда спору нет!
а так у нас таких как они нищих и бедных хоть пруд пруди ..и что государство и не обеспечит их семьи садиками школами и работой?!!
..так что я против ! ..хотя у нас мнения народа не спрашивается...
11
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:32
Подозрительно всё это.
12
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:33
Их письмо не расмотрят по той причине, что они назвали клуб именем Шаханова, а не Первого Президент Нурсултана Назарбаева.
13
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:33
модератор ..а почему оскорбительные комменты оставляешь?
14
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:36
ой-ой какие мы нежные...
15
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:37
А если идёт тихая экспансия? Написали по символы, про названия, а что на самом деле за этим письмом?
Ведь вполне возможно, что письмо прошло через китайские спец.службы.
16
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:38
8 му ..для начала обеспечить надо местных работой ! а то что они работящие это не факт! ..китайцы их там "сьели" потому что они РАБОТАЮТ а наши "движения" ищут!!
а наши там все на базарах наших же челноков лохуют . кто ездил туда тот знает ..есть единицы кто неплохо раскрутился там ..но они не хотят сюда! -зачем?.. говорят . нам и здесь не плохо!
17
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:41
Написали ребята про Китай, а на ум приходят аналогии с казахоязычными казахами в Казахстане. Те же самые проблемы. И водку тоже называют национальными символами
18
Чингизхан Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:42
Нада вернуть исконно казахские земли.
19
Алишер Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:45
Без латиницы интернет и компьютер , как и сотовые не заговорят на казахском
20
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:49
А не организованна ли эта акция китайскими спецслужбами с целью захвата нашей территории,ведь они просятся в северные районы,а она граничет с Россией. Все делается постепенно,сперва китайские казахи потом сами китайцы, кто даст гарантию,что наши соплеменники не завербованы и не работают на поднебесную?
21
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:50
Интересные дела - "клуб имени Мухтара Шаханова".. это нормально именем живущего ныне человека называть? И за что такая честь Шаханову?
Читай внимательно статью!
Они уже дают готовое предложение как организовать рабочие места для них, обязать вместо китайцев привозить китайских рабочих для китайских компаний.
это автор перевода из Клуба а не ребята в этом клубе!
Да что же за люди пошли уже читать не могут нормально.
24
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:53
Комментарий удален модератором.
25
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:55
Говорят, что китайские казахи достаточно продвинуты. Даже само то, что они выживают и не растворяются в миллиардном Китае уже говорит о многом.
Конечно они могут, как и казахстанские казахи оставив родной язык полностью перешли на русский, перейти на доминирующий у них китайский и жить припеваючи и горя не знать. Но они борются за свои национальную идентичность и успешно ее сохраняют. А мы им в этом ни грамм не помогли. И ту территорию они считают нашей, казахской, и наверно есть исторические основания.
26
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 10:55
Национальная политика должна быть как в Израиле. Доказал, что ты казах - добро пожаловать на Родину. У нас слишком маленькое население для такой огромной площади. Орллманы из Китая должны в первую очередь осваивать север и восток страны. Это будет естественный противовес тамошней ползучей руссификации.
А то что, как тут выразился один недалекий, они "разбойники" и "алкаши" - этот человек либо не сталкивался с китайскими оралманами либо перепутал из с монгольскими. Мы просто обязаны создать им условия развивать наш язык и культуру на севере страны.
Термин " ОРАЛМАНЫ" вошли уже в нормативные акты, в земельный кодекс например...так что никто ничего менять не будет ...
Почему их оскорбляет какой то термин не понимаю? "Оралман" - это статус, благодаря которому у них есть льготы и все другое
29
18 - му Аноним
Ср Июн 24, 2009 11:00
Надо еще объявить войну Китаю по этому поводу, напасть и отобрать наше. Напоминает мультфильм "Маугли". Где бы еще найти питона по имени Ка для бандерлогов.
30
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 11:03
прям какое-то требование, а не открытое письмо - дайте то, научите этому и т.п. Китайские компании работающие в РК небудут брать на работу этн. казахов как пить дать.Лучше уж приезжайте сами, поверьте существует много ниш в разных сферах деят-ти где русский язык ненужен.Главное голова и желание пахать.А русскому научитесь разговаривать за 2 мясяца.Просит помощи у 01 бесполезно при существующих ныне отнош-х с Китаем.
31
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 11:04
Согласен с латиницей.
Иначе казахский язык так и останется непонятно кирилицей.
32
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 11:11
Я тоже похоже осовременился и все большая часть меня становится обывателем, которая так и говорит мне - да ладно, молчи, ну и что что у каких-то людей в Китае неблагоприятные жизненные условия. Тебе то что до этого? В конце концов обывательская психология шепчет в ухо, что в ассимилировании с большим народом нет ничего страшного. Вон в России сколько народов обрусело, немцы, корейцы, татары, украинцы, белорусы, да и половина казахов тоже, и ничего живут.
Но какая-то маленькая часть говорит что это ущербная психология. Что многие маленькие кланы горцев несмотря на всю политику больших соседей не ассимилировались и сохранили свой язык, что основная причина в этом это то, что когда даже абсолютно не знакомому для них человеку но своему нужна помощь, то она обязательно будет оказана.
Наши дальние родственники в Китае написавшие это письмо тоже просят нас помочь. Их просьбы вполне выполнимы при условии что их посчитают своими те, кто может организовать такую помощь с помощью госбюджета и одного из ответвлений госаппарата.
33
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 11:16
А мне неизвестны минусы кириллицы для казахского языка, кто сможет объяснить?
34
Qazaq Аноним
Ср Июн 24, 2009 11:17
Қазақтардың арасындағы ең білімді және өнерлілері де осы Қытайдың қазақтары, соңғы кездегі қазақша өлеңдердің көбі сол қандастарымыдан келгенін көбі біле бермейтін шығар.Біз сендерменбіз ағайын!
Жазылған ашық хаттарыңыз дұрыс та шығар, бірақ, тым көп тілек қана емес, тіпті қатаң талаптар қойған екенсіздер.
Сіздерге арналып Қазақстанда заңдар қабылданып, біршама жеңілдіктер беріліп жатыр. Алдымен көшіп келіңіздер, артынан бәрі жөнделе жатады. Бір күнде бәрі бола қоймайды ғой. Елін жерін сүйген қазақтар осылай жасайды. Маған ананы жаса мынаны жаса деу өте артық.
Қандастар, маған бәрін дайында, мен сонда ғана келем деп шірену дұрыс емес. Қазақстан кең, жер бәрімізге жетеді, келіңдер, орналасыңдар.
Қарап тұрсақ, сіздерге Оралман деген сөз де ұнамайды.Неге? Бұл, сіздерге белгілі бір статус беру үшін, сол статусқа сәйкес жеңілдіктер беру үшін қойылған ат. Оның несі сіздерге ұнамайды?
Қытайдан келіп жатқан қазақтардың тең жартысы оралмандар екені рас қой, басқа мемлекеттерден де солай оралып жатқандар...атауда тұрған ештеңе жоқ.
Сонымен, сіздер келу үшін, алфавиттен бастап, заңдарға дейін өзгерту кажет екен, ол артықтау енді.
36
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 11:36
34й... любит " самых образованных" казахов как он пишет потому что они " очень хорошо поют песни на казахском" ...
..кому что ! ..этому песни и тои да "гамбей" побольше ...
Читай внимательно статью!
Они уже дают готовое предложение как организовать рабочие места для них, обязать вместо китайцев привозить китайских рабочих для китайских компаний.
------------------------------------------ ----------------------
...ТАКИХ КАК ОНИ РАЦ.ПРЕДПРИНИМАТЕЛЕЙ ЗДЕСЬ ХОТЬ ПРУД ПРУДИ. ПОЧЕМУ ТО К ИХ СЛОВАМ НИКТО НЕ ПРИСЛУШИВАЕТСЯ!
сейчас скажут это надо ,завтра кредиты им давай на льготной основе , детей их в ясли без очереди ..
а потом наши местные поднимут бунт. здесь же не только казахи живут ..думать надо хот чуть чуть.
один оралман говорил местному русскому при мне - Вали на фиг к себе в Россию! ..он что прав был?
39
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 11:48
ваще интересно будет ..одним дома сносят тракторами .других принимают чуть ли не почестями .
а вообще у них же менталитет совсем не тот что здесь! другие они совсем...
40
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 11:50
миллиондаған қазақтар өз жерінде әзер жүр, мұнда Қытай компанияларында қытай ән-ұранын айтып.
41
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 11:55
Комментарий удален модератором.
42
Katzman.Net Аноним
Ср Июн 24, 2009 11:57
Ну как прокомментировать эту статью?
Хотят, чтобы им уделяли побольше внимания, то пусть меняют гражданство и перезжают сюда.
Переход на латиницу, страна не готова это сделать. переход на латиницу - стопроцентный откат в плане образования. Вы только представьте сколько всего нужно будет переводить на латиницу, таких бабок просто нет у Казахстана.
43
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 12:00 шала казах
очень грамотное и действительно открытое письмо.и написано с достоинством и терпением, что присуще казахскому народу.
шала называют "южане" незнающих казахский казахов(читая сводки достижений комитетов по изучению казяза,начинаешь игру-догадайся кто построил себе очередной коттедж).называют незаслужено так как сами не сделали НИЧЕГО, чтобы изучить язык. этим людям повезло по рождению-родиться среди казахов законьчить казахскую школу впитывать язык и культуру в среде казахов.
так какое вы имеете право ОБзывать меня родившегося в советской казахской НЕМЕЦКО-РУССКОЙ деревне таким словом. хотя истинную суть этого слова я не понимаю (чтото высокомернопрезрительное).
в школе из 60 учеников было 4 казаха, трое- младшие в многодетных казахских семьях,к 10-му классу ниодин не знал казахского даже на уровне нынешнего 2оклассника.
прошло 20 лет как я получил первый урок казахского на первом курсе института от киргиза, лишился часов. приобрёл уверенность что изучу казахский спустя 9 лет после переезда в петропавловск.абслютно русский город хотя аулы населены грамотными казахами.(кызылжар родина великих казахских поэтов учёных акынов).
начать надо с молодых семей из китая в связи с жилпробемой дать подъёмные и взможность обустройства в пригородах петропавловска устькамана павлодара астаны караганды.люди трудолюбивые и грамотные-пробьются!
не стоит забывать о приграничных районах с кнр.со знанием китайского им легче будет подвинуть уйгурскую составляющую того же жаркента.
44
е Аноним
Ср Июн 24, 2009 12:10
Комментарий удален модератором.
45
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 12:16
кто-то тут про израиль говорил, что типа даказал что еврей и милости просим в израиль. так я думаю ничего не мешает казахам из китая ехать на родину в казахстан. пособие дают может небольшое, но достаточное для организации быта. Так нет, они хотят чтобы им всё на блюдечк с голубой каемочкой (жильё, постоянная работа и т.д.), обеспечить то, обеспечить это и малиновые штаны в придачу и чтобы все ку делали. Ни в израиле, ни в германии, ни в россии репатриантам никто таких условий не предлагает, пособие дают да, но минимальное, другое дело что уровень жизни там и соц. обеспечение там на другом уровне (кроме россии конечно) В общем как всегда...
46
Не надо удалять мой коммент. Аноним
Ср Июн 24, 2009 12:29
Комментарий удален модератором.
47
Тупой админ, зачем удаляешь ? Аноним
Ср Июн 24, 2009 12:38
Комментарий удален модератором.
48
Жексенбай Аноним
Ср Июн 24, 2009 12:39
Комментарий удален модератором.
49
Северный Аноним
Ср Июн 24, 2009 12:49
Комментарий удален модератором.
50
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 12:53
А мне по-человечески жаль наших казахов, которые в силу исторических причин оказались за пределами своей Родины.
Разве не понятно, что идет жесткая ассимиляция казахов, проживающих в Китае, ханьцами и все это делается на государственном уровне.
Ясно, что благодаря такой политике властей КНР через каких-то 30-50 лет казахов, идентифицирующих себя с казахской нацией и культурой, просто не останется.
Надо что-то делать и спасать наших братьев, пока их не окитаезили!
Я не призываю к войне, но с китайцами нужно быть искуссными и умными и противопоставлять свою политику, иначе таким путем мы скоро даже станем одной из провинций желтых.
Anonymous
Аноним Ср Июн 24, 2009 10:31
они же не хотят чернорабочими идти..им подавай кресла акимов ..инжинеров ..и тд . а сами ни хрена не умеют делать .
кто нибудь из защитников этих оралманов сталкивался с ними на деле? прежде чем их защищать пообщайтесь с ними ..поживите соседями с полгодика ..и тогда я отвечаю у многих отпадет отеческая любовь к этим людям.
..к нам едут в основном необепеченные люди... отсюда потом и результаты их "возвращения" ..воры ..алкаши..грабёж..
в одном ауле аксакалы так и сказали администрации ..хоть одного поселят в ауле - Сожгем!!!
..ели бы у нас принимали как в австралии -грамотных ..обеспеченных ..талантливых тогда спору нет!
а так у нас таких как они нищих и бедных хоть пруд пруди ..и что государство и не обеспечит их семьи садиками школами и работой?!!
..так что я против ! ..хотя у нас мнения народа не спрашивается...
---------------
Что за бред про желания оралманов о хлебных местечках?
Год живу среди оралманов в пригороде Алматы, они и ремонт местным катают за копейки, слова грубого от них не услышишь. Простые, добрые, весьма отзывчивые люди. И землю обрабатывают, и на стройках любую черную работу работают, что врать -то так беззастенчиво?
Попробуйте в нашем ауле в ЮКО поселить не нашего рода-племени, хрен у вас что получится..причем здесь оралманов не селить? Бир ру, и зачем такие аулы переводить в статус 40 ру.., что аул своих граждан не рождаерт, всем не поместиться, выпасов просто потом не хватит, ..так что не акимово это дело, а совета старейшин и конкретной сложившейся демографической ситуации в конкретном жилом пункте..
---------------
--------------
Что за уши то тянуть оралманов ...к собственному расисткому отношению к людям??
----
Хаса, оралманы, сыз нагыз азаматтар, я всегда с вами. Обнимаю, казактар!!!
КОШ-ВЭЛКОМ на Родину!!!
С уважением,
Евразий
53
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 12:55
Письмо наглое и провокационное
54
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 12:56 Казахчайнский округ Китайской Народной Республики
Предлагали бы сразу перейти на китайский, а принимать на работу в Казахстане только по дипломам внутреннего Китая. Вот это было бы правильно!
55
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:02
Если наш Президент после обращения китайских казахов, которое иначе как криком души не назовешь, начнет реально помогать нашим братьям, то другого Президента мне не надо!
Это возможность показать ему, что он по-настоящему любит свой народ и сделает для него все от него зависящее.
56
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:05
Какие вы, комментаторы, наивные.
57
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:06
Северные районы, отличный выбор, молодцы! Тогда можно будет отделить Казахстан от России, регулировать торговые потоки в пользу Китая, глушить кремлевскую пропаганду, взять под контроль основные природные ресурсы и инфраструктуру. Да и до столицы пара шагов! Географический пример Осетии и города Тбилиси близок.
Китайцы не дураки! Красавчики!
58
национал-алкоголег Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:08
вышло винно-водочное изделие под названием “Домбра”, и таким образом наша священная реликвия была растоптана
------------------------------------------ ------------------------------------------ ------------------------------------------ -----
смиялсо
59
1 Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:10 1
Хи-хи-хи. Не страшно Вам господа такое письмо читать? А у меня что-то под ложечкой засосало. Если в КЗ не будет российского влияния-здесь будут китайцы. Лучше наверное с русаками жить чем иероглифы учить.
60
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:10
После этого "десанта" будет другой, посерьёзнее.
61
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:13
Хорошо, что у нас есть свое государство!
Если бы мы не имели своего государства, то рано или поздно мы бы пришли к тому, к чему пришли китайские казахи - к нескрываемому презрению со стороны хозяев, к закрытию казахских школ и ВУЗов, к потере языка и культуры, к полной социальной деградации, и, в дальнейшем, к исчезновению как нации...
Наш священный долг - помочь нашим братьям!
62
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:17
Комментарий удален модератором.
63
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:24
Надо создать по вей стране благоприятные условия для выходцев из Урумчи! Заселять их в районах близких к столице, там где можно закрепиться на земле, подешевке скупать дома, пастбища, шахты, производства, и влиять на внутреннюю и со временем на внешнюю политику. Сделать комфортные условия для массового переселения уйгуров, чтоб был близкий им менталитет, постепенно вводить китайский и уйгурские языки в национальных школах, потому что казахи из Китая, не зная русского языка и считая отечественную школу слабой, будут отдавать детей именно в национальные казахско-китайские школы. Только в таком случае уйгуры и китайцы потянуться в Казахстан, и значительно поднимут общую численность населения. Уйгурия - земли от Каспия до Тянь-Шаня, чем не мечта китайского функционер.
64
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:30
Комментарий удален модератором.
65
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:36
Причем тут уйгуры?
Согласно исследованиям ученого Л. Гумилева, современные уйгуры - это выходцы из Ферганы, и к древним уйгурам они не имеют никакого отношения.
66
КАРАБАТЫР Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:36
Кстати, слово "оралман" по отношению к китайским,узбекским и российским и монгольским казахам применять нельзя. В принципе оралманами можно называть казахов, по каким-либо причинам покинувшим территорию ИСКОННОГО обитания нации. Как евреев, армян, например. А казахи России, Китая и Узбекистана и Монголии ИСКОННО проживают на этих территориях, они оказались за пределами казахской государственности в результате имперских игр держав. Мы должны этим казахам помогать поддерживать свою национальную идентичность на их местах обитания, ибо эти места есть суть казахские же земли. В истории бывает всякое, даст бог, они когда-нибудь присоединятся к Государству казахов вместе со своими землями и могилами предков. Обязательно настанет такой день! Было время разбрасывали камни, будет время их собирать!
67
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:42
Причем тут уйгуры?
----------------------------------------
Ну давай, тогда, называть их китайскими гражданами, да хоть волками в овечьей шкуре. Раз и не уйгуры они уже.
68
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:43
Комментарий удален модератором.
69
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:43
Потихоньку научимся говорить по-китайски.
70
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 13:45
мозга пусть не парят! Просто надо переезжать! Нечего там делать. Все равно Синьцзян уже китайский и его не вернуть.
71
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 14:00 70-му!
Мудро глаголешь!
Полностью поддерживаю Ваше мнение.
А китайским казахам, которые не хотят переселяться в Казахстан, советую набраться терпения и дождаться, когда коммунистическая империя китайцев развалится и когда Тибет, Восточный Туркестан, Внутренняя Монголия обретут независимость.
"Уйгурия - земли от Каспия до Тянь-Шаня".
Размечтался, выходец из Ферганы!
74
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 14:06
Переехав в Казахстан и закрепившись в северных областях, молодежь города Урумчи напишешь следующее жалобное письмо: В связи с тем, что наши родственники и родители остались жить в Китае, а, как известно, для казахов помощь родственникам и почтение предков главные из нравственных ценностей, просим вас ввести возможность иметь двойное гражданство, чтобы мы могли беспрепятственно навещать родных и места захоронения.
Имея в правительстве значительное лобби от северо-казахстанской области, ввиду большого количества аулов и городов в этом регионе, такой закон пройдет без проблем. И в выпусках китайских новостей начнется пропаганда: На сегодняшний день в Казахстане проживает значительная часть граждан имеющих китайское подданство, ввиду чего Китай считает своим долгом оказывать защиту и помощь этим гражданам. Опять-таки пример с Южной Осетией нам в помощь!
Россия, при таком течении событий, окончательно потеряет свое влияние в Центрально-азиатском регионе, так как без русского языка многие русскоговорящие граждане Казахстана будут вынуждены эмигрировать, к тому же, ее фактически отрежут живым забором поселений с чуждым языком и культурой, ограничат право торговли и сотрудничества. Тем самым китайская империя полновластно будет доминировать на всей территории Центрально-азиатского региона.
75
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 14:14 74-му!
Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
76
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 14:16
Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
77
Когжал Аноним
Ср Июн 24, 2009 14:25
Надо помочь своим, а кто не с нами тот не свой!!!
78
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 14:42
Китайцы все одно заполнят. И ассимилироваться просто, все на одно лицо. Правда одна трудность – вместо мечтах о латинице надо будет учиться рисовать иероглифы.
Согласно исследованиям ученого Л. Гумилева, современные уйгуры - это выходцы из Ферганы, и к древним уйгурам они не имеют никакого отношения.[/quote:ad5156ba39]
------------------------------------------ ------------------------------------------ ------------------------------------------ ----------
Согласно исследованиям ученого Л. Гумилева, современные тюрки вообще не тюрки....
Что касаемо Илийской долины и Семиречья, то Китай называет эти земли Синьзцзянем - то есть присоединёнными на законных основаниях в результате войны и победы над Джунгарами.
Джунгар-то они сгеноцедили а вот до казахов у них руки не дошли - опиумная война помешала...
Сдаётся мне, чт это Синьцзянские калмыки решили перебраться поближе к родному Старшему Жузу. Конечно-же на Север Казахстана они согласны только в саму Астану а на юге строго в Алмату.
Да и разговоров с их стороны много а вот реально приезжих из самого Китая пшик да маленько.
Уже сегодня Казахстан нуждается в почти миллионе рабочих рук из-за рубежа. Пусть готовят откаты и добро пожаловать арбайт на наших агашек. После отьезда миллиона немцев в Северном Казахстане пустует 3,5 миллионов га брошенных сельхозугодий - вперёд и с песней! Можно даже по китайски... лишь-бы работали во имя процветания Казахстана и своей фамилии.
80
керей Аноним
Ср Июн 24, 2009 14:49
Народ, чего вы своих сидите - хаете? Это ведь наша родная кровь, так что вы за дол****ы, долбящие по клаве, типа "они работать не хотят."
Отсюда, от нас должна идти инициатива помочь соплеменникам, а не они должны просить помощи.
81
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 14:50
Что-то не чисто с этим письмом.
Не верю я в эти бабские слёзы.
Явно другие планы.
82
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 14:53
Комментарий удален модератором.
83
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 14:59 43-му
Ты не одинок .. у меня такая же история
84
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:02
Комментарий удален модератором.
85
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:06
А почему на русском языке написано?Для кого это сделано?
"мы знаем казахский,китайский,английский", а по-русски нибумум.Специально переводчика приглашали?Для чего?
< А так же, просим упразднить обязательное знание русского для получения рабочего места, поскольку государственным языком является казахский, а не русский.>
Что это за бред ? Где это в Казахстане вводилось боязательное знание русского языка для получения рабочего места или должности ? Уж скорее наооборот... А то что без знания русского языка в Казахстане по факту сложно получить достойную работу, так ведь и в Индии например без знания английского трудно расчитывать на что-либо достойное рассчитывать
87
реалист2008 Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:12
Рассказать вам страшную Китайскую тайну преуспевания? За 20 лет прошли путь от чашки риса на душу в день и миллиарда человек одетых в одинаковую униформу, до небоскребов в городах и собственных автомобильных заводов. Пока некоторые из вас давя клавиши компа 18 лет ищете виноватых в «оккупантах» в незнании языка и т.д. , они просто работают. Пока мы ля-ля. Китаец в это время стоит у конвеера какой нибудь обувной фабрики и руки только сверкают. Продолжайте искать виноватых, может полегчает.
88
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:12
Модер идиот трусливый, гнусный и опасный
89
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:12
Интересно кто переводил этот текст, уж очень косноязычно выглядит.
<Джунгар-то они сгеноцедили а вот до казахов у них руки не дошли - опиумная война помешала...>
Ошибаетесь Владимир, опиумная война в Китае была в середине 19 века, а геноцид джунгар за 100 лет до того, и от повторения судьбы джунгар казахов спас Абулхаир хан. который всеми правдами и не правдами (вплоть до подкупа Бирона и его советников) смог перейти в подданство Российской империи в 1731г. с которой тогда Китай уже не мог себе позволить воевать.
91
Евразий Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:16 Какой ты на хрен танкист?
..ели бы у нас принимали как в австралии -грамотных ..обеспеченных ..талантливых тогда спору нет!
а так у нас таких как они нищих и бедных хоть пруд пруди ..и что государство и не обеспечит их семьи садиками школами и работой?!!
..так что я против ! ..хотя у нас мнения народа не спрашивается...
-----------
----------
Ну что за гадская, не казахстанско-казахская логика??..
А вы своих родственничков черненьких полюбите, беленькие они ведь и чужим нравятся..
На целину прямо одни обеспеченные красавчики ехали? Ничего, вон какой добрый народ в РК, на зло скинам.
Кровь друг-другу в основной массе своей пить считаем низким, на взаимовыручку легкоподъемные, многим фору дадим по человечности отношений.
Так, что не народ вы представляете, а своим австралийскими хотелками, самую отвратную инфантильную часть его представляете.
--------------
92
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:17
Я с ними общался, их жалко. Говорите приезжают необеспеченные, неграмотные. Фигня. Граммотные, культурные, образованные. Их начиная с первого кабинета куда они заходят начинаю доить наши продажные чиновники-нелюди. И они остаются в конце концов без ничего. На оработу устроиться не могут, так как действительно у нас в Казахстане казах не может устроиься на работу, потому что не знает язык чужого соседнего государства. Это ПОЗОР. Почему так? Почему мы такое допускаем. Они поэтому сильно обижаются на нас и правильно делают. Ты представь. приезжаешь в китай в казахский район, а там казах с тобой не разговаривает, только потому что ты не знаешь китайский. и сортрит на тебя как на втроросортного, отсталого, тупого. КАК? Нормально? А тут они приезжают к своим казахам, в свою землю. и они плачут. не понимают нас. Нас не простят
93
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:18
43, 83 - пишите на kazakhstanets@yandex.ru - если есть настоящее желание, то постараюсь помочь
94
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:24
Если письмо искреннее, а я склоняюсь к тому что оно - искреннее, то надо отдать должное политической смелости подписантов, вынужденных объявить о своем трудном положении.
Если государство захочет и проявит волю, то сможет создать условия для приема и размещения своих соотечественников, притесняемых за бугром.
Чем эти казахи хуже наших?
Если бы мы оказались на их месте, то только тогда почувствовали бы безысходность и трудность их положения.
Пусть возращаются оралманами, живут, никто им не мешает.
Другие приехали и живут нормально, хотя, конечно, всем сейчас тяжело.
Больше похоже на провокацию китайской разведки, и не надо здесь слёзы и сопли распускать.
97
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:36
Это письмо - это плач, слезы части нашего народа, волею судьбы разделенного с нами. Неужели Вам этого не понятно?
Бездушие, цинизм, конформизм наших граждан просто поражает!
Есть ли у народа будущее, если мы не хотим помогать нашим кровным братьям и сестрам когда им тяжело?
98
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:37
Кстати,
Мустафа Кемаль Ататюрк в ноябре 1929 года, изучив опыт Среднеазиатских республик, в частности Казахстана, по применению латиницы, распорядился в течение года внедрить тот же алфавит в Турции, что и было сделано.
99
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:38
Комментарий удален модератором.
100
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:43
На самом деле, проблема существует и нам не надо уподобляться страусу, засунувшему свою голову в песок...
101
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:44
//Недавно, даже водка с таким названием вышла, это крайне оскорбительно по отношению к казахам, поскольку в основе названия лежит слово “казах”!//
Блин, весь мир пьет РУССКУЮ водку (именно по названию) и русские не жужжат от этого и не считают это оскорблением. А вот в Казахстане есть "Нуреке" - это кого-то оскорбляет?
102
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:45
Это письмо русскоязычных точно не трогает (или вызывает подозрение), как впрочем и не тронуло бы письмо русских в Москву, поэтому мне кажется стоит обсуждать его на казахском.
А где можно увидеть оригинал на казахском?
103
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:49
Ребята явно Книжку не читали, и потому не ожидают очевидный ответ
104
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:51
На наших глазах пишется еще одна трагическая страница истории казахского народа.
Когда же наконец будет закончена трагическая летопись нашей истории?
Где же Вы, патриоты своей родины? Где наши поэты и герои?
Может мы уже превратились в жалкое подобие того великого народа, кем мы сейчас называемся?
Больно, ой как больно за мой народ!
Ср Июн 24, 2009 15:53 Не в бровь, а в глаз! 2 перезда=1 пожару!!
Я с ними общался, их жалко. Говорите приезжают необеспеченные, неграмотные. Фигня. Граммотные, культурные, образованные. Их начиная с первого кабинета куда они заходят начинаю доить наши продажные чиновники-нелюди. И они остаются в конце концов без ничего. На оработу устроиться не могут, так как действительно у нас в Казахстане казах не может устроиься на работу, потому что не знает язык чужого соседнего государства. Это ПОЗОР. Почему так? Почему мы такое допускаем. Они поэтому сильно обижаются на нас и правильно делают. Ты представь. приезжаешь в китай в казахский район, а там казах с тобой не разговаривает, только потому что ты не знаешь китайский. и сортрит на тебя как на втроросортного, отсталого, тупого. КАК? Нормально? А тут они приезжают к своим казахам, в свою землю. и они плачут. не понимают нас. Нас не простят
106
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:54
пусть живут там, голову не мрочят, что вы здесь потеряли, покажите себя там, здесь нас достаточно
Anonymous
Аноним Ср Июн 24, 2009 15:45
Это письмо русскоязычных точно не трогает (или вызывает подозрение), как впрочем и не тронуло бы письмо русских в Москву, поэтому мне кажется стоит обсуждать его на казахском.
----------------
Иногда Думай, что говоришь, да!?!
108
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 15:59
Ой, что было бы, если бы опубликовали письмо русских казахстанцев президенту Росии точно с таким содержанием!!!!
Тон комментариев был бы совсем иным.
109
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 16:27
Комментарий удален модератором.
110
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 16:28
Китайской разведке, да и китайскому правительству не выгоден скандал с письмом китайских казахов, они не хотят шума и создание отрицательного международного имиджа народной республики Хань.
Тут дело в другом!
111
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 16:32
Шаханов же первый выступал против Латиницы?!
Он же своей тени боится, еще со времен расследования 86 года.
Короче, зря эти ребята под крыло этого старого ренегата и ретрограда залезли, с ним каши не сваришь :(
Он же защищает интересы старых писателей-агашек , которые бояться что их книжки про прекрасную жизнь в колхозах на латиницу не переведут
112
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 16:38
Комментарий удален модератором.
113
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 16:42
Комментарий удален модератором.
114
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 16:45
в Астане на Казахстане (ТВ) работал инженером казах- оралман из Китая, два года поработал и свалил обратно в Китай, сказал там лучше, сиеста после обеда, продулты на территоррии телестудии по низким ценам, социальная защищенность и т. д. и т. п., делайте выводы, господа.
115
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 16:53
Согласно официальной китайской государственной идеалогии в Китае в сфере межнациональных отношений все хорошо, по телевидению показывают лица представителей нацменьшинств, заседающих во всяких народных советах, показываются танцы и песни малых народов, по всем СМИ говорится о том, как развиваются другие народы вместе с китайским народом и т.д.
Реальная же ситуация далека, чтобы ее идиализировать.
В настоящее время Китай вкладывает огромные государственные инвестиции в развитие своих отсталых западных регионов, чтобы исключить сепаратизм и увеличить приток этнических ханьцев.
Логически нужно только время, чтобы сделать эти регионы исконно китайскими с преобладанием китайцев более, чем на 90%.
В будущем будет только одна нация - ханьцы, а названия других народностей будет просто формальным.
116
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 17:12
Маньжуры происхождением тунгуский народ давно уже стали формальным народом, разговаривающим на китайском и похожим на китайцев. Браки между маньжурами и китайцами приобрели массовый характер.
Такая же судьба рано или поздно ждет другие народы, волею судьбы оказавшиеся на территории Китая.
117
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 17:39
Спасение утопающих - дело рук самих утопающих, получается так?
118
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 17:44 114-му!
Этот казах-оралман был только внешне казахом, а душой он уже давно стал китайцем, так как не может жить без китайского.
119
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 17:46
Письмо очень интересное в плане изучения, в нем есть дельные предложения, в общем есть над чем подумать .Необходимо сверить возможности с нынешними реалиями и главное- это перспектива,что ждет Казахстан в будущем, определить приоритеты во всем, особенно в национальной безопасности...
120
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 18:01
Предатели, кинули страну в сложное для нее время и бежали поджав хвост в поисках рая на земле, а щас мы должны их встречать с распростертыми объятиями??? Они предатели и изменники родины. Приедут и будут тут свои националистические права нам качать. Нечего их принимать.
121
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 18:13
Даже Великий Каган не в силах им чем-то помочь.
Остается только надеяться на милость, доброту и великодушие китайцев, которых у них нету.
122
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 18:20 Вопрос Болату Абилову
А что думает по этому поводу известный оппозиционер Булат Абилов?
Или он благоразумно промолчит как и остальные деятели?
Пора обсуждать не только внутриполитические проблемы.
123
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 18:25
Если китайских казахов называют предателями, то какая может быть речь о единстве и сплоченности казахского народа?
Видать все свое величие мы оставили в прошлом.
Вспомнил тут о манкуртах...
124
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 18:48
Комментарий удален модератором.
125
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 18:58
Сидите лучше в Китае. Вот где можно работать и жить, было бы желание.
"большинство казахов в Китае предпочитают, чтобы их дети получили высшее образование в казахстанских ВУЗах" - а это уже даже не смешно ребята.
126
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 19:09
Это письмо еще раз доказывает какую имперскую политику в отношении соседей ведет Китай! То, что описано в письмо глубоко возмутительно! На самомм деле Китай хочет ассимилировать все некитайские народы и нашим сородичам в этих условиях особенно тяжело и думаю от безысходности они написали такое письмо - мольбу о помощи к своим сородичам и главное президенту независимого Казахстана! Кто как не мы можем помочь им? При заключении взаимовыгодных сделок руководство Казахстана могло бы действительно оговорить некоторые условия в частности по отношению к нашим сородичам живущим в этих государствах. Это добавило бы только авторитета и чувства собственного достоинства нашему государству.
127
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 20:20
Kandastarym, kazaktar! Alla jar bolsyn.
Basymyzga kun tuady, kiyndyktan korykpai, allaga senip Kazakstanga kelinder
Aslan, Semey.
128
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 21:04
Лезть в китайские дела - чревато, даже если об этом просят казахи. Во-первых, китаезы этого никогда не простят, во-вторых, это их внутреннее дело. мы ведь в казахстане представителей других наций тоже не очень жалуем. Требуем знания госязыка и т.д.
А письмо больше похоже на провокацию. если не нравиться там жить пусть переезжают на историческую родину.
129
Бабур Аноним
Ср Июн 24, 2009 21:11
Искатели легкой жизни,нихрена неумеют и нехотят учиться! Завтра чтонибудь случиться (не дай Аллах) сразу перебегут к Китайцам.
130
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 22:05
Народ, ларчик то просто открывается. Недавно ОН ездил в Китай. Там дали денег. Потом появилась инфа - земли в аренду. Теперь эти земли нужно заселить. И тут появляется это письмо. Теперь подготавливаем местный электорат к приему многострадальных братьев. ВЕЛИКИЙ заботится об этом и остается в вечной памяти как собиратель народа. Дальше приезжают молодые, образованные, работящие. Ну а кто их будет сортировать свой ,чужой? Вот и весь фокус.
131
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 22:14
Kitaydagi bauirlarim Allah senderdi koldasin! Biz kazakhstandagy kazakhtar senderdi koldaimiz! Senderdin khattarindi okiganda kozimnen zhaz shikti menin! Alla tagala senderge komektesin!
132
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 22:25
Я не понял, а чем они лучше казахов, которые возвращаются к нам из Монголии, Турции, Ирана, СНГ и т.д.?
Те возвращаются и не плачут, бывшую (временную) Родину не проклинают, а эти разнылись здесь.
133
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 22:42
Комментарий удален модератором.
134
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 22:44
Это письмо еще раз доказывает какую имперскую политику в отношении соседей ведет Китай! То, что описано в письмо глубоко возмутительно! На самомм деле Китай хочет ассимилировать все некитайские народы и нашим сородичам в этих условиях особенно тяжело и думаю от безысходности они написали такое письмо - мольбу о помощи к своим сородичам и главное президенту независимого Казахстана! Кто как не мы можем помочь им? При заключении взаимовыгодных сделок руководство Казахстана могло бы действительно оговорить некоторые условия в частности по отношению к нашим сородичам живущим в этих государствах. Это добавило бы только авторитета и чувства собственного достоинства нашему государству.
------------------------------
126, а теперь замени в тексте Китай на Казахстан, а Казахстан на Россию и как оно тебе? Уверен что не понравится. Так что прежде чем что то ляпнуть не худо сначала подумать.
135
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 23:32 134-му
твоя сображалка перегружено! опасно! опасно! пип! пип!
просто смотри в правду как оно есть, выпей стопку, расслабся..
136
Anonymous Аноним
Ср Июн 24, 2009 23:33
Заменил, ерунда получается!
137
Алдаспан Аноним
Чт Июн 25, 2009 00:58 Бәрі орынды, нақты, дұрыс жазылған.
Құрметті қандас-бауырлар!
Сіздердің қиын жағдайларыңыз туралы ашық және батыл жазғандарыңызды өте ерекше азаматтық қадам деп білемін.
Өкінішке орай, біздің билік бұл хатқа сай іс-әрекет, қимыл жасайды деп үміттенсеңіздер-қателесесіздер.
Қолдан келгенді жасауға бұрын да талай мүмкіндік пайдаланбады, енді дағдарыс кезінде сіздер аңғартып отырған мәселелерді қолға ала қояды дегенге сенбеймін.
Қалай болса да сіздерге аздап шыдай тұруға тура келеді...
138
Томас Аноним
Чт Июн 25, 2009 01:37
Да, эти земли тоже казахские с 18 века. На месте уничтоженных киатйцами джунгар. 26 и 28-й комменты об этом не знаете? Так что пробем много-оралманы или нет, и статус подавай, и своя социалка слабая в РК и сужение казахской культуры в КНР. и желание КНр, чтобы выехали все казахи тогда законно эти земли Или-Казахской ав области будут ханьскими! Зачем освобождать землю казахскую для желтого соседа?
139
Anonymous Аноним
Чт Июн 25, 2009 01:57 106 Anonymous Анониму
пусть живут там, голову не мрочят, что вы здесь потеряли, покажите себя там, здесь нас достаточно-------------------------------- ------------
это кто говорит , нас это кто ?
кто ты ?
140
Anonymous Аноним
Чт Июн 25, 2009 01:57
Общался с ними, делали мне кое-какие строительные работы. Очень достойные люди.
У меня работало две бригады - одна наша с Сейфуллина, другая казахи из Китая - сравнить их - это небо и земля.
Наши сразу просят деньги, курят непрерывно, своих инструментов нет, мои инструменты или теряют или ломают, к вечеру всегда пьяны.
Китайские казахи имеют свой инструмент, не пьют не курят, работают без перерывов, все делают чисто, аккуратно, деньги просят по окончании работы.
Конечно надо их звать и создавать условия. Пусть разбавят наше развращенное и циничное общество, может что-то улучшится.
141
HUNN Аноним
Чт Июн 25, 2009 02:32
ВООБЩЕ , если китайцы пишут в учебниках , то надо им напомнить с наших учебников , что со стены ВЕЛИКОЙ они носа не высовывали в нашу сторону , им вообще было запрещено высовывать нос ещё в 17 веке . А к письму ненадо быть равнодушным всем , у которых есть национальное самосознание КАЗАК
142
Anonymous Аноним
Чт Июн 25, 2009 02:56
ОЧЕНЬ ПРАВИЛЬНО ПАПИСАННОЕ , СМЕЛОЕ ПИСЬМО. КТО ПИШЕТ ЧТО ОНИ В ТРУДНОЕ ВРЕМЯ БРОСИЛИ ПРОСТО ЛЖЕЦЫ ИЛИ НЕ ЗНАЮТ ИСТОРИЮ СВОЕГО НАРОДА !!!!!!!!!!!!! ОНИ ЖИВУТ НА ИСКОННО КАЗАХСКИХ ЗЕМЛЯХ . НА ЗЕМЛЯХ ПРЕДКОВ. ИСТОРИЧЕСКИ ТАК ПОЛУЧИЛОСБ ,ЧТО ЭТИ ТЕРРИТОРИИ ОКАЗАЛИСЬ В КНР.
ЕСЛИ ТАК СУДИТЬ КАК НЕКОТОРЫЕ ЗДЕСЬ , ТО БОЛЕЕ 1 МЛН. КАЗАХОВ ЖИВУЩИХ В РОССИИ ТОЖЕ ПРЕДАЛИ !!!!!!!!!!!!!! НИЧЕГО ПОДБНОГО . ОНИ ЖИВУТ НА ИСКОННО КАЗАХСКИХ ЗЕМЛЯХ , ТАК ПОЛУЧИЛОСЬ В НАСТ. ВРЕМЯ ТЕРР. ОКАЗАЛАСЬ В РОССИИ ! АСТАРХ. ОБЛАСТЬ, САМАРСКАЯ, ОРЕНБУРГСКАЯ(БЫВШ. НАША СТОЛИЦА-ОРЫНБОР), ОМБЫ , АЛТАЙ И Т. Д.
ТОЖЕ САМОЕ И В КИТАЕ.
ОЧЕНЬ СЕРЬЕЗНЫЙ ВОПРОС . НАШИМ ВЛАСТЯМ НАДО РЕШАТЬ. И КАЗАХАМИ В КНР И РОССИИ И УЗБЕКИСТАНЕ !!!!!!!!!!!!!!!
НАДО ПОМОГАТЬ УЧЕБНИКАМИ , ГАЗЕТАМИ , ЖУРНАЛАМИ , ТЕЛЕВИДЕНИЕМ.
НАДО НА ГОСУД. УРОВНЕ ТРЕБОВАТЬ ОТ ВЛАСТЕЙ КНР , ЧТОБЫ НЕ ЗАКРЫВАЛИ КАЗ. ШКОЛЫ . ТОЖЕ САМОЕ В РОССИИ. В РФ ТОЖЕ ЗАКРЫВАЮТС КАЗ. ШКОЛЫ. ОСТАВЛЯЯ ТОЛЬКО ФАКУЛЬТАТИВНОЕ ОБУЧЕНИЕ. ТРУДНО С УЧЕБНИКАМИ.
НАДО ТРЕБОВАТЬ НА ГОСУД. УРОВНЕ. СОЗДАВАТЬ УСЛОВИЯ ТАКИЕ ЖЕ КАК МЫ СОЗДАЕМ ДЛЯ РУССКИХ В РК.
В ПЕРВУЮ ОЧЕРЕДЬ НАДО РЕШИТЬ ВОПРОС ЕДИНСТВА АЛФАВИТА ДЛЯ ВСЕХ КАЗАХОВ МИРА !!!!!!!!!!!! САМОЕ ВАЖНОЕ !!!!!!!!
ЭКАЗАХИ В КНР И КАЗАХИ В РОССИИ ОНИ ЖЕ ГРАЖДАНЕ ТЕХ СТРАН , ПЛАТЯТ НАЛОГИ ЭТИМ СТРАНАМ . ПОЭТ. ИМЕЮТ ПОЛНОЕ ПРАВО !!!!!
ЗНАЯ ЧТО ТВОРЯТ С КАЗАХАМИ В КИТАЕ МЫ НЕ МОЖЕМ СИДЕТЬ СЛОЖА РУКИ ???!!!!
НЕЛЬЗЯ ТОЛЬКО СОЗДАВАЯ УСЛОВИЯ В КАЗАХСТАНЕ ДЛЯ КИТ. КАЗАХОВ РЕШАТЬ ЭТУ ПРОБЛЕМУ!!!!!! НАДО ТРЕБОВАТЬ , ЧТОБЫ ПРОБЛЕМЫ РЕШАЛИСЬ И НА ИХ ТЕРИТОРИИ ГДЕ ОНИ СЕЙЧАС ЖИВУТ. НЕЛЬЗЯ ТЕРЯТЬ ИСКОННО КАЗАХСКИЕ ТЕРРИТОРИИ ЕСЛИ ДАЖЕ ОНИ НАХОДЯТСЯ ВНЕ КАЗАХСТАНА !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! ЕСЛИ ВСЕ ВЫЕДУТ В КАЗАХСТАН КОМУ ОСТАНЕТСЯ ЗЕМЛЯ ???????? МИРНО ОТДАДИМ , ЧТО ЛИ ?????? ЭТО ВАЖНЫЙ МОМЕНТ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!
143
аНОНИМ -142-й Аноним
Чт Июн 25, 2009 03:07
ВОТ ТЕПЕРЬ ПОРА ВСПОМНИТЬ КАЗАХСТАНУ ТЕ ОБЯЗАТЕЛЬСТВА ЯДЕРНЫХ ДЕРЖАВ (США и РФ) , НАТО, КОТОРЫЕ ГАРАНТИРОВАЛИ НАШУ БЕЗОПАСНОСТЬ ОТ ЛЮБЫХ ПОСЯГАТЕЛЬСТВ , КОГДА ПОСЛЕ РАСПАДА СССР , ПРОСИЛИ НАС ОТКАЗАТЬСЯ ОТ ЯДЕРНОГО ВООРУЖЕНИЯ . ВЕДЬ У НАС НА ТЕРРИТОРИИ БЫЛО ЯДЕРНЫХ РАКЕТ ПО КОЛИЧ-ВУ УСТУП-ЩИЙ ТОЛЬКО США , РФ (и кажется Украине-они тоже вывезли).
ОПИРАЯСЬ НА ДАННУЮ ГАРАНТИЮ НАМ НЕОБХОДИМО , СМЕЛЕЕЕ ЗАЩИЩАТЬ ЭТНИЧ. КАЗАХОВ НЕЗАВИСИМО ГДЕ БЫ ОН И НЕ ЖИЛИ !!!!!!!!!!!
У НИХ НЕТ ДРУГОЙ ЗАЩИТЫ КРОМЕ НАС !!!!!!!!!!!
РОССИЯ ТАК ЖЕ ЗАЩИЩАЕТ ВСЕХ РУССКИХ НЕЗАВИСИМО В ПРИБАЛТИКЕ ИЛИ В СРЕДНЕЙ АЗИИИ ИЛИ В УКРАИНЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!
144
Anonymous Аноним
Чт Июн 25, 2009 03:37
НЕОБХОДИМО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВЕСЬ АРСЕНАЛ СРЕДСТВ: ПОЛИТИЧЕСКИЕ , ЭКОНОМИЧЕСКИЕ , ДИПЛОМТАИЧЕСКИЕ ЧОБЫ ПОМОЧЬ КАЗАХАМ В КИТАЕ. ЭТО ПИСЬМО - ИХ КРИК ДУШИ ! ЕСЛИ НЕ ПОМОГАТЬ МЫ МОЖЕМ ПОТЕРЯТЬ В БЛИЖАЙЩЕМ БУДУЩЕМ КИТ. КАЗАХОВ . ОНИ АССИМИЛИРУЮТСЯ В 1,5 МЛРДНОМ КИТАЕ.
СЕЧАС КИТАЮ НУЖНЫ НАШИ ЭНЕРГОРЕСУРСЫ . НАДО ПРИ ПОДПИСАНИИ КАЖДОГО КОНТРАКТА ТРЕБОВАТЬ СОЗДАНИЯ ЗАКОННЫХ УСЛОВИЙ ДЛЯ КАЗАХОВ КИТАЯ. ЕСТЬ МЕЖДУНАРОДНЫЕ ЗАКОНЫ . СКОРО РК БУДЕТ ПРЕСЕД. В ОБСЕ. НАДО ИСПОЛЬЗОВАТЬ ВСЕ РЫЧАГИ. НЕЛЬЗЯ ДОРОГИЕ ЗЕМЛЯКИ ТАК ОТНОСИТСЯ К СВОИМ ЖЕ КАЗАХАМ !!!!!!! ВСПОМНИТЕ ВОЕННЫЕ ГОДЫ ,ПОСЛЕВОННУЮ ЦЕЛИНУ !!!!!!!!!!!! КАК МЫ ПРИНИМАЛИ КАВКАЗЦЕВ , КОРЕЙЦЕВ , РУСССКИХ , УКРАИНЦЕВ, БЕЛОРУСОВ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! А КОГДА РЕЧЬ ИДЕТ О КАЗАХАХ МЫ ПО ДРУГОМУ НЕ ИМЕЕМ ПРАВА ПОСТУПАТЬ !!!!!!!!!!! ИБО В САМЫЕ ТРУДНЫЕ ГОДЫ МЫ ДЕЛИЛИСЬ ПОСЛЕДНИМ КУСКОМ ХЛЕБА И ПРИЮТИЛИ МНОГИЕ НАРОДЫ !!!!!!!!!!!!!!!!! ОПОМНИТЕСЬ ТЕ КОТРОЫЕ ЗАБЛУЖДАЮТСЯ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
145
Anonymous Аноним
Чт Июн 25, 2009 03:55
УВАЖАЕМЫЕ СОГРАЖДАНЕ ! МЫ ГРАЖДАНЕ РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН. У НАС ПО СРАВНЕНИЮ С АВТОНОМИЯМИ И ДИАСПОРАМИ КАЗАХОВ В КИТАЕ , РОССИИ , УЗБЕКИСТАНЕ ИМЕЮТСЯ ВСЕ СРЕДСТВА . МЫ ГОСУД-ВО. А ОНИ В ТЕХ СТРАНАХ ЭТНИЧЕСКОЕ МЕНЬШИНСТВО. У НИХ НЕТ ТАКИХ РЫЧАГОВ КАК У НАС.
ПРИЗЫВАЮ ВСЕХ КАЗАХСТАНЦЕВ : КАЗАХОВ , РУССКИХ , УКРАИНЦЕВ , БЕЛОРУСОВ , КОРЕЙЦЕВ . УЙГУРОВ , НЕМЦЕВ , ПОЛЯКОВ И ВСЕХ ДР. ПОДДЕРЖАТЬ ДАННОЕ ОБРАЩЕНИЕ !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!! И ПРОЯВИТЬ ГРАЖДАНСКУЮ ПОЗИЦИЮ КАК ГРАЖДАНИНА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
146
Anonymous Аноним
Чт Июн 25, 2009 05:47
Китай- это опасный сосед, с ним надо быть очень осторожно ! Нельзя допускать, чтобы китайцы проникали сюда ! Нельзя попадать в любую зависимость от этого монстра ! Проглотить Казахстан им делать нечего ! Вдумайтесь над цифрами; каких то 15000000 и 2500000000 !!! - их в 166 раз больше, то есть на 1 казахстанца приходится 166 китайца !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
147
Anonymous Аноним
Чт Июн 25, 2009 07:08 146-МУ
Да , согласен надо быть очень осторожными .. НО РЕШАТЬ ПРОБЛЕМУ НАДО !!!!!! НЕЛЬЗЯ ВЕЧНО ОТКЛАДЫВАТЬ !!!!!!! НАШИ ПРЕДКИ СВОИ ВОЗНИКАЮЩИЕ ПРОБЛЕМЫ С КИТАЕМ РЕШАЛИ И НЕ ОСТАВЛЯЛИ СЛЕДУЮЩИМ ПОКОЛЕНИЯМ .!!!!!! СКАЖИТЕ ЧТО МЫ СДЕЛАЛИ ДЛЯ КАЗАХОВ КИТАЯ КОНКРЕТНО ????
ОНИ НЕ ВИНОВАТЫ , ЧТО ПРИ ОПРЕДЕЛЕНИИ ГРАНИЦЫ ОСТАЛИСЬ НА ДРУГОЙ СТОРОНЕ . У НИХ НИКТО В СВОЕ ВРЕМЯ НЕ СПРАШИВАЛ , ГДЕ ПРОВОДИТЬ ЛИНИЮ ГРАНИЦЫ ...
148
Anonymous Аноним
Чт Июн 25, 2009 18:58
Границы с Китаем слава богу, как- то урегулированы, благодаря усилиям нашего Президента и они должны быть незыблемым ! Да пришлось уступить где- то, и разговоров о границах не должны обсуждатся- это окончательно ! Да, наши предки сражались с Китаем, но сейчас другое время и Казахстан не может разговаривать с Китаем на равных, и тем более диктовать какие либо условия, что чревато осложнениями, которое мы не можем допустить. Да ,Китай с алчностью смотрит на широкие просторы Казахстана и возможно строит всякие планы .Чтобы иметь какие либо сценарии по вторжению, им необходимы основания и поэтому толпы китайцев проникают в Казахстан ! Нельзя допускать этого !!!Граница должна быть на надежном замке и необходимо безжалостно выдворять этих дешевых спекулянтов из страны ! Вспомните Югославию, Косово, когда десант Российской армии высадился защищать своих братьев славян! А представте, если 10% населения Казахстана будут китайцами и они специально учинят здес бучу, как при этом отреагирует Китай? Да уверен, что миллионная армия оккупирует страну и заселит 30 миллионами узкоглазыми и будут править, как большинство-демократия господа! Не дай Аллах этого сценария! Шутки с Китаем опасны !Необходимо укреплять дружеские отношения с Великим соседом и не подталкивать к конфронтациии !!!! Не забывать этого никогда, особенно чиновникам всех уровней- не продаватся!!!
149
Anonymous Аноним
Чт Июн 25, 2009 21:05
Нашим казахам не до урумчийских казахов, к сожалению, своих проблем выше крыши.
150
Anonymous Аноним
Сб Июн 27, 2009 23:09
В Китае работают круглосуточные телеканалы на казахском и уйгурском языках. Подключитесь к Джигиталу и увидите. Китайцам можно иметь 1 ребёнка, а нацменьшинствам двух, а на селе трёх. Ну и где здесь ассимиляция и геноцид? Несёт башку у Вас ребята. Подписанты пишут, что живут на исконно казахских землях, ну и пусть живут. Хотят учиться и жить в Казахстьане пусть приезжают, никто не мешает. А китайские казахи вполне нормальные ребята, исполнительные, ответственные, работящие. Мы тоже поживём, поработаем с китайцами такими же станем и будем собой гордиться. Сколько казахстанцев (казахов и русских) уже учится в Китае и ничего, обходятся без писем. Странное письмо. Такое же и мы можем написать в Китай, мол разделены и хотим жить на своих землях... Хотя можно просто купить квартиры в Урумчм, Кульдже и жить. Запретов нет, в отличии от Казахстана.А продукты и цены на квартиры весьма дёшевы. Так что письмо странное и провакационное.
151
Anonymous Аноним
Сб Июн 27, 2009 23:12 Казахстане . Почему же нашим миграционным органам не запрет
Полностью согласен с теми мыслями которые отражены в письме. Надо решатьпроблему с перездом этническихказахов на государственном уровне. Много ханьцев в данный момент работают у нас больших нефте и газопроектах просто разнорабочими. Ведь китайским компаниям работающим у нас дано прямое указание в Китае принимать на работутолько китайцев. Почему же мы не можем поставить условие им. чтобы к нам в Казахстан приглашали на работу наших этнических казахов. Будет двойной эфект. Хотя, боюсь наши миграционные службы не пойдут на это. как всегда испугаются и пойдут на поводу у наших соседей.. А жаль. Надо обязательно помочь нашим братьям не только на государственном но и в чисто моральном человеческом уровне.
152
Anonymous Аноним
Пн Июн 29, 2009 19:49
Комментарий удален модератором.
153
Бауржан Аноним
Вт Июн 30, 2009 17:12
Пост не прошел проверку модератором и перемещен в мусорную корзину.
154
Бауржан Аноним
Вт Июн 30, 2009 17:15
Казахам из китая надо помочь переселится в Казахстан.
Откровенно вялое обсуждение «Открытого письма…» как-то не удивляет.
Если читать это письмо не по диагонали, то сразу же проявляется ряд очень серьезных вопросов, ответы на которые могут спровоцировать обвинения наших (читай, местных) националистов в двойных стандартах. Естественно, если они поддержат это письмо.
По пунктам:
[b:8a548527bd]1) помощь в трудоустройстве…[/b:8a548527bd]
Здесь мне совсем не понятно, - какую именно помощь они ожидают?
Но более всего не понятны изложенные в письме «проблемы»:
- обязательная учеба граждан КНР в собственных ВУЗах;
- внедрение единого государственного языка, начиная со средне-образовательных учреждений.
И здесь мне не понятно: разве не к этому стремятся национал-патриоты (по крайней мере, на мой взгляд, должны стремиться)? Если же национал-паториоты признают, что это действительно плохо для казахов (граждан КНР), то почему нет аналогичных признаний, что и для диаспор в Казахстане подобная ситуация тоже, мягко говоря, не ах-ти….
Не понятен вопрос о создании специальных гос.органов. Где они должны создаваться? В Казахстане? Для того, чтобы казахи (граждане КНР) смогли благополучно устроиться на работу в Китае?
Ведь, в письме написано: [i:8a548527bd]«…к тому же, в Китае для таких молодых существенно снижена налогообложение…».[/i:8a548527bd]
Что же касается русского языка…, пусть граждане КНР не обманываются. Требования обязательного знания касаются только знаний государственного языка, т.е. казахского.
Перехожу к следующему пункту:
[b:8a548527bd]2) переход с кириллицы на латиницу…[/b:8a548527bd]
Не касаясь этого вопроса (это проблема самих казахов и решать им самим), отмечу один нюанс.
В письме написано:
[i:8a548527bd]«…сейчас в Китае казахской молодежи приходиться изучать сразу три совершенно разных алфавита, и если учесть, что китайский все более и более доминирует над языками национальных меньшинств, то молодежи изучать…»[/i:8a548527bd]
Лично моё мнение: возможность изучить ещё со школьной скамьи 2-3-4 и т.д. языка – обогащает и дарит (причём, на халяву) дополнительные возможности самореализоваться.
Но, судя по настроению письма, подобное почему-то не радует казахов – граждан КНР.
[b:8a548527bd]Пункт №3) помощь в национально-духовном плане…[/b:8a548527bd]
- слияние казахских и китайских школ…
Тут я вообще в недоумении…
Помнится, были темы о Российских школах…. Что тогда творилось на обсуждаемых ветках… Ужас…. Мол, какие же россияне бяки – не дают либо ограничивают национальным меньшинствам изучать родной язык. При том, что в России не только существуют, но и открываются новые национальные школы…
А здесь, в вопросе с КНР, - тишина…
[i:8a548527bd]«…чтобы радио и телевидение Казахстана вышло на связь с казахскими коллегами в Китае, что было бы полезным в восстановлении национального самосознания…»[/i:8a548527bd]
Если национал-патриоты согласятся с письмом (а значит и с этим предложением), то как тогда быть с требованиям особо радикально настроенных националистов о запрете вещания российского ТВ на территории КЗ?
[b:8a548527bd]Пункт №4) образование казахской молодежи в Китае….[/b:8a548527bd]
Абзацы этого пункта заставляют просто недоумевать. Других эмоций (положительные, либо отрицательные) не возникают.
[b:1b7d3d935d]Пункт №5) о названии «оралман»…[/b:1b7d3d935d]
Замечу вскользь: лично для меня термин «оралман» определяет граждан казахской национальности, прибывших на ПМЖ на свою историческую Родину. Причем, этот термин не несет в себе каких-либо отрицательных оттенков.
Это слово звучное, сочное…
Тем не менее, если казахов это напрягает…. Давайте, тогда, использовать термин к примеру «отандас» или ещё какой-нибудь.
Потому как пользоваться словом «мигрант» в этом случае будет неуместно.
Какой же он мигрант, если вернулся к себе домой (оралу – вернуться, возвратиться)?
[b:1b7d3d935d]Пункт №6) об использовании национальных ценностей….[/b:1b7d3d935d]
Смутный пункт…. Как говорится, тема не раскрыта.
Я каждый день покупаю детям маленькие шоколадки «Казахстанский». Обертка выполнена в виде национального флага КЗ. Детям этот шоколад более чем нравится.
Ну, а то, что водку назвали «Домбра»…. – так не пейте её (не употребляйте). Проблем-то…
[b:1b7d3d935d]PS[/b:1b7d3d935d].: вот, как-то так… Естественно, что всё сугубо ИМХО.
"Давайте, тогда, использовать термин к примеру «отандас» или ещё какой-нибудь."
Капитан, +1. "Отандас" - ИМХО замечательный термин. Им можно обозначать тех людей, кто живёт де-факто за рубежами Казахстана, но кто всей душой любит нашу страну, считает её своей Родиной и готов участвовать в её судьбе, как бы пафосно это ни звучало. Участвовать, начиная с преподавания и пропаганды государственного языка, истории и культуры Казахстана и заканчивая переездом в нашу республику. Словом "отандас" можно охватить как фактических оралманов, так и потенциальных. Но не всех казахов, потому что, я уверен, далеко не все из нескольких миллионов казахов, даже причисляющих себя к казахскому народу, готовы приехать в Казахстан. Например, многие казахи в КНР (по словам моего знакомого оттуда) считают те земли своими исконными, потому что там всегда жили их предки.
Бауржан, насчёт переезда - вопрос очень сложный. Во-первых, в том же Китае казахи пишут арабицей и иероглифами и не пишут кириллицей и латиницей. Значит, их надо ТАМ обучить. У них немного другие традиции (сказывается влияние китайской культуры). Значит, необходимо открывать и поддерживать ТАМ культурные центры. Наконец, необходимо создавать рабочие места в Казахстане специально под нужды "отандасов" - такие, где они могли бы применить свои навыки. Необходимо дружить приграничными регионами и создавать условия переселенцам. Но такие, чтобы местное население не было ущемлено. Конечно, где один "гость" - там и два и так далее, в тесноте, да не в обиде. Но всё-таки со своими безработными бы разобраться. Вот, кстати, приграничный бизнес мог бы в этом помочь.
Если не учитывать всех факторов, то привлечение "отандасов" в Казахстан закончится полным провалом или в лучшем случае "хотели как лучше - получилось как всегда", как программа возвращения соотечественников в Россию.
158
Anonymous Аноним
Чт Июл 09, 2009 05:47
Uvazhayu kazahov iz Kitaya. Prostite menya, zemlyaki v Kazahstane, no oni bolee rabotyashie, chem my, kazahi v Kazahstane. I tot fakt, chto oni sohranili yazyk, buduchi tam... Iz pisma podderzhivayu ideyu provedeniya priemnyh ekzamenov v kazahstanskie VUZy dlya kitaiskih kazahov v Kitae. V nastoyashee vremya prinimat bezrabotnyh soplemennikov v Kazahstan tyazhelo - net raboty. A vot provodit otbor (izvinite za oborot) i prinimat naibolee sposobnyh kazahov-inzhenerov-specialistov ili budushih specialistov - eto neobhodimo, da i ne tolko iz Kitaya (esli kto-to zahochet vernutsya iz USA ili Europe). Do etogo ob'yavlyalas programma po priglasheniyu v Kazahstan i obespecheniyu dostoinymi usloviyami grazhdan Kazahstana, rabotayushih zarubezhom - v razvityh stranah, no eto delo zaglohlo s samogo nachala. Hotya dannaya programma mogla by parallelno umenshit korrupciyu... Takie mysli.
A izdevatelstva nad nacionalnymi simvolami - eto slaboe gosudarstvo, boyasheesya zashitit svoi simvoly, svoyu kulturu...
159
Anonymous Аноним
Чт Июл 09, 2009 05:55
Naschet yazyka i nazvani. Yazyk - eto sredstvo obsheniya. Esli yazyk otmiraet, znachit togo trebuet istoriya, kotoruyu delayut politiki i "ih" avtory uchebnikov istorii. Eto nasha bol, kazahi, chto v kitae lyudi sohranili svoi yazyk i ne hotyat ego teryat, a my obuchaemsya emu... Poka yazyk na samom dele ne vostrebovan, prinuzhdenie ne pomozhet. Kak sdelat ego vostrebovannym?
Naschet "oralman". Poluchil pasport strany - ty takoi zhe, kak i drugie s takim pasportom. "Kakie poblazhki? Kakie ponizhennye nalogi?" Togda nazyvaite prosto "kazah".
160
Anonymous Аноним
Чт Июл 09, 2009 06:02
Diktovat usloviya Kitayu - berite kazahov iz kitaya dlya raboty v Kazahstane? Oni u nas kupili pravo delat tak, kak im nuzhno, dav 10 mlrd dollarov V DOLG. Kitai - navsegda. Tolko nado umelo manevrirovat v otnosheniyah s drugimi silnymi, chtoby ne ostatsya "sovsem" po Kitaem. S etim stolknulis mnogie strany - i razvitye. Ne tolko Kazahstan. Spasibo ekonomicheskomu krizisu i krivomu menedjmentu rodnomu.
161
Anonymous Аноним
Пт Авг 28, 2009 13:19
Da prochital vashi kommenty, konechno kazakham mira nelegko vezde, a v Kitae huje, delo ne v economicheskom, a vdrugom, pro eto i napisano v pis'me, nam molodym, netrudno nauchit'sya mestnomu yazyku i vteret'sya v tolpu, ne boites'! Ne umrem, vyjyli ved' v trudnoe vremya a shas tem bolee. No eto li vyhod?
162
Anonymous Аноним
Пт Авг 28, 2009 13:21 Kazakh from Germany
Esli uj korennye Kazakhskie zemli poteryany, pochemu ne pomoch' tem na etoi zemle! RAHMET TEM U KOGO ESHE KAZAKHSKAYA DUSHA!
163
Anonymous Аноним
Пт Авг 28, 2009 13:30
Delo ne v smysle Oralman, Otandas, a prosto etim statusom idet razdelenie kazakhov na kroennyh i priezhyh, pri etom Oralman imeet u mnogih smysl Gastarbaiter.
164
Anonymous Аноним
Пт Авг 28, 2009 13:42 Kazakh from Germany
Nashi kazakhi vo vsem mire molodzom derjatsya poka, no dolgo ne proderjut. A kazakhi Kitaya samye molodzy (u menya samogo roditeli ottuda, poluchaetsya po vashemu ya ne VASH) posmotrite na drugie naz. menshinstva v Kitaye, ne hotelos' by takoi uchasti svoemeu rodnomu narodu, Eh kazaktar!
165
маноним из Астаны Аноним
Ср Сен 16, 2009 18:20 только зарубежным помогать?
Слушайте, казахи наши, почему Казахстан должен помогать тем кто зарубежом? А что у наших тут местных казахов проблем нет чтоли? Сколько сидят молодежи без квартирной, без работной, особенно после этого пендосовского кризиса! У самих хватает проблем, а тут тебе на те, принимайте нас какие мы есть, сидим тут в китае не потому что мы предатели родины а потому что мы там жили испокон веков. Да ради Аллаха, никто вас не упрекает в том что вы предатели. Но одну вещь должны понять, у нас в РК своих проблем хватает и денег не хватает на все проблемы решить, а тут вам "оралманам" все на золотой тарелке подай, помоги, реши, поддержи. А за что собственно, за какие заслуги? Да понимаю вы не виноваты, но также и не виноваты местные казахи у которых проблем не меньше в самом Казахстане. Почему местным так не помогают, квартиры никто не дает, дома не строят, участки не раздают бесплатно... мое мнение такое, кто сильно рвется обратно на родину, пусть приезжают, тут никто их не собирается угнетать, и пусть работают если могут, пусть приносят свой вклад и свои знания в наши родные края... но одна вещь бесит, не приезжайте сюда и не учите нас местных как нам нужно жить... делайте все совместно и на благо Родины, и тогда мы будем вас уважать, и не будем называть оралманами. Знаю лично пару ребят кто приехал и на ноги встал не беднее любого местного казаха. Кстати эти ребята из каракалпакии приехали, там им также не легко было, т.к. узбеки их гноили и увольняли с работы за то что они просто не узбеки... так что ребята учитесь, учите китайский, не забывайте казахский, и вас тут примут свои же наши ребята казахи, как нужных специалистов переводчиков для работы с китайцами... особенно учите технические специальности... а китайцам никто не сможет указать, даже Нурсултан, чтобы они сюда отправляли работать сюда от китайских компаний вас казахов... это полный абсурд...
166
Anonymous Аноним
Пт Сен 18, 2009 22:52
Комментарий удален модератором.
167
Anonymous Аноним
Пт Сен 18, 2009 23:45
Комментарий удален модератором.
168
Kazakh from Germany Аноним
Пт Сен 25, 2009 15:13
Pis'mo konechno bol'she emozional'noe. Ya toje ne soglasen so vsemy chto tam. Ne zabyvaite eto pisali prosto studenty i nakonez prosto kazakhi, oni je ne politiki, ne economiki i ne znaut tonkostei situazii segodneshnego KZ! Oni daje ne podozrevaut chto narod mojet vot tak prezritel'no i vysokomerno otnestis' k pros'be. Koneshno tut ne idet rech' chtoby srazu vseh kitaiskih studentov vzyali v VUZY Kz. Da navernoe est' systema otbora deistvitel'no godnyh studentov i est' systema shkolarshipe kak i vezde po vsemu miru, eto je dlya KZ daje plus, rech' idet tol'ko o nachal'noi pomoshi dlya adaptazii. Vas by srazu v kitaiskii universitaet bez podgotovki. KZ ne takaya uj bednaya strana chtoby ei ne po karmany. Jelanie est' vse vozmojno. A chto v pis'me nepravil'no navernoe eto delo spacialistov i delo navernoe apparata Prezidenta , chtoby podpravit' i ob'yasnit' chto mojno chto nel'zya. I konechno hotelos' by chtoby byli dovol'ny i mestnye i zagranichnye! Aman bolyndar kazaktar!
169
Anonymous Аноним
Вт Ноя 17, 2009 23:52
по любому надо их оттуда всех вытягивать.Земли уже у китаез не отбирешь а вот то что они считают уже восточный казахстан своим китайским это плохо.Я надеюсь наше государство не все ядерные бомбы отдала Россие.
170
Anonymous Аноним
Вс Фев 07, 2010 23:08
предлагаю прочитать часть с припевом из песни "казак"
ANA ZHERIMIZDY BOLUGE BOLMAJT
KAZAK TUUSKAN BIR UJ BOLYP TURAJK
KUDAJGA SENIP
ULTYMIZ BIR BOLSYN
KAZAK OZINDE
SILULY ZHURSIN
<<k-sy>>
KAZAKTIN KANY
KAZAK BALASY
KAZAK ZHALGASY
IJE BOL SOZINE
KAZAK AUSY
KAZAK DALASY
KAZAK BAJLYGY
KALSYN OZIMIZGE…