Внимание, «честный национализм»!

1

сабыр
Аноним

осылай болуы керек.болады да.шындық осы.әртүрлі әңгімені қою керек.қолдан ешнәрсе жасалмайды.жасандылық жақсылыққа апармайды.

2

Anonymous
Аноним

тОйгОнбОев, че киргизы уже вам не внимают, так вы на наши уши припали?

3

Ися
Свой человек  ( ? )

Где то, когда то, что то подобное уже было....Чувствую на этой ветке будет сегодня жарко....

4

Anonymous
Аноним

Да, Тойганбаев показал свое личико. Хорошая заявка на фашизм местного разлива.

5

Anonymous
Аноним

6

HARON.KZ
Свой человек  ( ? )

Тезис №2 "...Начинать нужно с Центральной Азии, где казахи способны установить новый порядок ..."
------------------------------------------ ---------------------------
где то я уже слышал про новый порядок ... только там было не "Казакстан"... было - "Дойчланд юбер аллес !" и вроде идеи были все те же - только потом был Холокост, отряды SS, Бабий Яр, печи Освенцима и Бухенвальда... да много потом еще чего выросло из идеи "Нового порядка" с одной нацией во главе... Только закончилось всё Нюрнбергом и проклятием их рода до скончания веков. И пусть адепты "нового порядка" про это не забывают

7

Anonymous
Аноним

К счастью народ Казахстана и казахи как его часть мудрее, чем этот горячий кыргыз.
Казахстан не Кыргызстан, он большой, и народ казахский издавна жил со всеми в мире.
А с такими понятиями нужно где нибудь жить в горах, наслаждаясь своей моноэтничностью.
Нет, самая правильная политика, это политика кототорая сейчас проводится.
Смешно читать эти "тезисы" уровень которых середина прошлого века.

8

Anonymous
Аноним

9

Anonymous
Аноним

10

Берик А.
Аноним

К счастью народ Казахстана и казахи как его часть мудрее, чем этот горячий кыргыз.
Казахстан не Кыргызстан, он большой, и народ казахский издавна жил со всеми в мире.
А с такими понятиями нужно где нибудь жить в горах, наслаждаясь своей моноэтничностью.
Нет, самая правильная политика, это политика кототорая сейчас проводится.
Смешно читать эти "тезисы" уровень которых середина прошлого века.

Уважаемый, эта "мудрость" казахов к чьему счастью?
Многовекторность и толлерантность были нужны 20 лет назад. Без них Казахстан уже скушали бы.
Прежде чем смеяться, почитай не только зону, но и посмотри международные новости - национальные движения активизировались по всему миру.
В Казахстане это тоже происходит, хочешь ты того или нет.
Можно сейчас слукавить, подвергнуть автора - националиста презрению и остракизму, похвалить "мудрость" остальных, и что?
Сергей Дуванов обиделся на Тойганбаева, заявившего о своих национальных амбициях, посмотрим будет ли возможность у Сергея обижаться, когда свое национальное превосходство начнет ему доказывать зомби-маргинал. Думаю, не будет у Сергея времени на написание статей

11

в ногу, в ногу:))
Аноним

12

Anonymous
Аноним

13

Anonymous
Аноним

14

Anonymous
Аноним

15

Alexander
Аноним

Сергей Дуванов, а не кажется ли Вам, что Тойганбаев сформулировал "национальную идею", пусть не такую, которая нам с Вами нравится, но она вполне может понравиться тем, кто возьмет ее на вооружение. Вы им будет тоже будете со своим известным сарказмом писать, что национальной идеи быть не должно, что это глупость и прочее, а самое главное хорошо работать, хорошо жрать и с удовольствием какать?

Не кажется ли Вам, что против такой "национальной идеи" нужно противопоставлять иную национальную идею, а не становится в позу пересмешника, пока не поздно еще.

16

кыртымбай
Свой человек  ( ? )

17

Anonymous
Аноним

Дмитрий УСКОВ в республике

18

Anonymous
Аноним

Дуванову больше ничего не остается кроме как саркастически хмыкать. А Тойганбаев вполне может претендовать и даже уже не зятем

19

Anonymous
Аноним

Тойганбаев - молодец! Казахам нужна новая национальная идея.

20

Anonymous
Аноним

люблю Адиля

21

Anonymous
Аноним

22

Anonymous
Аноним

"Уважаемый, эта "мудрость" казахов к чьему счастью?"
- К счастью народа Казахстана.

"Многовекторность и толлерантность были нужны 20 лет назад. Без них Казахстан уже скушали бы. "
Прежде чем смеяться, почитай не только зону, но и посмотри международные новости - национальные движения активизировались по всему миру."
- Многовекторность и толлерантность, актуальны всегда. И 20 лет назад и 100 и лет назад и тем более сейчас. Учите историю. Читаю и смотрю не только "зону" и считаю,
что активизация тех или иных веяний в политике по всему миру, не есть для нас повод для подражания и не тем более не стоит менять из за этого выбранный нами курс, который уже оправдал себя в сложный для страны и народа период. Словом, не годиться уважающему себя Государству ежеминутно " прогибаться под изменчивый мир" .
Это удел стран а'ля диснейлендов и бандустанов.

"В Казахстане это тоже происходит, хочешь ты того или нет."
- В Казахстане много чего происходит, и как не стараются некоторые некоторые "личности" расшатать обстановку, все равно победит та самая Мудрость народа.

Остальных ваших подковерных интриг я не понял.

23

Ультра
Аноним

24

Wake.
Свой человек  ( ? )

25

Молодая
Аноним

Если целенаправленно искать оправдания чему-бы ни было - найдешь обязательно. Как не парадоксально, но позиция Дуванова - это повторение позиции озвучиваемой президентом. И наверное, это позиция устраивающая большинство живущих в Казахстане. Хотя нет, не в Казахстане, а в городах. Позиция Дуванова - это разумное мнение разумного, образованного человека. Сегодня Сергей говорит не как патриот, а как русский, как европеиц. А почему? А потому что затронуты его личные интересы. С какой стати, умеющий полемизировать и анализировать Дуванов, позволит кому бы то ни было ущемлять его в его - дувановских правах? И как бы привлекательно не выглядел Сергей, как бы не разумна была его позиция - якобы демократичная и либеральная, я его не поддержу.
И не потому что позиция Адила мне нравится больше. Только потому, что Тойганбаев в этом сегодняшнем сравнении действительно выглядит честнее.
Необходимо уяснить одну простую и понятную вещь - казахский народ, казахский язык, казахская нация и казахское государство сегодня - это слабые и несамостоятельные единицы. И они не просто останутся слабыми, они еще более деградируют, если уже сейчас не начать их реально поддерживать.
Казахстан в результате взлелеянной толерантности превратится в лушем случае в вассала России, в худшем - в феодальный кишлак.
Дуванов и иные эстетствующие интеллектуалы скажут тогда: ну, вооот, мы же говорили... а вы рыпались куда-то..... и будут продолжать снисходительно и свысока улыбаться.
А необразованное "стадо" на просторах больших казахских степей будет тихо мутировать и исчезать.
Но может быть стоит оценить статью Тойганбаева и высказывания Дуванова, Назарбаева и других... с точки зрения гуманизма? И тогда станет понятно, чья позиция человечнее и честнее.
В краткосрочном плане Дуванов конечно красавчик. Но ни он, ни его дети не приросли корнями к этой земле, ему не важно, по большому счету, будет ли жить казахская нация в принципе.... останется ли государство Казахстан на политической карте или нет.
А Тойганбаев сегодня похож на сурового врача, в руках которого скальпель, а в намерениях - отсеченная конечность. Но что лучше, перенести боль... может быть даже стать на время недееспособным, но выжить или умереть до противного либеральным и демократичным, красивым и молодым?
Решать казахам. И им же заботиться и думать о своей стране. Ни я, ни Дуванов, ни какой другой русский не сделает этот выбор за них.

26

казах
Аноним

Идеи Тойганбаева становятся более внятными.Уже нет патронажа русского языка в Средней Азии.Это хорошо.Можно еще чуть правее.Адиль ты не ориентируйся на мнения русофилов-имперщмков.Их теперь мало и они больше кричат, чем влияют на политику.Вообще рад .Пишу книгу про национальную идею.

27

Меруерт М.
Аноним

Тезис №1 — Казахи равны другим народам, но в тоже время уникальны, поэтому основная позиция — «в том, чтобы настаивать не на своем превосходстве (что уже критическое состояние сознания), а на своем равенстве». Отсюда цель — вернуть Казахстану статус «равного».

Тезис № 6 — Сегодняшние принципы многонационального Казахстана — это откровенный суррогат, признание того, что у нас нет национальной стратегии, что мы поставили интересы казахов на один уровень с интересами диаспор, проживающих в стране. Это несправедливо. Нация должна быть одна: в Казахстане — это казахи. Все остальные — то же самое, что турки в Германии, арабы во Франции, таджики в России. И для честных националистов нет важнее задачи, чем восстановить эту справедливость.

...Вся концепция уместилась в шести вышеприведенных тезисах. Думаю, излишне будет объяснять всю степень опасности высказанных взглядов для казахстанского общества. Так же как нет необходимости говорить о том, что первый тезис противоречит последнему. Еще меньше желания доказывать полную абсурдность отдельных тезисов.

Мы все - уникальны. и вправе претендовать на эту уникальность наравне с другими народами. В чем видит противоречие Дуванов, непонятно?

Чем больше интеересуюсь статьями А.Т., тем больше понимаю их основную мысль, основной призыв что ли.

Тезисно (по примеру Дуванова b) это звучит так: КАЗАХИ! НЕ БОЙТЕСЬ МЕЧТАТЬ! ПЕРЕСТАНЬТЕ БЫТЬ ЗАЧУХАННЫМИ РЕАЛИСТАМИ!
Простой и доходчивый аутотренинг на поднятие национальной самооценки! Не знаю как вам, а мне нравится!

28

Anonymous
Аноним

он- провокатор

29

Anonymous
Аноним

за Тойганбаевым стоит сам Н.А.Н.

30

Anonymous
Аноним

а куда деть зачуханных 40 кг и рост 150 с кепкой

31

Anonymous
Аноним

Не удивлюсь, если так как ты говоришь. И это с его стороны былоб разумно. заварил кашу - теперь нужно както расхлебывать. между прочим, Назарбаев далеко не простачок и он все понимает.

32

Anonymous
Аноним

откармливать и на турник - пусть позвоночник вытягивается)))))))))

33

Anonymous
Аноним

Тезис №1 — Казахи равны другим народам, …
Тезис № 6 —…мы поставили интересы казахов на один уровень с интересами диаспор, проживающих в стране…

Если равны, то должны быть на одном уровне. А если не равны, то интересы должны быть выше остальных. Чему верить?

34

Фет
Аноним

Молодая, когда пишешь анонимно, меняй стиль, тогда никто не узнает, что ты Лена Овчиникова. Это - во-первых.
Во-вторых, прежде чем защищать своего шефа подумай, а стоит ли он того? Хорошая зарплата это не повод, чтобы поддерживать откровенный фашизм.
В третьих – тебе мало было советской империи, что ты ратуешь за казахскую? Если не понимаешь разницы между просто национализмом и нацизмом, то прислушивайся к людям это понимающим. (Дуванову)
И в четвертых, если твоя поддержка Тойганбаева искренна, то будь добра поясни, кем ты видишь себя в этом имперском проекте в контексте фразы «Сегодня именно казахи представляют собой необходимый цивилизационный субстрат для формирования нового, качественно иного, имперского проекта». Это к тому, соответствуешь ли ты требуемому «цивилизационному субстрату», чтобы попасть в проект или тебе уготована другая судьба?

35

PBO
Аноним

Ia soglasen s Molodoi!
Pravilno govorit, Duvanov i drugie nachali protestovat potomu chto eto budet ushemlat ili je zastavlat izuchat kazahskii iazyk. No eto normalnoe iavlenie kogda ty uchish gosudarstvennyi iazyk strany prebyvania. Vot dopustim segodnya v Rossii chtob poluchit grajdanstvo nado znat russkii iazyk. No checheny ili tatary ne protestuiut je.
Tak chto dumaite o budushem, kazahi i kazahstancy! Uchites i tolko uchites, ne nado prostoi gordosti, znanie tolko pomojet nam dla dostijenia svetlogo budushego!

36

сабыр
Аноним

37

Anonymous
Аноним

38

Молодая
Аноним

Молодая, когда пишешь анонимно, меняй стиль, тогда никто не узнает, что ты Лена Овчиникова. Это - во-первых.
Во-вторых, прежде чем защищать своего шефа подумай, а стоит ли он того? Хорошая зарплата это не повод, чтобы поддерживать откровенный фашизм.
В третьих – тебе мало было советской империи, что ты ратуешь за казахскую? Если не понимаешь разницы между просто национализмом и нацизмом, то прислушивайся к людям это понимающим. (Дуванову)
И в четвертых, если твоя поддержка Тойганбаева искренна, то будь добра поясни, кем ты видишь себя в этом имперском проекте в контексте фразы «Сегодня именно казахи представляют собой необходимый цивилизационный субстрат для формирования нового, качественно иного, имперского проекта». Это к тому, соответствуешь ли ты требуемому «цивилизационному субстрату», чтобы попасть в проект или тебе уготована другая судьба?

Во-первых, принцип "никто не узнает" не является для меня основополагающим. Вот ты же мой стиль узнаешь всегда - и прекрасно))))))))))))))))))))
Во-вторых, зарплата вообще не повод защищать или "опускать" кого-то. Мне было бы ужасно скучно жить "отрабатывая" то, сколько за меня заплатили. Продажности и так хватает вокруг, не считаю нужным пополнять ряд тех, кого "купили"
В-третьих, в отличие от тебя, поэт, я ориентируюсь в понятиях, но не навешиваю ярлыков. Я считаю, что рецензия Дуванова - это его попытка отстоять устраивающий его миропорядок, и я говорю об этом. Делать из Тойганбаева Гитлера...хммм....если я скажу - ГЛУПО ЭТО, ты не очень обидешься?
В четвертых, о судьбе. Понятие патриотизм тебе вообще знакомо? Ты хотел бы, чтобы твои дети были патриотами? Ты хотел бы гордиться СВОЕЙ страной? У тебя есть ТАКАЯ СТРАНА, или ты принадлежишь к тем, чья Родина - Россия?
Я - делаю то, что считаю правильным и своевременным. Я- самодостаточна, образована и независима, и хочу остаться в этом статусе. Второсортность - не для меня. Я хочу доказать тебе и всем сомневающимся, что движение вперед, пусть даже в некомфортных условиях, пусть даже через тернии - это лучше, духовно богаче, насыщеннее и честнее, чем стадное топтание на месте в ожидании очередного поводыря...
Я хочу, чтобы моя жизнь и жизнь моих детей имела смысл. А смысл жизни в ее полезности, понимаешь?
И я не хочу, чтобы моя судьба была "уготована" кем-то. Я сама за нее в ответе.
Наивно? Высокопарно? )))))) Может быть....
Циничность просто надоела - дышать мешает...

39

Anonymous
Аноним

Эта статья - провокация!!!!! Адил всегда славился ударом в спину. Учился в России. ( и столько благодарностей???????) А Дуванову - рахмет. Давить надо на корню такой "честный национализм" . Это приведет к средневековью и распаду на жузы. Казахи всегда славились своим интернационализмом и дружбой народов.

40

Anonymous
Аноним

41

Anonymous
Аноним

Молодая ты еще, поживи лет так 40-50, тогда по другому заговоришь. Ну а ежели не в терпеж, езжай помогать какому нибудь "гренаде" с яблочко песней в зубах.
И дуванова захвати и тойгонбаева, да все вы революционеры правого и левого крыла снимитесь и улетите от нас к едрене фене.

42

Anonymous
Аноним

Очень грубая статья и плохо (дурно) пахнущая. Попахивает откровенным фашизмом.

43

Anonymous
Аноним

Я вообще, удивляюсь, очень!!!!! Как можно читать, а тем более доверять этому псевдоаналитику и типа, политическому оракулу Адилю??????? П Р О В О К АЦ И Я и не больше, вот только зачем ему это????????????????????
Завтра с ним из соседних республик , высоких и средних политиков здороваться не будут!!!!!!!!!!!!!!!!

44

Anonymous
Аноним

Вообще-то, за такую статью можно и привлечь к уголовной ответственности за разжигание национализма в Казахстане. Преценденты уже были, даже газеты закрывали.

45

Anonymous
Аноним

В четвертых, о судьбе. Понятие патриотизм тебе вообще знакомо? Ты хотел бы, чтобы твои дети были патриотами? Ты хотел бы гордиться СВОЕЙ страной? У тебя есть ТАКАЯ СТРАНА, или ты принадлежишь к тем, чья Родина - Россия?

Родина моя Алма-Ата,Отечество-Советский Союз,место проживания-там,где оказался.Когда большинство казахов начнут относится к неказахам как ко второму сорту-придется искать другое место проживания,если успею и смогу."Бороться за свои права" не буду.

46

Фет
Аноним

Молодая ты пишешь "Второсортность - не для меня". Но то, что предлагет Тойганбаев однозначно делает тебя второсортной. Если ты этого не увидела, то извини, тебе еще рано рассуждать о столь высоких материях. Не увидеть здесь фашизма просто нельзя. Не хочу обижать, но тот кто этого не видит - либо делает это сознательно, либо политически абсолютно близорукий. В том, что ты так эмоционально пишешь здесь нет понимания, которое как мне кажется проистекает от недостаточного уровня политической подготовки. Мой тебе совет, пока не поздно меняй место работы. Тебе с ними не по пути. Ты это поймешь, но видимо позже. Как бы не навредило это твоей репутации.

47

Фет))
Аноним

Природы праздный соглядатай,
Люблю, забывши все кругом,
Следить за ласточкой стрельчатой
Над вечереющим прудом.

Вот понеслась и зачертила -
И страшно, чтобы гладь стекла
Стихией чуждой не схватила
Молниевидного крыла.

И снова то же дерзновенье
И та же темная струя, -
Не таково ли вдохновенье
И человеческого я?

Не так ли я, сосуд скудельный,
Дерзаю на запретный путь,
Стихии чуждой, запредельной,
Стремясь хоть каплю зачерпнуть?

48

Anonymous
Аноним

Дааа... грамотно. Запрещенными приемами пользуетесь, автор. Матерый волчара всегда чувствует живую кровь. Лучше покупай сторонников, как привык.

49

Anonymous
Аноним

Знаете, с чем-то я всё же согласен с ним.
По поводу утраты своих национальных традиций, языка и т.д. и т.п.
К примеру, до сих пор многие городские жители-казахи и студенты из аулов, в основном своем молодёжь, считает зазорным говорить на своём родном языке, это позор! Глядя на них и нац. меньшинства поклали на него в откровенном виде. Иностранцы усмехаются глядя на то как общаются казахи между собой на русском языке. Стыдно!
Почему-то в России нет школ, где обучали бы тебя казахскому языку, если и есть то их единицы. Про другие братские страны я вообще молчу.
Что происходит у нас на свадьбах?
Режем торт как янки в фильмах и носимся с вилкой запихивая торт в рот своим родителям, бросаем букеты в толпу девушек, которые задумываются о замужестве только на свадьбах у своих подруг. Это нормально? Нет. У нас у казахов есть свои прекрасные традиции. Но почему-то их вытесняет евро-американские традиции, даже в большей своей частью церковные.
Алматинцы-казахи хочу обратиться к вам. Что за тенденция пошла у Вас там в христиан перевоплощаться?
Глядя на Вас и дети Ваши и друзья их станут теми как и Вы! Уроды одним словом.
Короче говоря нужно в обязательном порядке узаконить и проверять на местах знание казахского языка у всех. В особенности гос.служба. Стыдно перед всем миром. Реально.
Казахи давайте не будем забывать свои корни и свой язык, а то мы растворимся в этой каше как нация.

50

Anonymous
Аноним

задумайтесь о том, что если все русские покинут Казахстан! что с вами станет? я не считаю вас глупой нацией, но все же более качественное обучение получают на русском языке.