RSS-лента
газета издается с 17 января 2000 г.
 
Заголовки последних статей в формате RSS 2.0 Инструкция по использованию XML:RSS-ленты.
Форум Блоги Обратная связь Выходные данные Помощь Поиск Наши авторы Анонсы в RSS Регистрация Вход
Перепечатка материалов запрещена. Допускается только гиперссылка на наши материалы
обновлено: 2 сентябpя 2010 г. 13:56

Дата публикации: 1 июля 2009 г.

Кайрбек НАГУМАНОВ  [Всего статей: 19]

Реформа образования. Что будет с Родиной и с нами?

 [42/2513]
на печать печатная версия статьи без элементов оформления комментарии комментарии читателей к статье

До последнего времени, казахстанское образование работало по немецко-русской модели, больше известной нам, как советская школа. Обычно, с ностальгией вспоминают то качество знаний, которое когда-то давала эта школа. Сейчас, под предлогом того, что она перестала отвечать требованиям времени, начался переход на другую, англо-американскую модель образования. Это будет 12-летняя система обучения и трехступенчатое послешкольное образование (бакалавриат, магистратура, докторантура). Недавно объявили, что, уже этой осенью, элитный международный университет столицы примет первых студентов. Функционировать “вуз мирового уровня” будет под управлением Университетского колледжа Лондона. Мне бы радоваться – до “мирового” вуза рукой подать, минут десять-пятнадцать ходьбы. Будет где учиться подрастающему внуку. Но личная (и не только) заинтересованность заставляет трезво, без иллюзий оценивать проводимую реформу. Беда в том, что она не даст желаемых результатов и обречена на провал. Нельзя идеализировать образовательные системы, как социалистического прошлого, так и капиталистического настоящего. Нужен другой подход. И вот почему.

Миф о западном образовании

Внешне, с англо-американской моделью образования все в порядке. Ведь, по сей день, американские университеты уверенно занимают первые строчки мировых рейтингов, а когорта Нобелевских лауреатов из этой страны с завидным постоянством пополняется каждый год. В свое время и у меня, под впечатлением всем известных успехов американской науки и техники, сложилось представление, что уровень образования там должен быть высокой. Но вот “железный занавес” упал, и появилась возможность непосредственного контакта с американскими инженерами, учеными, преподавателями. И во встречах, беседах с ними я не смог уловить их профессионального превосходства. Наоборот, зачастую, они заинтересованно спрашивали, где учился, чем занимаюсь. Это заставило заново для себя открывать Америку, увидеть собственными глазами чему и как учат там.

Поражает либеральность, царящая в обычных американских школах. Уткнувшись в доску, рассказывает учебный материал учитель. В это время, развалившиеся на стульях, закинув ногу на ногу, подростки занимаются чем угодно. На естественный для нас вопрос: “Почему не призвать детей к дисциплине и порядку?”, учитель оправдывается тем, что запрещено нарушать права и свободы ребенка самовыражаться! Из всего времени, проведенного в школе за день, на, собственно, учебу уходит всего лишь пара часов. Бездумно внедряя сексуальное просвещение детей, получают обратный результат: резкий рост подростковой беременности, абортов и венерических заболеваний. С первых классов вкрадчиво внушается, что гомосексуализм это нормально. И так далее. В итоге - нижайший уровень знаний и духовного развития. Хуже, чем у нас. Уж на что патриотичны американцы, но и они в беседах на эту тему во всю ругали свою систему образования, недовольны ею. Бардак, царящий здесь, заставляет их бить тревогу. Вот красноречивые названия лишь некоторых книг: Чарлз Сайкс. Оболванивание наших детей. Почему американские дети довольны собой, но не умеют читать, писать и считать. 1997; Мартин Л. Гросс. Заговор невежества. Провал в американских государственных школах. 1999; Даяна МакГиннесс, Стивен Пинкер. Почему наши дети не могут читать, и что мы можем сделать.1999.

При таком уровне среднего образования не может процветать и высшее. Это характерно не только для США, но и для всего Запада. Выразительную оценку дает Федор Воронов из университета г. Манчестер (Великобритания): “В массе же средняя школа в Англии и Америке (там еще похлеще!) выпускает абсолютно невежественных детей. Подчеркну - дети нормальные, они не идиоты от рождения. Но их ничему не учат, а приучают только к тому, что все должно быть легко и приятно, и у студента (ученика) должно быть “самоуважение” (как самое главное; знать можно ничего и не знать). Когда такой приходит в университет, с ним делают то же самое. В итоге: в американской Кремниевой долине не нанимают на работу инженеров-американцев (те ничего не знают и не могут). Фирмам плевать на политкорректность, им нужны работники. Они нанимают индийцев и пакистанцев (из отсталых стран, где учат пока по старинке). Американские и английские университеты (матем. отделения) переполнены математиками из России, на которых смотрят как на динозавров, так как они имеют широкое образование, которого уже были лишены их молодые западные коллеги”. Россияне, работающие в образовательной системе Франции, определяют ее состояние одним словом – катастрофа!

Недалеко от Филадельфии, в городке Принстон, расположен Институт высших исследований, где работают светила мировой науки, собранные со всего света. Здесь же рядом – университет. Только теперь уже, из-за недопустимо низкого уровня знаний выпускников американских школ, ему приходится собирать не только ученых, но и студентов. Бросилось в глаза то, что последние в большинстве своем представлены выходцами с Востока. В основном – китайцы. Такая картина настолько уже примелькалось, стала обычной, что на вопрос: “Что такое американское образование?”, злые языки утверждают: “Это, когда русские профессора учат китайских студентов!”. Добавим, что и большинство рядовых научных сотрудников в США тоже китайцы. Однако, справедливости ради, надо признать, что в застойные времена и нам уже не было чем гордиться.

Миф о советском образовании

Проблемы в нашей системы образования начались не сегодня, и не вчера. Так получилось, что я захватил еще времена школ, вузов строгих порядков и традиций. В 50-е годы прошлого века за неуспеваемость оставляли на следующий год. Был случай, когда за партой в третьем классе со мной сидел не то, что второгодник, даже третьегодник! Может быть, мы, студенты-шестидесятники, были наивными, потому и представления не имели об иных путях получения диплома, кроме усвоения необходимых знаний. На первой встрече с нами, первокурсниками, декан факультета мечтательно произнес: “Хорошо бы выпустить хотя бы половину из вас!”. Так оно и вышло, причем вместе с теми, кто перевелся к нам или вернулся доучиваться из армии.

Между тем планово-эффективная система производства неумолимо вторгалась уже и в школы, вузы. В советской системе образования не может быть неуспевающих! Сам я учителем не был, но догадываюсь, как их стали принуждать натягивать нерадивым ученикам хотя бы тройки. Совсем безнадежных отправляли доучиваться в ПТУ. В результате, поколение моих детей уже в 70-е годы не знало, кто такой второгодник. Эта же политика была привнесена и в высшее образование. Руководство вуза отчитывалось за спущенный сверху план по приему и выпуску студентов. Установка та же: сколько приняли абитуриентов, столько же выпустили “специалистов”! Если раньше, за нежелание усвоить хотя бы минимум положенных знаний руководство вызывало “на ковер” студента, то теперь уже … преподавателя! Лично меня отчитывал декан: “Как же так, по истории КПСС у студента в зачетке “отлично”, а у тебя он же по сопромату не может получить даже тройку?”. Но ему ли не знать, что проще для студента - отбрехаться про колеблющуюся от превратностей момента и здоровья Генсека линию партии или усвоить сложные, давно уже вошедшие в студенческий фольклор, незыблемые положения сопромата.

На бумаге существуют все снижающиеся стандарты к содержанию и объему знаний студента. Но на практике, ради хорошей отчетности со стороны руководства вуза, шло нескрываемое давление на преподавателей, с целью постоянного, еще большего снижения планки требований. Иначе у них возникали проблемы с очередной аттестацией, стажировкой, научной командировкой, решением жилищно-бытовых условий и т.д. Все это вело к выхолащиванию институтской программы обучения до техникумовской. Более того, уж насколько сдержан и осторожен в своих эмоциях профессорско-преподавательский состав, но и у него на очередные претензии и накачки сверху порой вырывалось: “Да мы и так скатились до уровня ПТУ!”.

Бартерные сделки между преподавателями и студентами стали обычными задолго до того, как они распространились в разваливающейся советской экономике. В мои студенческие годы, участие в научно-исследовательской работе кафедры было привилегией только отличников учебы. И пропуском в спортивную секцию было отсутствие в зачетных книжках троек. Эти требования для нас были естественны и понятны. Но времена и вместе с ними студенты менялись. В отчетах преподавателей должна быть цифра привлеченных к научной работе студентов. К сожалению, внутренняя потребность “грызть гранит науки” встречается среди людей не так уж часто, как хотелось бы. Тем не менее, вынь, да положь! Вот и приходилось набирать необходимое число “студентов-исследователей” в обмен на получение ими “автоматом” зачетов и экзаменов. Зачем им наука, зачем им знания, если многие из них вовсе не собирались работать по специальности! Если чего и добивались, так это “корочки” для статуса – “как у всех”. Ведь в большинстве случаев одних детей за руку в вуз приводили родители, других вылавливали мы, обещая им золотые горы (это называлось профориентацией), загоняли на приемные экзамены, где им натягивали необходимые баллы. Потом нас же заставляли проверять, не застряли где-нибудь наши выпускники на пути к местам распределения. Короче говоря, уже во времена брежневского застоя деградации образования дошла до уровня “ниже плинтуса”. Но на чем тогда держалось качество прежнего, докризисного образования, хотя нашего, хоть западного?

“Жила бы страна родная!..”

Корни современного образования уходят во времена Реформации. Согласно учению Жана Кальвина, божественное предопределение еще до первородного греха отправило одних людей в рай, других – в ад. Ни “добрые дела”, ни молитвы последних не могут уже склонить чашу весов к вечному спасению. Но как узнать свою участь? Только посвятив себя неустанной профессиональной деятельности и добившись успеха, человек может надеяться, что это знак божеского благоволения к нему, и он изначально оказался в числе избранных. Пуританская этика требовала довольствоваться малым, ограничивать себя самым необходимым, осуждала роскошь и праздность. Этот аскетизм, социолог Макс Вебер назвал характерной чертой духа встававшего на ноги капитализма.

Поначалу, зарождавшийся капитализм вовсю эксплуатировал даже неквалифицированный детский труд. Но промышленная революция, развитие машинного производства потребовали образованности широких масс населения. Впервые, обязательное школьное образование было введено на родине Реформации в Германии. Аскетический дух раннего капитализма, идея профессионального призвания установили высокую планку требований к “знаниям, навыкам и умениям” учащихся. И с этой задачей немецкая школа справилась блестяще. Недаром собиратель земли немецкой Отто фон Бисмарк свои лавры победителя передал школе, заявив, что франко-прусскую войну 1871 года выиграл немецкий учитель. Стало очевидным, что бесплатное обязательное образование в интересах всего общества и государства. Возникнув в Германии, оно стало образцовым для всей Европы, в том числе и для царской России. Реформатор Петр Столыпин знал с кого брать пример: “Школа в Германии - великолепна. Школьный учитель там - не только учитель детей, но и советник народа по важным вопросам его жизни. Школа развивает там высокий патриотизм, лучшие стороны духа и ума”.

Затем, идея всеобщего, причем бесплатного образования хорошо вписалась в государственную политику пришедших к власти большевиков. Жесткий тоталитарный режим приучил и советских людей довольствоваться малым: “жила бы страна родная, и нету других забот”. Лозунгом жизни стало “учиться, учиться и еще раз учиться”. И на зависть либеральному Западу, еще в 60-х годах советское образование оставалось лучшим в мире, выступая своеобразным оружием государства.

Кому нужны юристы, финансисты?

При всей важности аскетического духа, нельзя забывать и плоть, суть капитализма. Она не могла все время оставаться в тени и требовала свое - прибыли. "...Обеспечьте капиталу 10% прибыли, и капитал согласен на всякое применение, при 20% он становится оживленным, при 50% положительно готов сломать себе голову, при 100% он попирает все человеческие законы, при 300% нет такого преступления, на которое он не рискнул бы, хотя бы под страхом виселицы" (Карл Маркс). Впрочем, и Вебер замечает, что капитализм, родившийся из аскетического духа, вскоре перерос его и перестал нуждаться в религиозной мотивации. А своя, родная мотивация прибылью порождает невиданное с античных времен явление, которое принято сейчас называть обществом потребления. Но этот термин всего лишь ширма, которой пытаются прикрыть его действительную суть. Будет точнее назвать его обществом победившего капитала! Ведь потребление вовсе не открытие ХХ века; оно существовало всегда, даже у животных. Люди, в массе своей, удовлетворяли свои естественные потребности в еде, жилье, одежде бережливо, с думой о будущем. Встав на ноги, крупный капитал уже не захотел мириться с такой практичностью, хозяйской психологией покупателя. Жажда прибыли гонит его создавать и внедрять в сознание людей все новые и новые искусственные потребности. Обществом победившего капитала следует считать такой, в котором капиталу удалось вывести отвечающий его интересам подвид людей, заразив нас вирусом бесконечной потребительской гонки. И теперь, нам “нужна не просто одежда, а одежда, которая позволяет не слиться с толпой, не просто автомобиль, а тот, который нас выделяет, не просто часы, а те, по которым узнают”. Мы “добровольно” покупаем товары не столько за их функциональные характеристики, сколько за признанность их знаками, символами престижа. Иначе, зачем у нас на городском асфальте такое обилие джипов?

Короче говоря, в этом обществе все превращено в товар, в том числе и образование. Оно уже стало сферой экономики, а не культуры, как было прежде. Удивляет, что это губительное превращение у нас мало кого волнует. Правда, в соседней России можно услышать тревожные голоса. Не секрет, - говорят они, - что переход на англо-американскую модель образования (Болонский процесс) для России продиктован экономикой. Страна несколько лет настойчиво ищет пути для вступления во Всемирную торговую организацию. По условиям этой организации, вступающая страна должна выполнить целый ряд требований, одно из которых – признать образование исключительно товарной услугой. Экономическую подоплеку имеет и двухступенчатая модель высшего образования. За счет сокращения сроков обучения (бакалавриат будет составлять 3 или 4 года), бюджет выигрывает как минимум год из пяти, а то и два. Вторая ступень образования - магистратура, - будет на 90% платной. Но хуже всего то, что коммерциализация образования вызывает его деградацию. Выбор абитуриентов и их родителей все в большей мере определяется не душой, а карманом, и, прежде всего, тем, что обещает хорошие доходы в будущем. Потому-то все ринулись учиться на таможенников, финансистов, экономистов, юристов. Потребитель из общества победившего капитала нацелен, вовсе, не на освоение знаний, а на получение “корочек”. Это на руку тем, кому образование всего лишь бизнес. Сколько раз широковещательно принимались программы по созданию высокотехнологичных, наукоемких, инновационных и тому подобных производств. Однако, воз и ныне там. Образовательный же процесс еще более сложное, наукоемкое производство, чем материальное. Тем не менее, преобразования и “успехи” на ниве образования просто поразительны. Моментально, как грибы после дождя, возникли частные вузы. В докладе Министра образования и науки РК Жансеита Туймебаева (5 февраля 2009 г., г.Алматы) приводятся цифры: из 144 функционирующих вузов Казахстана 89 – частные, т.е., 61,5 %. Общее количество студентов – 633 000 человек, из них на платной основе – 504 500 человек, т.е., 79,6 % (!). Порыв “сеять разумное, доброе, вечное” был настолько мощным, что открыли университет даже в райцентре! Видимо, прибыль была явно за 50%! Причем все, без ложной скромности, взялись обучать студентов не чему-нибудь, а международным отношениям да рыночной экономике. И где столько “профессоров”, “докторов” отыскали по таким специальностям, которых у нас отродясь не было?

“Ты не поверишь!”

Здравый смысл подсказывает, что в рыночные времена, ради повышения шансов устроиться на работу, выжить в конкурентной среде, сами студенты теперь должны стремиться к знаниям. Как бы не так! На любой элементарный вопрос следует встречный взгляд с не скрываемым раздражением: “Я же заплатил за учебу. Ставь зачет!”. Это наковальня, а сверху молот руководства: “Что ж ты режешь куриц, несущих нам золотые яйца?!”. Пытаюсь оправдаться: “Но ведь он не знает даже простых арифметических действий!” - “Сейчас это знать не обязательно. У каждого есть калькулятор”(?!). До сих пор не решался кому-то рассказать – ведь не поверят! Но оказывается, и это не предел. Азы арифметики могут быть неведомы даже… профессорам! Чтобы не заподозрили в преднамеренном сгущении красок и объективности ради, сошлюсь на Александра Никонова, “Конец феминизма”, - М.- СПб., 2008. – с. 74: “Мой знакомый компьютерщик, который работает в Денвере, рассказал такой случай. Он решил прикольнуться и спросил у американского профессора: сколько будет два плюс два умножить на два? Тот отвечает – восемь, хотя на самом деле шесть, ведь из учебника начальной школы известно, что сначала проводится умножение. У них начался долгий спор, наконец, американец не выдержал и предложил: давай проверим на калькуляторе! У него получилось восемь. Наш спрашивает: а вы чему больше верите, калькулятору или компьютеру? Тот отвечает: конечно, компьютеру! Для американцев есть две святые вещи – компьютер и психоаналитик. Профессору в этой ситуации потребовалось и то, и другое… Завели данные в компьютер, получили ответ – шесть. У американца было ощущение, что на небесах изменили таблицу умножения, а его не предупредили…”.

Тут, конечно, может возникнуть соблазн списать это ощущение на “тупых американцев” Михаила Задорнова. Но это вовсе не случай, взятый из жанра сатиры и юмора, а закономерное явление. Страны, национальные особенности могут добавить лишь дополнительные краски, но суть явления не изменится – там, где встает на ноги общество потребления, падает на колени качество образования. Они и по времени шагают в ногу. Исследователи процесса становления нынешнего общества потребления отмечают, что “в разных странах этот процесс получил развитие в разное время, … в основном с середины 1950-х годов”. На тот же период времени указывают и специалисты, озабоченные проблемами другой области - “само образование за последние 30-40 лет пало катастрофически”. Вышеуказанный Мартин Гросс дает пикирующую траекторию падения образования в лучших американских университетах: в 1915-1960 гг. - медленно, 1960-1990 гг. – обвал.

Но если все так худо с образованием, как у нас, так и за рубежом, то откуда появляются школьники - победители международных предметных олимпиад, инженеры - создающие чудеса техники, врачи – побеждающие неизлечимые болезни, ученые – раскрывающие тайны природы? Этим успехам мы обязаны идеальной потребности человека в познании.

Бескорыстная потребность познания

Для наших целей воспользуемся известной классификацией потребностей человека на: а) биологические; б) социальные и в) идеальные. Именно они инициируют соответственно материальную (производственную), социально-политическую и духовную деятельность людей. Удовлетворять свои биологические потребности в пище, одежде, жилище человек обречен с рождения. Место в обществе, место в умах других, уважение, любовь и т. д., и т. п. – это уже социальные потребности. Как добиться этого? Для многих единственный и очевидный путь – деньги и власть! На это сетует даже американский финансист Джон Сорос: “Стремление к прибыли стало столь всеобъемлющим, что нам не верится, что кем-то движут соображения, не связанные с прибылью…”. Тем не менее, есть еще и другой путь, который выбирают люди, сохранившие в себе идеальную потребность познания! В самом широком смысле это потребность в познании окружающего мира в целом, в познании смысла и назначения своего существования на этой земле. И живут такие люди больше по принципу: что отдал людям – то твое! Но как же этому бескорыстному племени “не от мира сего” удается выжить, не исчезнуть в наше жесткое и прагматичное время? Благодаря природе! Потребность познания ведет свое происхождение от универсальной потребности в информации, изначально присущей всему живому. Известен такой опыт. В левый рукав лабиринта помещают пищу и воду. В правом нет ничего, кроме постоянно изменяющихся освещения, цвета пола, раскраски стен, рычагов и кнопок, нажим на которые никогда не ведет к появлению пищи и воды. Оказалось, что новизна служит не менее привлекательным стимулом, чем пища. Какая-то часть крыс, если она не была крайне голодна или не жаждала, явно предпочитала рукав с “новизной”, чем рукав с кормушкой и поилкой.

Также было установлено и то, что новизна повышает содержание в мозгу эндогенных эндорфинов – вырабатываемых мозгом веществ, похожих по своему строению и действию на морфий. Иными словами, удовольствие от новизны имеет химическую основу. И это имеет важнейшее значение. Ведь потребность в познании является настоящим “мотором” в развитии способностей человека. А для этого необходимо, чтобы умственная деятельность протекала на фоне ярко выраженных положительных эмоций – чувства радости, удовольствия, даже интеллектуального восторга. Как раз такой фон познавательной потребности предусмотрен природой и при удовольствии от умственной деятельности развитие способностей происходит незаметно, быстро и легко. Если же почему-то нет положительных эмоций от новизны, нет и способностей.

Не благодаря, а вопреки

Радостью познания пронизаны детские годы. Родители хорошо знакомы с нескончаемым потоком вопросов “почему?” да “как?”. Казалось бы, надо и далее поддерживать бескорыстный интерес подрастающего человека к окружающему миру. Но оказывается, во-первых, сильным мира сего духовно развитый человек не нужен. “Приобретение населением культуры (например, склонности читать книги) плохо влияет на покупательную способность в их обществе потребителей, и вместо того, чтобы ежедневно покупать новые стиральные машины или автомобили, испорченные культурой граждане начинают интересоваться стихами или музыкой, картинами и теоремами, и не приносят хозяевам общества ожидаемого дохода”.

Во-вторых, чуть ли не с самого рождения ребенка, многие родители вольно или невольно делают все, чтобы подавить в нем идеальную потребность познания. Вундеркиндов, прошедших ясли и детский сад, практически не встречается. В этом нежном возрасте очень важна роль любящей матери. Да она рада бы сполна отдаться этой роли, но весь день на работе. И потому, в большинстве своем по вине взрослых, дети у нас оказываются неспособными. Выход, и это – в-третьих, вроде бы, находят в том, что процесс утоления потребности детей в познании на многие годы отдают школе. Но скажем прямо и откровенно, кто при упавшей, недопустимо низкой престижности учительского труда и мизерной зарплате пойдет работать в школу? Ведь не случайно родились слоганы: “Если нет иной дороги - поступайте в педагоги!” или “Способностей нет – иди в пед!”. Как может развить способности ребенка педагог, у которого к этой профессии не лежит душа?

И все же, есть еще родители, которые ухитряются в сутолоке и заботах повседневной жизни, сами проявлять свой пытливый ум и, тем самым, заразить своего ребенка. Атмосфера ярких познавательных интересов самих родителей оказывается для него более весомым, чем любые воспитательные меры.

И все же, есть еще энтузиасты учителя, преподаватели, которые занимаются не натаскиванием ребят на отчетные хорошие отметки, а поддерживают, углубляют их познавательный интерес. Здесь, следует напомнить позицию известного исследователя одаренных детей Виктории Юркевич. Суть в том, что выдающиеся педагоги – не те, кто владеет какой-то особенной методикой, а те, кто умеют в ребенке вызвать чувство удовольствия, без которого нет таланта.

И все же, есть еще дети, которым удается в этом безумном и одномерном обществе сохранить в себе чувство удивления и жгучего интереса к каким-то фактам, явлениям своего внутреннего и внешнего мира. Если, к тому же, им повезет и в понимании, поддержке от чутких родителей, от школьных педагогов по призванию, то они-то и становятся победителями международных предметных олимпиад. Причем, не благодаря, а вопреки неадекватной системе образования. Тем не менее, чиновники от образования эти успехи, в своих парадных реляциях, будут выдавать за собственные. Поистине, накажут невиновных, наградят непричастных! И если уж совсем повезет, но уже всем нам, обществу, то из таких выпускников школ и вузов вырастают врачи, учителя, инженеры, про которых свои же коллеги, а также в народе, с восхищением говорят – “специалист от Бога”! Но можем ли мы полностью уповать на одно везение? Тем более, что таких случаев совсем мало. Необходима такая реформа образования, при которой “специалисты от Бога” появлялись бы, не от случая к случаю, а как ожидаемый результат. То есть не вопреки, а благодаря. Так есть ли свет в конце тоннеля?

(Продолжение следует)


Вход     [ Регистрация ]     Я забыл свой пароль
Имя:     Пароль:      Автоматически входить при каждом посещении    
Комментарии читателей [42]    Читать через форум   Поиск

Имя [ аноним / ввести пароль ]:
Заголовок сообщения:
Текст сообщения:


Введите код, который вы видите на этом изображении
Введите код, который вы видите на изображении:


Внимание. Максимальная длина сообщения 3500 знаков.      
Редакция не несет ответственности за содержание комментариев читателей.
Вся ответственность за содержание комментариев возлагается на комментаторов.
1
сабыр
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 10:36  
все правильно.ввозим чужих футболистов,платим чужим велогонщикам,чужие нефтяники,и,в универах чужие преподователи,ывон хотят чужих сельхозников,так далее по списку.
теперь надо дойти до логического конца.ввозить чужих членов в парламент,министерства,армию,и,вообще заменить всех казахстанцев на других.тогда будет всеобщее счастье.но без нас.
2
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 10:40  
не неправильно говорите, надо чтоб народ исчез, а труба осталась - тогда ничего не недо будет развивать, только гнать по трубам нефть и газ.
школы, больницы, жилье, - что за херь и кому на хрен это надо?
3
Qazaq
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 10:59  
мақала өте қызық.Ол үшін сізге алғыс айтамын.
1-ге Министрлер мен парламенттегілердің өздері де біздікі емес, кейбіреуі шетел лоббилері, сондықтан осы жеріңе келіспеймін, себебі бізде барлығы сатылған.
4
Гульмира
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 11:04  
Браво! Ну, наконец-то, кто-то начал писать объективно о проблемах образования. Действительно, по работе сама сталкиваюсь с тем, что вчерашние выпускники хваленых западных вузов долго "грузятся" в отношении написания обоснованных заключений, и в ряде других случаев. когда необходимо применить нестандарсные подходы. Они совершенно оторваны бывают от реалий, и в какой-то степени могут применить свои знания и навыки только в компаниях с завпдной системой управления.Что-же касается уровня выпускников казахстанских вузов - то в большинстве своем это уровень советских ПТУ. Единственная отдушина - это выпускники именитых и менее именитых российских вузов, где еще сохранились ученые-педагоги советской закалки.
5
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 11:27  
Пока образованием в стране занимаются люди подобные автору этой статьи, никакого света не будет. И хватит уже критиковать запад. Надоело уже. И смех и грех, автор ссылается на пример индусов-программистов. Да они там есть, но не потому, что местные неумеют, а потому, что индусы гораздо дешевле. А умные американцы идут работать туда, где платят гораздо больше, чем в программировании. Там 300 миллионов граждан со средней зарплатой в 48 тыс долларов в год. Когда дойдете до такого же уровня, тогда и критикуйте. А так лучше заткнитесь и работайте.
6
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 11:56  
Несмотря на желчь и сарказм качество и продолжительность жизни у них на порядок выше...
7
кыртымбай
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 05.07.2008
комментов: 3551

Сообщение Ср Июл 01, 2009 11:58  
в смысле образования казахи оказались самыми прогрессивными в мире!
Кому нужны знания, зачем тратить на зубрежку время и здоровье. Самое правильное купить диплом, а опыт придет с практикой
8
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3845

Сообщение Ср Июл 01, 2009 11:59  
В статье есть спорные моменты (допустим слишком общие оценки "Западного" или англо-саксонского образования, без понимания таких ньюансов, как допустим БОЛьшая разница между системой государственных школ и системой частных университетов), но общее направление статьи-- правильное.

Автор правильно поднимает вопрос о том, что под влиянием коммерциализации образование потеряло свою "культурную" функцию. То есть мы все стали думать об образовании как о "распределении на работу" -- "хорошее образование -- хорошая работа, высокая зарплата." Отсюда рейтинги разные и т.д. и т.п.

Но для государственного подхода -- этого не достаточно, ведь рынок это такая коньюнктурная система, где сегодня в моде -- одно, завтра -- другое. Поэтому образование не должно быть тупо напрямую завязано с рынком. Потому что как показывают разные "пузыри" -- рынок не обязательно "рациональная" система распределения. В образовании у нас тоже был свой "позырь" экономистов, юристов, которых в 90-ые годы выпускали пачками, кто получше, кто похуже. Сейчас многие из них -- без работы.
9
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 12:00  
поддерживаю 5-го
на самом деле если у тебя есть желание нормально жить и зарабатывать, то и во время учебы будешь добывать знания, чтобы потом ими воспользоваться. все зависит от самого человека. слава богу у нашего народа в целом всегда было стремление к получению знаний и ученые люди были уважаемы.
А насчет того, что западное обучение плохое и тамошние выпускники вузов незнающие, то это голословное заключение. по своему опыту сужу - после окончания вуза здесь и аспирантуры в Москве было очень тяжело учиться в магитратуре в США. никому ведь скидок не делают. и по опыту работы с иностранцами также сказать могу, что чаще приходится учится у них, чем учить их.
10
кыртымбай
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 05.07.2008
комментов: 3551

Сообщение Ср Июл 01, 2009 12:08  


Комментарий удален модератором.
11
Ертур
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 12:30  


Комментарий удален модератором.
12
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 12:31  ч. 2
А потом мудрецы решили «усилить дисциплину» и где-то в конце моей учебы ввели такое положение, что для пересдачи экзамена с двойки нужно было взять в деканате официальный допуск, причем количество допусков ограничивалось пределом, за которым следовало отчисление из института. И в какое положение попали преподаватели? Если они пару раз не поставят студенту оценку, то того выгонят из института, а кого тогда учить, за что деньги получать, если студентов не будет? Кроме того, получается так, что это преподаватель виноват, так как в ходе се-
- 19 –

местра не сумел студента научить. Другие ему поставили тройки, значит, сумели, а ты ставил двойку - не сумел. Раньше это было чем-то вроде личного дела между студентом и преподавателем, а теперь оно приобрело официальные и очень неприятные формы, причем скорее даже для преподавателя, нежели для студента. И стали преподаватели не выгонять бездельников с экзамена, заставляя их хоть что-нибудь выучить, а ставить им тройки. Кто от этого «укрепления дисциплины» выиграл?
Экзамены
Но я, слава Богу, учился еще до этого маразма, "
13
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 12:34  
У паков и индусов англо-саксонская система образования(британский союз).Наше же образование в полной ж..пе.Что надо делать?Уважать себя и свой народ,особенно его молодую часть,запретиь чиновникам и мажлисменам учить своих детей за бугром до понятног момента.,определить лучшие мировые стандарты просвящения и образования национальными стандартами страны,поднять статус педагога выше статуса парламентариев,маслихатовцев,судей, гаишников и т.д.(они не будут особо возражать-они сами родители).Грамотное с чувством достоинства поколение станет жить хорошо ( без страха из-за отсутствия нефти,вождей ) и темными вечерами у камина будет рассказывать своим детям легенды о своих прозорливых предках.
14
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 12:43  
А умные американцы идут работать туда, где платят гораздо больше, чем в программировании. Там 300 миллионов граждан со средней зарплатой в 48 тыс долларов в год. Когда дойдете до такого же уровня, тогда и критикуйте. А так лучше заткнитесь и работайте.
____________________

Как я понял, работаешь прилипалой в экспатской конторе?

Средняя зарплата в 48 тыс. баксов - это не реальная цена труда америкосов, а обычный перекос в сторону Запада. С учётом их гос долга каждый житель земли по штуке баксов ежегодно в зарплату америкосов вкладывает. Те десятки тыщ. высокооплачиваемых экспатов, что у нас крутятся не стоят даже того что проедают. Если бы не система, построенная на их привлечении (и дело тут не в высоких технологиях - а в системе отмыва бабок через инофирмы), то эти бичи в основном были бы безработными у себя на родине. Пока стояли высокие цены на нефть, экспаты были заняты в основном перекачкой бабок из КЗ - лобирровали интересы западных компаний производителей, за что иполучали бешенные бабки. Сейчас наоборот, заняты торможением наших совместных производств, под любым предлогом во время кризиса тормозят инвестирование.
И заметь несмотря на кризис прижимают в основном каз персонал, ни один экспат и их прилипалы не потерял в доходах ни цента, те же шикарные гостиницы, рестораны, машины и полёты бизнес класом. И всё за наш счёт.

И по поводу уровня - у них действительно высокий уровень убеждения: они практически нас грабят и требуют ещё благодарить за это.

По поводу образования и работоспособности: один из десяти действительно работает, остальные умело создают пустые бумажки.
15
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 13:13  


Комментарий удален модератором.
16
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 13:25  Ломоносов загрузил тысячи танкеров про сваю зарплату
8

Салафи
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3525
Ср Июл 01, 2009 11:59
В статье есть спорные моменты (допустим слишком общие оценки "Западного" или англо-саксонского образования, без понимания таких ньюансов, как допустим БОЛьшая разница между системой государственных школ и системой частных университетов), но общее направление статьи-- правильное.

Автор правильно поднимает вопрос о том, что под влиянием коммерциализации образование потеряло свою "культурную" функцию. То есть мы все стали думать об образовании как о "распределении на работу" -- "хорошее образование -- хорошая работа, высокая зарплата." Отсюда рейтинги разные и т.д. и т.п.

................................

о какой культуре КУЛЬТУРЕ болтает офисный планктон салафи - сзади здания МГУ на Воробьевых горах хранятся несколько тысяч кубокилометров прощений Михайло Ломоносова о повышении зарплаты ....... со дня смерти никаких иных бумаг в ево архиве найти не удалось - ни культурных ни научных
17
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 13:32  Согласна
Полностью согласна с автором. Насчет зарубежного образования - не знаю как в других странах, а в Турции программа отличная, вот только студенты их нацелены на зубрежку и после экзаменов все благополучно забывают НАши же коллеги, которые учились здесь, незнают и половины этой программы, хотя учатся в техн. вузах на 1 год дольше. К нам приходят практиканты, которые учились по программе как минимум 20 летней давности.
18
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 13:38  блажен кто верует - тепло ему на свете
14

Anonymous
Аноним Ср Июл 01, 2009 12:43
А умные американцы идут работать туда, где платят гораздо больше, чем в программировании. Там 300 миллионов граждан со средней зарплатой в 48 тыс долларов в год. Когда дойдете до такого же уровня, тогда и критикуйте. А так лучше заткнитесь и работайте.
____________________

Как я понял, работаешь прилипалой в экспатской конторе?

Средняя зарплата в 48 тыс. баксов - это не реальная цена труда америкосов, а обычный перекос в сторону Запада.

........................

загнивающий менеджер получает одну штуку баксов за один день пребывания на территории КЗ - годовая зарплата двести тысяч долларов США и большая часть без никаких налогов - командировочные, питание, жилье, содержание автомобиля, разные премии с выплатой всех налогов фирмой .....

не будем о зарплате индусов-малайцев ... привезенных внутри контейнеров - лет десять назад зимой нашли контейнер в законопослушной Англии со трупами двухсот китайцев и три китаянки выжили и нарушительниц в наручниках отвезли на родину ....... одному голландцу дали восемь лет тюрьмы, других виновников не нашли
19
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3845

Сообщение Ср Июл 01, 2009 13:38  
///о какой культуре КУЛЬТУРЕ болтает офисный планктон салафи - сзади здания МГУ на Воробьевых горах хранятся несколько тысяч кубокилометров прощений Михайло Ломоносова о повышении зарплаты ....... со дня смерти никаких иных бумаг в ево архиве найти не удалось - ни культурных ни научных///

я к тому, что не надо мерить образование ТОЛьКО рыночными мерками...а деньги выделять КОНЕЧНО надо...

но деньги -- это ещё не всё

например, некоторые Европейские страны тратят на школьное образование меньше чем в Америке, но качество их школьного образования НАмного лучше, то есть здесь не только деньги имеют влияние, но и организация процесса, традиции, культура и т.д.

допустим, у нас в бывшем Советском Союзе, была (и сейчас есть) культура "домашней работы," родители/бабушки/дедушки в младших и средних классах часто с детьми занимались, вроде бы незаметно, вроде бы ничего не стоит, а на самом деле имело огромное влияние на эффективность

у Американцев же в средней школе "домашняя работа" -- минимальная, предполагается что почти всё нужно делать "в классе"
20
историк
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 13:55  ОБРАЗОВАНИЕ - умение применять студенческие знания
17

Anonymous
Аноним Ср Июл 01, 2009 13:32 Согласна
Полностью согласна с автором. Насчет зарубежного образования - не знаю как в других странах, а в Турции программа отличная, вот только студенты их нацелены на зубрежку и после экзаменов все благополучно забывают НАши же коллеги, которые учились здесь, незнают и половины этой программы, хотя учатся в техн. вузах на 1 год дольше. К нам приходят практиканты, которые учились по программе как минимум 20 летней давности.

................................

Во времена подлой империи зла десяток раз был на военных сборах ...... пяток в других городах

бумажных офицеров делили на кучки и давали задание ВЫЖИТЬ ПОСЛЕ АТОМНОЙ БОМБЫ или ВЗЯТЬ ШТУРМОМ ПАРИЖ

Сначала надо было составить бумажку - сколько нас подохнет от бомбы, сколько живым нужно бинтов и колбасы, за сколько времени мы проскочим на вшивых совковых танках от берлина до парижа и сколько нам понадобится солярки .......

и всегда бумажку составляли старшие по гражданской должности запасные офицеры, рядовые инженеры всегда скромно курили .....

ОПЫТ общения с загнивающими менеджерами показал, что ихнее умение составлять бумажки отменное - даже суммы взяток в РК вороватые загнивающие менеджеры знают лучше казахов
21
УЧИСЬ салафи
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 14:06  салафи видимо безмозглый робот- поисковик
19

Салафи
Свой человек ( ? )

зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3526
Ср Июл 01, 2009 13:38

у Американцев же в средней школе "домашняя работа" -- минимальная, предполагается что почти всё нужно делать "в классе"

......................

проклятые жирные американцы осуществили мечту первых большевиков - выровняли возможности получения знаний для полупудового негритенка из трущоб с обоими родителями в тюрьме и для двухметрового барчука с собственным коттеджом, персональным учителем- индийцем и с персональной блондинистой москвичкой для массажа десятипудовой туши
22
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 14:24  
14му и иже с ним.
Я работаю заграницей. Кризис тоже сказывается, сократили 60% инженеров в компании, всяких, и местных и неместных. Неразбирая национальностей - нет работы - идешь на улицу. Я работаю, потому как у меня она есть и чему я рад. Работал 8 лет в КЗ и уже много лет тут, так вот разницу прекрасно вижу. И в образовании и во всем остальном. Не хочу сказать, что у нас совсем уже дерьмо образование - если есть желание, то в некоторых вузах учится можно. Но проблема в том, что если не хочешь учится - то все равно учится можно! Так и учатся 90% студентов. Таких как ты. Я в Казахстане жил неплохо и работал хорошо, прекрасно живу и заграницей, хотя и не чиновник, не начальник, а просто инженер. А вот такие как ты, за пределами КЗ загнутся сразу, потому как ничего незнают и не умеют.
23
ха-ха
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 14:44  
совершенно верно!!!
судиье по выпукниках "БОЛАШАКА" - где прогресс? уже 17-й год якобы готовят "за рубежом", но нет никаких результатов - это не показатель??????? все они были и остаются детьми тех, кто хотел бы получить хоть какое-то ПРЕИМУЩЕСТО для своего же, вот и придумали, мол "учился за рубежом" ради помпезности, дешевого понта ...но они возвращаются еще тупее ...только ходят уверенными в том, что их теперь "посадят" безовсяких ...а, так СОВЕРШЕННО НЕТ ТОЛКА с них: нет начатые ими производств, новых технологий...и т.д. и т.п. .............просто ОКАЛАЧИВАЮТСЯ У ВЛАСТИ (где сидят их родаки), которые пытаются "посадит их на свое место"
24
Салафи
Свой человек  ( ? )


зарегистрирован: 11.10.2006
комментов: 3845

Сообщение Ср Июл 01, 2009 14:45  
спорящим по поводу зарубежного образования:

откуда рождается вопросы, споры -- лучше ли, хуже ли, насколько лучше и т.д. зарубежное образование? вопросы эти рождаются из-за ранжирования кадров согласно образованию/диплому

мне кажется, одно время действительно была переоценка, а сейчас идёт как бы корреляция, но не надо кидаться из крайности в крайность

нужно понимать, что образование само по себе это только начало, начальные данные

главное -- как, с каким результатом это образование применяется/прикладывается, насколько оно прилагаемо/удобоваримо для того, чтобы носители этого образования внесли вклад в развитие у нас на местах

и вот здесь начинается пробуксовка, и эта пробуксовка происходит из-за разных ожиданий... носители зарубежного образования приходят с какими-то ожиданиями, с каким-то видением своей "элитности," "зарубежности," "продвинутости" и т.д.

это видение на местах иногда разделяется, иногда нет, но главная проблема оказывается в "переходе" в другую систему координат, то есть получается несостыковка, может образование-то у выпускников зарубежных вузов и очень хорошое, но они часто не могут "дать" резултата в других/наших условиях
25
ой
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 14:49  
даже суммы взяток в РК вороватые загнивающие менеджеры знают лучше казахов...соглано с ним!!!!!!!!!

вспомните про серу в Атырау, иностранцы уже перешагнув атырауских, пошли подкупать "ГРУППУ ДЕПУТАТОВ" ибо они тоже продаются...на пратике уже было это даже с СЕНАТОРАМИ -П-О-З-О-Р!!!!!!!!!!!!!1
26
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 15:29  хи-хи А ВЕДЬ ХА-ХА ОШИБАЕТСЯ хи-хи
23

ха-ха
Аноним Ср Июл 01, 2009 14:44
совершенно верно!!!
судиье по выпукниках "БОЛАШАКА" - где прогресс? уже 17-й год якобы готовят "за рубежом", но нет никаких результатов - это не показатель??????? все они были и остаются детьми тех, кто хотел бы получить хоть какое-то ПРЕИМУЩЕСТО для своего же, вот и придумали, мол "учился за рубежом" ради помпезности, дешевого понта ...но они возвращаются еще тупее ...только ходят уверенными в том, что их теперь "посадят" безовсяких ...а, так СОВЕРШЕННО НЕТ ТОЛКА с них: нет начатые ими производств, новых технологий...и т.д. и т.п. .............просто ОКАЛАЧИВАЮТСЯ У ВЛАСТИ (где сидят их родаки), которые пытаются "посадит их на свое место"

.............................

где-то половину высокооплачиваемых должностей в министерствах и в нацкомпаниях занимают БОЛАШАКовцы, если учесть, что на этих-же должностях болтаются еще и дети- племяши самых богатых казахов, которым было западло ЗАПАДЛО связываться с БОЛАШАК .... то процесс формирования казахской правящей верхушки полностью закончился

каждый третий- четвертый замминистра является БОЛАШАКовцем - это невероятно много, если учесть, что всех БОЛАШАКовцев кот накакал и они пока еще маладенькие

ТАК ЧТО можно поздравлять Великого ХАНа с осуществлением мечты про БОЛАШАК
27
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 15:44  
14му и иже с ним.
Я работаю заграницей. Кризис тоже сказывается, сократили 60% инженеров в компании, всяких, и местных и неместных. Неразбирая национальностей - нет работы - идешь на улицу. Я работаю, потому как у меня она есть и чему я рад. Работал 8 лет в КЗ и уже много лет тут, так вот разницу прекрасно вижу. И в образовании и во всем остальном. ...Я в Казахстане жил неплохо и работал хорошо, прекрасно живу и заграницей, хотя и не чиновник, не начальник, а просто инженер. А вот такие как ты, за пределами КЗ загнутся сразу, потому как ничего незнают и не умеют.

25-му,
Из твоего поста прекрасно видно как ты "видишь разницу". Ситуация за бугром и здесь - это как небо и земля. Сразу скажу, устроен я наверняка не хуже тебя, поэтому щеголять своим якобы благополучием, ...ну несколько по детски.
И не тебе судить кто где загнётся.
И не обо мне речь, а о том что казахстан разворовывается кучкой экспатов, хотя и с негласного согласия, а то и попустительства наших властей.
И о том что местные специалисты опущены ниже валенка. Причём кем опущены - теми, кто был у себя на родине безработным, или в лучшем случае середничками - а других тут нет.
Впрочем не думаю, что ты поймёшь эту нашу боль. Для этого тут надо жить, а не за бугром дрожать выгонят с работы или нет.
28
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 15:47  
где-то половину высокооплачиваемых должностей в министерствах и в нацкомпаниях занимают БОЛАШАКовцы, если учесть, что на этих-же должностях болтаются еще и дети- племяши самых богатых казахов, которым было западло ЗАПАДЛО связываться с БОЛАШАК .... то процесс формирования казахской правящей верхушки полностью закончился

каждый третий- четвертый замминистра является БОЛАШАКовцем - это невероятно много, если учесть, что всех БОЛАШАКовцев кот накакал и они пока еще маладенькие

ТАК ЧТО можно поздравлять Великого ХАНа с осуществлением мечты про БОЛАШАК
-------------

Никогда сын полковника не станет генералом, потому что у генерала тоже есть сын.
29
Ганжубас с Атырау
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 16:46  
Я за "старую" систему. Если бы не эта методика, то хрен бы из меня получился сейчас такой специалист, которым я являюсь....

А вот нынешних выпускников, откровенно жаль - на работу приходят совсем слабыми и просто тупо улыбаются....
30
Katzman.Net
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 17:00  
Поддерживаю 27го...

Я рабюотаю с иностранцами уже с 2003 года, на разных проектах - Карачаганак, Тенгиз ТШО, Аджип. Скажу одно, что специалистов среди них мало, единицы. Узнавая их побольше, понимаешь, что в прошлой жизни (до приезда сбда) они все были в большинстве своем неудачниками, алкашами, бездельниками там у себя. Их там просто пожалели и отправили сюда, чтобы хоть какую то копейку могли заработать....

И еще прикол в том, что их 2-3 недельные курсы приравниваются к нашему диплому. А наши чиновники, которые должны следить за выдачей рабочих разрешение в этом мало разбираются, просто - если тупо написано "Diploma....", то думают, что у экспата "вышка", а на самом деле - это такая же хрень, как корочка из местного ПТУ...
И мне насрать на их собрания по безопасности, потому что мне, инженеру с высшим образованием никогда в голову не придет совать пальцы в розетку...

А еще я их подкалываю на тему образования, я их спрашиваю Вы в своих институтах изучали, как действовать при химической атаке от вероятного противника. Как выжить в условиях радиоактивного заражения?! - Нет, отвечают. А мы да, поэтому о какой разнице мы моженм говрить?!

Вообщем, я их всех называю ПэТэУшниками.
31
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 17:17  


Комментарий удален модератором.
32
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 17:34  


Комментарий удален модератором.
33
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 17:36  


Комментарий удален модератором.
34
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 17:41  
"В советской системе образования не может быть неуспевающих! Сам я учителем не был, но догадываюсь, как их стали принуждать натягивать нерадивым ученикам хотя бы тройки. Совсем безнадежных отправляли доучиваться в ПТУ"

ты в советской школе учился? если да, то видно был не важным учеником, марь ивановна наверное до сих пор сниться... с указкой бьющей по лбу
а если в независимой школе, то остается посочуствовать, уровень и на пту не тянет, уровень пту - это теперь ваши вузы
35
KurioZin
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 18:54  
Со многим согласен.
Но проблема не только в том, как учат, но и КТО учит.
Главная заповедь учителя: надо дать ученику не рыбку, а удочку, с помощью которой он будет ловить эту рыбку. А ещё лучше - научить его делать удочку и ловить рыбку.
Увы, сейчас многие учителя и предметом не владеют, и обучать не умеют.
36
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 19:34  
Автор, по-моему, несколько сгущает краски. В целом, я согласен с оценками советской образовательной системы, но автор иногда, наверное, исходит из из принципа "раньше и еда вкуснее была, и бабы моложе были". К примеру, насчёт понятия "второгодник" могу сказать, что я учился в школе в 1980-е годы. Так вот со мной в одном классе училось как минимум 2 второгодника. Да и в параллельных классах было несколько таких же бездельников. Так что, кто такие "второгодники" мы (поколение школьников 80-х знали довольно хорошо). Да и школа была не крутой столичной с суперучителями, а самой обычной сельской школой в провинциальном южно-казахском райцентре. Так что сгоряча рубить, искажать факты и делать общие выводы на основе собственных предположений не следует. А то, если верить автору, только в 1960-е годы (т.е. у поколения автора) всё было хорошо в советской школе, а позднее просто никто не учил и никто не учился нормально. Надо сначала факты собрать и изучить и после этого делать выводы. Аккуратнее, в общем, надо и убедительнее.
37
Anonymous
Аноним
Сообщение Ср Июл 01, 2009 19:46  


Комментарий удален модератором.
38
Anonymous
Аноним
Сообщение Чт Июл 02, 2009 05:17  
Факт остается фатктом. Вы тут критикуете западное образование итп, а между тем покупаете их машины, их электронику (и не надо говорить, что ее разработали в малазии или еще где то - технология туда пришла из японии), и одеваетесь в одежду их брандов. Мы ту даже простой нефтеперерабатывающий завод сами пострить не можем, приходится то японцев, то русских, то американцев привлекать. Гордится нечем - учится надо. Иностранцы приезжают всякие - и умные и глупые. И платят им ровно столько, чтобы они сюда приехали. На другие деньги никто не приедет сюда. Вы же вон в киргизию не поедете на их зарплату работать??? Советская система тоже имела много недостатков, но она была, заводы строились и новая технология разрабатывалась. Теперь мы и ее разрушили, и новую не построили. Только критиковать мастера.
39
ха-ха
Аноним
Сообщение Чт Июл 02, 2009 10:06  
14-му, а в Атырау америкоты получают от 50 000 баксов в месяц!!! ты, о чем, отстаешь, кто имеет право их критиковать?

26-му, .."половину высокооплачиваемых должностей в министерствах и в нацкомпаниях занимают БОЛАШАКовцы.." ты, даже не подозреваешь, что повторяешь меня ха-ха-ха, это только часть, у кого родаки ближе к власти сидят...и обычно судят по результатам - где прогресс? какой результат? где достижения? их НЕТ и НЕ БУДЕТ!! самрук создан мною отчасти... но принципп, как всегда изменен, ибо следовало упразднить средние ступени, где осели ВАШИ родаки...тогда куда бы вы пошли работать?????все равно, там места тоже органиченные...и плачевно то, что потом будет поздно исправлять теперь ваши ошибки за счет ГОСКАЗНЫ!!!!!!!!!! отчизны жалко :-((((
40
ха-ха
Аноним
Сообщение Чт Июл 02, 2009 10:22  
НУР ОТАНУ!

давайте объявим кто чувствует за собою вину (коррупционную, воровскую...и т.д. и т.п.) пусть САМИ уйдут с власти, с постов...ДАДИМ ШАНС остаться хоть людьми!
41
nh
Аноним
Сообщение Пт Июл 03, 2009 09:57  
днозначно можно утверждать: БОЛАШАК не оправдал надежды :-((((((((((((((((( т.к. нечем похвастаться...просто дали шанс детям "тех же" повторять бездарность и трюки своих отцов...
42
Anonymous
Аноним
Сообщение Пн Июл 13, 2009 09:47  
По поводу загран.образования-лишняя трата денег.После переезда в Америку,пошла на курсы анг-го при университете,слава богу,что до этого занималась по "совковской" программе самостоятельно,потому как здесь смогла развить только слух (потому как имела запас слов и грамматику) .Преподавание грамматики,письмо,чтение-никакое!!!!!!!!!! Берите советские книги и учите: грамматику,правописание,а с иностранцами только развивайте готовый язык,иначе потом так и будете иметь "плохой" анлийский.
Реклама


Пользователь
Добро пожаловать, гость.

Зарегистрироваться

Статистика
Наши пользователи оставили сообщений: 1016059
Всего зарегистрированных пользователей: 18369
Последний зарегистрированный пользователь: elenafrolova
Сейчас посетителей на сайте: 82, из них зарегистрированных: 0, скрытых: 0 и гостей: 82
Зарегистрированные пользователи: Нет
Самые активные комментаторы:
Alty Alash (10640) Wladimir (10495) kazak (6883) HUNN (6736) Отамалы (5164) ангел (4831) Йода (4566) Я (4362) Рыспек-респект (4307) Newman (3901)

Рубрики
  День за днем
  Народная рубрика
  Видео
  Народное фото и видео
  Авторские колонки
  Интервью
  Политика
  Общество
  Выборы
  Юбилеи, праздники
  Заграница
  Масс-медиа
  Экономика, бизнес, финансы
  Социология
  Жизнь
  Трибуна
  «Бергамотовый чай»
  Геополитика
  Расследования, конфликты, судебные процессы
  Другие СМИ. Избранное
  «Старый НАВИГАТОР»
Всего статей в архиве: 32098


«Горячие темы» на форуме
Дискуссии на разные темы
самые огромные сисяндры порно видео, Игра началась с проигры [0/7]
 IlleheaniCase Fri Sep 03, 2010 01:29
Дискуссии на разные темы
Владислав ЮРИЦЫН-планета гондурас,II [8/190]
 Рыспек-респект Thu Sep 02, 2010 23:54
Свободные дискуссии из "старого форума"
"Отходы" блогов [6864/34569]
 Абзал (Аноним) Thu Sep 02, 2010 21:52
Дискуссии на разные темы
РЫБАЛКА И ОХОТА [211/4260]
 aybjbgaa (Аноним) Thu Sep 02, 2010 20:21
Дискуссии на разные темы
номинация комментатор - Леди [25/719]
 lwayhsfwsm (Аноним) Thu Sep 02, 2010 12:41

Последние комменты
по статьям на форуме
coXHFrQSud [0/0]
 mswcftwmqnnpxt (Аноним) Fri Sep 03, 2010 08:26
pZjgeeMKNIu [0/0]
 zmbvxdpskdmxcm (Аноним) Fri Sep 03, 2010 08:19
порно огромные члены [0/0]
 Gattgreex (Аноним) Fri Sep 03, 2010 08:18
GFkEKqXLYXAgHuIlGlq [0/0]
 ghjjdldgh (Аноним) Fri Sep 03, 2010 08:10
bmkLufZXVmoJzAydaS [0/0]
 fkhmzzkbv (Аноним) Fri Sep 03, 2010 08:10
   вернуться на предыдущую страницу на предыдущую   прокрутить страницу вверх наверх

   
Яндекс цитирования