Дата публикации: 2009-11-17 18:54:51

Личность и ислам (окончание интервью с Аслбеком Мусиным)

[1039/37]

Окончание. Начало ( http://www.spik.kz/?lan=ru&id=100&pub=1452 )

- Очень часто говорят, что мир изменился после 11 сентября 2001 года. Как известно, в этот день произошёл взрыв башен-близнецов в США, что послужило началом новой войны против исламского экстремизма. Но насколько правомерно говорить об экстремизме, отождествляя его с исламом?
- Часто пропагандистский пафос официальных СМИ сильно затрудняет понимание обозначаемых явлений. В результате мы начинаем оперировать клише и описывать мир и его феномены навязанным и непонятым языком.
Одним из таких феноменов является «исламский экстремизм» и сопутствующие ему понятия. На мой взгляд, следует разделять религиозную, теологическую часть от политических обстоятельств агрессии Запада против некоторых «мусульманских» стран. Безусловно, природа традиционных «мусульманских» учений, в частности, сект «суннизма» и «шиизма» имеет экстремистскую сущность, поскольку доктрины этих учений максимально дистанцированы от своего центра, ядра, которым является Коран. Теория и практика - теология и ритуал - «суннизма» и «шиизма» имеют мало общего с методологией самого Корана. Практически во всех своих основаниях это разные религии. Статус пророка Мухаммада, роль ритуалов в религии, положение женщин в обществе, отношение к науке и накоплению знаний -везде коранический ислам не соглашается с историческими традициями «суннитов» и «шиитов». Поэтому, когда Запад обвиняет традиционное «мусульманство» в регрессе, антигуманизме, фанатизме, ксенофобии и женоненавистничестве, то претензии эти довольно обоснованы. Традиционное «мусульманство» является апатичной и нежизнеспособной системой, пребывавшей в летаргическом сне последние несколько веков, однако, военно-экономическая экспансия Запада вывела этого колосса из комы. Обратившись вначале к идеологии национализма в качестве мобилизующей идеи, колонизированные и униженные «мусульмане» быстро разочаровались в ней и вспомнили о своем исламском прошлом. Так были сформулированы экстремистские идеологии, существующие по сей день. Важно понимать две вещи. Первое: все идеологии «мусульманского» экстремизма рождены в лоне «мусульманской» традиции и не основываются на Коране. Второе: эти идеологии являются реакционными по своей сути, что делает их неавтономными, нецелостными и, что самое главное, управляемыми теми, кого они провозглашают в качестве противников. Учение саудовского «салафизма», объявляющее Запад средоточием зла и неверия, в глобальном масштабе выполняет роль маячка наведения для американских ракет, сил быстрого реагирования и регулярных войск. Обратите внимание: там, где появляется «салафизм», очень скоро появляется Пятый американский флот!
- Как рождается религиозный радикализм? Из чего складываются составляющие для того, чтобы человек однажды сказал, что готов взять в руки оружие для отстаивания своей веры?
- По всей вероятности, идёт отождествление понятий «экстремизма» и «радикализма». Однако, этимология этих слов неодинакова и, более того, противоположна. Оба имеют латинское происхождение. Экстремизм происходит от слова extremus - крайний, удаленный от центра, от основы. Радикализм происходит от слова radix - корень, то есть наоборот, близкий к центру, к основе. Поэтому думаю, что следует разделять эти понятия.
Чтобы человек взял в руки оружие для отстаивания того, что ему дорого, достаточно убедить этого человека в том, что он может это (дорогое ему) потерять. Так обычно происходит во время войн. Когда враг вторгается в твой дом, естественной реакцией на это будет оборона с оружием в руках. Это следует помнить, рассуждая о войнах вообще, в том числе, о тех из них, где религиозные мотивы играют существенную роль.
Другое дело, когда свои убеждения люди готовы навязывать силой. Для этого, как правило, достаточно заставить человека действовать иррационально, повинуясь эмоциям. Вот здесь ключевую роль играет религия, точнее понимание религии, основанное на принципе авторитета. Авторитета предков, священника, муллы, традиции, большинства. Такая иррациональная вера не основывается на рациональном осмыслении человеком причин и мотивов своих поступков, но на эмоциональных категориях конформизма. На мой взгляд, в основе иррациональной веры, ответственной за религиозный экстремизм и фанатизм, лежат такие феномены, как самоидентификация, самоотождествление, самовосприятие и др. Человеку необходимо как воздух, а может быть больше чем воздух, определить себя в коллективе, в обществе, приобрести статус. Для этого он ищет одобрения своих поступков в глазах других, сначала родителей, потом друзей, подчиненных или начальников, мужчина в женщине, женщина в мужчине и т.д. Проще говоря, иррациональная, естественная «вера» основана на подчинении базовым инстинктам человека, в отличие от той Веры, которая описывается в Коране, которая должна быть основана на преодолении инстинктов через Разум.
- Тревожит то, что зачастую инициаторами радикального экстремизма выступают муллы, что видим на примере ряда стран. Как правило, человек, приходящий к вере, склонен прислушиваться к мнению священнослужителей, чем, и пользуются недобросовестные служители культа. Простите за такую советскую терминологию, но в данном случае она более чем уместна. Ведь большинство верующих часто не различают, где свет, а где тьма и потому принимают за откровения слова проповедников, которые не всегда правы. Как вы прокомментируете это?
- Подобная терминология более чем уместна. Лучше не скажешь. Интересно, что в Коране в отношении мулл применено именно такое описание.
Институт жречества является девиацией, отклонением от принципов, определенных в Коране, где сама идея посредничества между Богом и человеком осуждается радикально. Жрецы, эксплуатируя психологические страхи и ожидания большинства людей, создают религиозные традиции, где сами занимают привилегированное положение, одновременно теоретически оправдывая социально-экономическую несправедливость в обществе. Однако ответственность за искажение Веры и заблуждение масс лежит не только на жрецах, но и на самих заблудших. Бог не меняет положения людей, пока они сами не изменят себя.
- Вера - это право каждого человека. Однако, так или иначе человек не может оставаться вне общества и поэтому это затрагивает нас всех, особенно если речь идёт об экстремизме. Религиозный экстремизм не появляется сам по себе. В чём, по вашему мнению, его истоки в республиках Центральной Азии?
- Причина распространения религиозного экстремизма в Казахстане, на мой взгляд, имеет двойственную природу. Первое, Казахстан - это часть мусульманской цивилизации, поэтому апелляция к прошлому уже предполагает возврат к мусульманской форме самоидентфикации. Второе, экспорт религии, осуществляемый «мусульманскими» странами, такими как Саудовская Аравия, Пакистан, Турция и др. Либеральное законодательство и отсутствие целостной государственной политики в отношении деятельности религиозных организаций облегчают распространение вредоносных учений и сект. Следует также сказать, что религиозный экстремизм экспортируется в Казахстан не только из «мусульманских» стран. Иррациональные культы проповедуются протестантами, ведантистами, сайентологами, шаманистами-тенгрианцами, эзотериками и прочими.
- Может ли религиозный экстремизм родиться в Казахстане - стране с полиэтническим составом и многоконфессиональным укладом? Ведь Коран говорит о том, что религия - дело совести каждого человека и запрещает насилие для насаждения ислама. Как там сказано: «Кто хочет – пусть уверует, а кто не хочет, пусть отклонится»…
- Экстремизм может родиться и прижиться везде, где люди не думают своей головой.
Вы правы, Коран говорит именно об этом. Навязывание своих взглядов силой запрещено Богом. Человек должен обладать правом самостоятельно принимать решения относительно своей веры.
- Если у нас появятся экстремисты, то страна может оказаться на грани исчезновения или гражданской войны. Нам это надо?
- Нам это не надо.
- Ислам часто называют религией справедливости. Насколько правомерно сегодня об этом говорить, когда мы видим так много несправедливого и в странах с преимущественно мусульманским населением? Расслоение общества на богатых и бедных, безработица, миграция - всё это есть и в Казахстане…
- Я бы сказал, что Ислам - это религия стремления к справедливости, так как в Коране сказано, что неравенство и несправедливость есть неотъемлемые условия этого мира. Если бы их не было, то не было смысла в сотворении человека, ибо Человек есть нечто, что должно пройти испытание, преодолеть соблазны и искушения.
Причина отсталости и поражения «мусульманских» народов лежит в отклонении их сознания от Корана в сторону человеческих традиций.
- Аслбек, не так давно муфтият республики издал фетву, в которой призывал предать лично вас остракизму. Причины подобного решения? И насколько допустима для священнослужителей подобная нетерпимость к своему единоверцу?
- Мотивация поступков этих людей вполне понятна - инстинкт выживания. Нетерпимость укладывается в логику их церковного мышления. Странно, что они не называют себя Инквизицией и не призывают жечь всех несогласных на кострах.

Беседовала Алия РАХАТОВА
От редакции. Мы призываем всех заинтересованных читателей к дискуссии по вопросам, поднятым в данном интервью.

Оставить комментарий

Имя [аноним / ввести пароль]


Заголовок сообщения


Текст сообщения



Введите код, который вы видите на изображении

Комментарии пользователей

1 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 19:08  Вопрос многоуважаемому Аслбеку по вашему кораниту как называется дефлорировать малолетних девчонок? ========================================== ==== Простой народ
2 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 19:12   часики класс, кто делал и сикоко стоять? :)
3 Джеки Аноним	Вт Ноя 17, 2009 19:39   Так все-таки Тенгри или ислам?! Еще не определились?!
4 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 19:42   А можно получить ответ Мусина на критику Снайпера с соседних блогов?
5 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 19:43   Джеки почему ислам с маленькой буквы, а Тенгри с большой? скрытый контекст?
6 Paris Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 02.11.2009 комментов: 323	Вт Ноя 17, 2009 19:54   - Мотивация поступков этих людей вполне понятна - инстинкт выживания. Нетерпимость укладывается в логику их церковного мышления. Странно, что они не называют себя Инквизицией и не призывают жечь всех несогласных на кострах. ========================================== ============== Все верно за исключением словца "церковного". В семье не без уродов...но как то обобщать совсем не этично, в коране разве не написано-"Не суди и не судим будешь"?
7 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 20:04   Когда дадите комментарий на материал в Ислам.ру? Там с вас сорвали все одежды, товарищи сектанты.
8 zheltocsan Аноним	Вт Ноя 17, 2009 20:12   <<Поэтому, когда Запад обвиняет традиционное «мусульманство» в регрессе, антигуманизме, фанатизме, ксенофобии и женоненавистничестве, то претензии эти довольно обоснованы.>> өзінің мұсылманға нағыз жауы екенін көрсету үшін осыдан басқа не деу керек?!
9 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 20:34   /// Ислам часто называют религией справедливости. Насколько правомерно сегодня об этом говорить, когда мы видим так много несправедливого и в странах с преимущественно мусульманским населением? Расслоение общества на богатых и бедных, безработица, миграция - всё это есть и в Казахстане… - Я бы сказал, что Ислам - это религия стремления к справедливости, так как в Коране сказано, что неравенство и несправедливость есть неотъемлемые условия этого мира. Если бы их не было, то не было смысла в сотворении человека, ибо Человек есть нечто, что должно пройти испытание, преодолеть соблазны и искушения. Причина отсталости и поражения «мусульманских» народов лежит в отклонении их сознания от Корана в сторону человеческих традиций./// Асылбек хватит уже переливать из пустого в порожнее и разводить демагогию. Сказал А, скажи Б. Есть реальные предложения по улучшению жизни на земле? Кроме как поливать правящую партию и бедных стариков маразматиков ленинской закалки, являясь при этом депутатом, членом этой самой правящей партии и частью этой Системы. Причины же пораженчества и отсталости мусульманских народов в первую очередь состоят в том, что властям ими управляющим сие выгодно. Так же впрочем, как и любимой взасос тобою американской системе и ее сисадминам. Все это по воле Божьей. Не будем углубляться в дебри твоей т.н. "философии", а спросим в лоб и конкретно. Какая у твоя политическая программа? Ведь весь твой пиар и все эти околоисламские рассуждения ведут лишь к одному. К удовлетворению твоих здоровых амбиций и возможностей. И в этом нет в принципе ничего плохого. Главное, как всегда любил поговаривать один мой знакомый, ныне политический "труп", чтобы твои возможности совпадали с твоими желаниями. И чтобы ты сумел избежать такого приторного соблазна, притянуть религию Аллаха к своей политической платформе. Многие не смогли. А политизация ислама штука страшная. В этом плане понятно твое недовольство ДУМКом и его электоральным потенциалом. Но они тебе не конкуренты. Ортодоксальные традициональные богословы видят своей задачей спасение мусульман через призывы их к сабру и подчинение властям, признающим первоосновы ислама, пусть и нечестивым. Власть их не интересует.
10 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 20:46   ///Асылбек хватит уже переливать из пустого в порожнее и разводить демагогию./// И еще. На твоем месте я бы прислушался к советам старшего товарища Гейдара Джемаля, известного своими воззрениями на ниве политического джихада, о бессмысленности твоего похода против Сунны, пусть даже и выглядящего, как месседж о твоем месте в т.н. околополитическом пространстве. Ведь большая часть электората это т.н. улица, которой непонятен птичий язык. А элита, которую ты пытаешься призвать к кораническому таухиду, по воле Аллаха занята накоплением сомнительного капитала и обольщением прелестями дунии.
11 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 20:50   Дело в том, что первые десятилетия своего существования мусульманская община никаким сводом норм, регулирующим общественную жизнь не располагала. При жизни Пророка в таком своде и не было надобности, ибо всякое затруднение решалось им лично и подкреплялось Божественным авторитетом Откровения. Коран же носит нравственно-назидательный характер с несколькими предписаниями, запретами и повелениями для людей. Остальные вопросы Бог оставил людям на их усмотрение в соответствии с их текущим развитием. И когда ряды людей, сохранивших воспоминания ближайших сподвижников Посланника Аллаха о том, что говорил Пророк по поводу аналогичных случаев и каковы были его действия, стали таять, то и стали появляться мухаддисы. Собиратели и толкователи хадисов. Тем более границы халифата весьма расширились и требовался свод норм для регулирования общественной жизни. Т.е. появление хадисов было обусловлено диалектикой развития исламского общества. Конечно были и попытки злоупотребления хадисами. В т.ч. в пользу власть имеющих или в пользу на власть претендующих. И когда массы убедились, что некоторые мухаддисы не только не защищают права общины, но открыто переходят на сторону властей, положение меняется и из среды недовольных выдвигаются мухаддисы иного типа. Они выдвигают следующее положение: доверие к мухаддису возможно лишь в том случае, если он не только передает хадисы, но и соблюдает их. А соблюдать хадисы, означает пытаться воспроизводить в своей личной жизни во всех деталях жизнь основателя ислама. Так и появился суннизм. Некоторые из аскетов стали в знак протеста против прислуживания нечестивым властям уходить из городов и жить в уединении. Так стал появляться в исламе суфизм. Но это отдельная история. В общем сложившаяся в исламе традиция - это диалектическое явление и относится к этому следует с пониманием. Это наша история и другой у нас нет. Сунна это огромнейший пласт мудрости, дошедший до нас от Посланника Аллаха. И если она не противоречит Корану, то что ж в этом дурного? Другой вопрос, что есть стороны, желающие ее считать Богооткровенной, т.е. по сути уравнивать в происхождении с Кораном. И с другой стороны если бы не было понятия сунна, то все было бы фардом. И есть достаточное кол-во ложных хадисов. И есть достаточное кол-во людей, трактующих религию буквально и тянущих Умму в средневековье. Наверное все же есть золотая середина. Ничего не отрицать и ничего не навязывать, тем более не возводить Сунну на один уровень к Корану. А относиться ко всему с пониманием, конструктивно, позитивно. Стремиться видеть то, что объединяет, а не разделяет. К единству мусульман, ради Аллаха. Ведь есть первоосновы ислама, а кто там как понимает ислам во второстепенных вопросах это неважно. Потому что ислам это религия универсальная. А Бог Один и путей к Его довольству много. Тратьте свои ресурсы на соревнования в благих делах и не распространяйте на земле смуты и нечестия.
12 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 20:52   Как раз таки Ахль ас-Сунна валь Джамаат в виде 4-х религиозно-правовых школ мазхабов и ашаритскиой и матрудийской вероучительных школ и есть традиционный ислам, чьи воззрения веками пытаются оспорить различные секты и течения внутри ислама. Хадисы на которых основана исламская традиция, в т.ч. т.н. Сунна и Сира Пророка Мухаммада (САС) это есть неотъемлемая часть исламской истории, а тот у кого нет прошлого, тот не имеет будущего. Если есть какие то спорные моменты в традиции, то надо обсуждать их, а не пытаться подвергнуть обструкции все историческое наследие. Если какая то часть ее положений не отвечает вызовам современности, то надо смотреть, каким образом можно поступить в ситуациях с которыми не сталкивались наши предшественники, опередившие нас в вере, в соответствии с Божьими повелениями. А не подвергать все подряд бессмысленному ревизионизму. Рационально понимать религию можно лишь в рамках имеющихся источников - Корана и Сунны, при, подчеркну, вере в них. Так как для большинства людей это лишь литературные памятники средних веков. О каком же рационализме можно вести речь, когда постулаты религии предлагаются светскому обществу как национальная идеология, не имеющая других альтернатив. Ведь Бог ясно сказал в Коране, что в религии принуждения нет. Если Бог пожелает, то наше гос-во станет, иншаАллах, исламским. А пока, дай Бог, чтобы наше светское гос-во шло мусульманам навстречу в соблюдении ими шариатских первооснов и постепенно избирало основой своей духовности и нравственности исламские ценности.
13 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 20:54   Насчет мировой философии и места в ней Асылбека я лично не спорю. Но позвольте вам подметить, что вы неправы, когда заявляете, что в истории ислама не было места объединению веры и рационализма. Имена Ибн Рушда, Ибн Сины, Аль Фараби, Ибн Хазма, Ашари, Матуриди и мн.др. исламских мыслителей, я думаю имеют заслуженное право не быть обойденными вашим вниманием. Все что вообще можно было написать и изучить в вопросах вероучения и рационализма в нем, уже изучено и написано. И я думаю навряд ли кто то сможет изучить и написать лучше. По моему Хасан Аль Басри сказал: Ислам в книгах, а мусульмане в могилах. Для меня лично многие суфийские воззрения остаются непостижимыми, но шейх Баха ад-Дин Накшбанди сказал умнейшие слова, остающиеся актуальными и поныне: Люди, которых называют учеными, лишь подменяют ученых. Настоящих ученых мало, а подделывающихся под них великое множество. Как результат, именно их стали называть учеными. В странах, где нет лошадей, лошадьми называют ослов. УаЛлахи, это не оскорбление с моей стороны и не переход на личности. Это констатация широко распространенных явлений... Мир всем вам, милость Аллаха и Его благословение! Асылбеку успехов в поисках себя и своего места в нашем нечерно-белом мире. Справедливости ради стоит заметить, что первые рационалисты в исламе - т.н. мутазилиты, в своем стремлении объяснить веру исключительно рациональным путем пришли сначала к сплошной схоластике, потом к откровенной демагогии, затем догматизировали свое учение, ну а потом, видимо когда закончились аргументы, прибегли к применению откровенного физического насилия в вопросах религии (т.н. период своеобразной мутазилитской инквизиции - михна) во времена правления халифа Аль Мамуна. Ортдоксы несогласные с мутазилитской догмой подвергались пыткам и приговаривались к смертной казни. В конце концов Аллах дал победу ортодоксальным традиционалистам и учение рационалистов постепенно сошло на нет. Не то, что мутазилиты оказались плохими. Нет. Это диалектика. Их учение оказало огромное влияние на развитие рационалистических тенденций в исламе. Многие положения их философии были использованы в развитии рациональных обоснований постулатов исламской веры, политической и философской мысли, в т.ч. в европейских странах. Но это лишь яркое подтвердждение того, что история повторяется дважды. Первый раз в виде драмы. Второй раз в виде фарса.
14 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 21:11   13 В конце концов Аллах дал победу ортодоксальным традиционалистам и учение рационалистов постепенно сошло на нет. =================== Если следовать этому мнению,что тот,кто на данный момент победил,владеет истиной,то можно и до греха дойти.Фактически это означает,что сильнейший всегда прав.Получается что сейчас США во всём права и может делать всё,что захочет. Вот к чему приводят подобные непродуманные заявления.
15 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 21:45   сунниты и шииты их учение имеет экстремисткую сущность. сунниты примерно 90 процентов,шииты примерно 10 процентов.получается все практически мусулмане исповедуют экстремисткую религию. а тогда какую религию держитесь вы уважаемый критик всего мусулман мира. своими словами вы фактически идете против мусулман и ислама,нахоядясь в одном ряду противников ислама.которые тоже как вы считают ислам религией невежд,тормозом на пути прогресса,женоненавистником,анти человеческим.но не былоу мусулман гетто еврев,не было аутодафе еретиков,не ыбло организованных агрессий против чужих вер,не было разрушения исторического наследияя мира.все атичные данные истории сохранились только благодаря исламу,когда еуропа лежала в руинах,в руках варваров герман и других предков современных еуропейцев,ислам тогда был динамичен и развит.но после монглов,тимура изменения баланса сил ислам ские страны начали отсавать от стран запада.но не ислам вионват,а правители забывшие ислам
16 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 21:50   Запрещение сунны пророка. 3 первых халифа запрещали людям рассказывать и распространять хадисы Пророка, мотивируя тем, что они искажаются. Суннан ибни Маджа том 1 стр. 28; суннан Дарани том 1 стр. 85; Захаби «Тазкират хуффаз» том 1 стр. 7 и тд. Хатиб Багдади и Захаби «Тазкират хуффаз» повествуют: Халиф Умар арестовал и посадил в кандалы 3 сахабов за то, что они распространяли хадисы пророка. Далее Умар приказал всем сахабам принести имеющиеся у них книги хадисов. Сахабы подумали что, Умар хочет собрать все хадисы вместе, поэтому собрав все имеющиеся книги они принесли их ему. Умар собрал все книги вместе и сжёг их. Ибн Са’д «Табагат Кубра» том 5 стр. 188 Хатиб Багдади «Тагйиду-Лелм» стр. 52 Халиф Усман продолжил этот запрет и сказал: Никому не разрешается рассказывать хадисы пророка если только вы не слышали этот хадис во времена Абу Бакра и Умара. Мунтахаби Канзул-уммал, Хашийа муснад Ахмад том 4 стр. 64 Эти же слова сказал Муавийа с минбара став халифом. Хатиб Багдади, книга Шярфу Асхабуль-хадис стр.91; Тазкиратул-хуффаз том 1 стр. 7 http://islam-news.ru/article/a-255.html
17 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 21:58   13 В конце концов Аллах дал победу ортодоксальным традиционалистам и учение рационалистов постепенно сошло на нет. =================== Если следовать этому мнению,что тот,кто на данный момент победил,владеет истиной,то можно и до греха дойти.Фактически это означает,что сильнейший всегда прав.Получается что сейчас США во всём права и может делать всё,что захочет. Вот к чему приводят подобные непродуманные заявления. ============== Я не сказал, что кто то владеет Истиной или что чья то вера более правильная. А всего лишь констатировал факт. Сегодня в массах традиционалисты, придерживающиеся Сунны. И если вы умеете читать, то и рационалистам была отдана дань с моей стороны. Я не фанатик и смотрю на вещи разносторонне. В отличие от вас.
18 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 22:00   Бамбет актобенский
19 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 22:05   17 Я не сказал, что кто то владеет Истиной или что чья то вера более правильная. ==================== Вы сказали что это "Аллах дал победу ортодоксальным традиционалистам",т.е.считаете их выразителями воли Аллаха,что и есть Истина. А я вам заявляю,что это не факт,и победителем,на определённом этапе, может быть и неправый.Такова жизнь.
20 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 22:08   Иудаизм, Христианство , Ислам , в общем любая религия , поклонение в принципе - удел рабов
21 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 22:13  20.. Иудаизм, Христианство , Ислам , в общем любая религия , поклонение в принципе - удел рабов ======================================= А разве атеисты не сотворили систему государственного рабства?
22 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 22:43   17 Я не сказал, что кто то владеет Истиной или что чья то вера более правильная. ==================== Вы сказали что это "Аллах дал победу ортодоксальным традиционалистам",т.е.считаете их выразителями воли Аллаха,что и есть Истина. А я вам заявляю,что это не факт,и победителем,на определённом этапе, может быть и неправый.Такова жизнь. ============ Уважаемый, а вы вообще в курсе, что Ахмада ибн Ханбала приговорили к смерти за то, что он не разделял идей т.н. рационалистов реформаторов. В ночь перед утром казни этот халиф умер, а Ахмад спасся и его идеи живут уже тысячу лет в его трудах и ханбалитском мазхабе, по воле Аллаха. Это факт. А то, что вы там каким то боком пытаетесь интерпретировать меня и мои слова, домысливая за меня, вот это не делает вам чести. Ни как человеку, ни как мусульманину.
23 Чингиз Аноним	Вт Ноя 17, 2009 22:44   Вся твоя проблема Асылбек, в том, что свои воззрения ты сделал для себя идеей фикс и сам того не замечая обрастаешь "слепыми" ура-адептами, возводящими плоды твоего критического мышления и твое мироощущение в непререкаемую догму, творя по своему человеческому разумению из тебя кумира. Но каждый человек мера всякой вещи и таких людей заметь миллиарды, по воле Божьей. И сколько людей, столько и мнений. МНЕНИЙ. И мир позволь тебе заметить, цветной, а не черно-белый. Есть хадисы, согласующиеся с Кораном, касающиеся вопросов морали и нравственности. Есть категория Сунны, касающаяся не лично Пророка и его персональных предписаний или его высказываний и поступков, а тех же самых ритуальных общих предписаний. Я например желаю читать молитву в таком виде в котором она традиционно дошла до меня от Посланника Аллаха. А не так, как это предлагают делать твои адепты. Что плохого в том, что пятикратный унифицированный намаз с единым кол-вом ракаатов объединяет мусульман всего мира по исторической вертикали и горизонтали текущего времени. Да, я редко выхожу в своем 'ибадате за пределы обязательных первооснов ислама, но это абсолютно не мешает мне видеть то, что объединяет, а не разделяет. Какая по большому счету разница, кто и как там понимает ислам во второстепенных вопросах. Ислам религия универсальная, а людей Бог создал разными и каждому облегчит то, для чего Он его создал. А в День Расчета Он поведает в чем мы расходились во мнениях. Принимает решения и судит Один лишь Бог, нам остается поменьше переживать за других, а побольше думать о своих ошибках и недостатках. Бороться с тем, что на самом деле является по сути своей и содержанию для тебя ветряными мельницами нецелесообразно. Неэффективное использование КПД. Никто не скрывает, есть еще много проблем в Умме и в т.ч. связанных с зашкаливающим догматизмом и косностью человеческого мышления, но их можно и нужно решать терпеливо и конструктивно, ради Аллаха и предписанного Им единства, а не создавать новые. Снисходительность, рассудительность, способность к самокритике, терпение, мягкость, самообладание - хорошие черты, присущие истинным философам. А разводить демагогию и управлять государством способна любая кухарка, имеющая желание взгромоздиться на броневик. Если на это будет воля Аллаха.
24 nafigasi Свой человек  ( ? ) зарегистрирован: 12.07.2008 комментов: 21	Вт Ноя 17, 2009 22:50  гы Я щитаю за падло общаться с эти хоранитом. Все равно что с фидаром. А когда такого выставляют еще умеющим не толко читат, но и произносит буквы, мне хошется разнест псю печтану машинку. Я ишо не сказал - голубятню)))))))
25 Сталин Аноним	Вт Ноя 17, 2009 22:55   Если по-большому - Асылбек кинул всех на него надеющихся, когда объявил о приверженности Америке и американскому мироустройству. Поэтому призывы к нему сказать после А, Б беспочвенны - что он скажет? Он все сказал. Базы более чем в 100 странах мира, развязанные в 20-21 веке войны, открытая поддержка "мучителю" Ислама - Израилю, ограбление наших ресурсов. Надо быть немного больным на голову или чересчур самоуверенным, чтобы с этим завоевать наши души.
26 Anonymous Аноним	Вт Ноя 17, 2009 23:19   22 в его трудах и ханбалитском мазхабе, по воле Аллаха. ====================== Ещё раз предлагаю вам перестать вещать от имени Аллаха. Только сам Аллах знает,что произошло по его воле,а что по наущению Иблиса.
27 Сталин Аноним	Вт Ноя 17, 2009 23:19   сказать - что он хочет вернутся к "чистому" Кораническому Исламу без Америки - видно не хватило чего-то. Таким людям нужен образец. Америка явно таким быть не может, она не только по Корану, по Библии не живет. Все эти лживые американские ценности основаны на высоком уровне жизни американцев. А когда такого уровня не было, на эксплуатации негров, потом иммигрантов со всего мира - помните, как посылали воевать итальянцев в Первую мировую. Потом сами развязали Вторую мировую, потом вывозили инвестиции - начиная с плана Маршалла, скупка мозгов со всего мира, потом прямые и портфельные инвестиции в развивающиеся страны, потом беспредельный доллар. Это - идеал коранитов????
28 Anonymous Аноним	Ср Ноя 18, 2009 19:58   27 Сталин Все эти лживые американские ценности основаны на высоком уровне жизни американцев. ======================= Наоборот,высокий уровень жизни достигнут благодаря американским ценностям.Точнее,Западным общественным ценностям.
29 Сталин Аноним	Ср Ноя 18, 2009 20:17   27 Сталин Все эти лживые американские ценности основаны на высоком уровне жизни американцев. ======================= Наоборот,высокий уровень жизни достигнут благодаря американским ценностям.Точнее,Западным общественным ценностям. __________________________________________ _________________________ Это и есть пример подмены причины и следствия. Самая главная ошибка не видящих этого людей, включая коранитов. Высокий уровень достигнут за счет ограбления труда негров, колоний, потом иммигрантов, потом развязывания войн, беспредельного доллара и т.д., но никак за счет каких-то ценностей. Не зря же капиталисты устроили 2 большущих войнушки, не западные ценности же они защищали, а сферы влияния, рынки и колонии. Сейчас, если рухнет высокий уровень жизни, рухнут и эти ценности, потому что брать что-то будет неоткуда, если они не развяжут новую войну (что с них самое ожидаемое под соусом борьбы за ценности). Не видеть этого может только невидящий
30 Anonymous Аноним	Ср Ноя 18, 2009 20:33   29 Сталин Не зря же капиталисты устроили 2 большущих войнушки, не западные ценности же они защищали, а сферы влияния, рынки и колонии. ------------------------------------------ ----- Это у вас отрыжка коммунистического воспитания.Современные западные ценности сложились в том числе и учитывая уроки мировых войн.Колонии давно не существуют.А изменившийся со временем капитализм,является самым эффективным методом экономики на данный момент.
31 Сталин Аноним	Ср Ноя 18, 2009 20:37   Самое прикольное Буржуи так заигрались в свои "ценности", что забыли, что самой главной ценностью является труд Они провели деиндустриализацию в какой-то непонятной надежде стричь с зарубежных овец до скончания веков. Теперь Бабама поехал с протянутой рукой в Китай, плюнув на все свои "западные ценности." Он то понимает, что труд ничем не заменишь, а трудиться американцы разучились То ли еще будет
32 Anonymous Аноним	Ср Ноя 18, 2009 20:42   31 Сталин трудиться американцы разучились ------------------------------------- 02.09.2007 - Новый доклад МОТ свидетельствует: США лидируют в мире по производительности труда http://www.unic.ru/news_pres/viewer.php?ui d=41
33 Anonymous Аноним	Ср Ноя 18, 2009 21:31   29 Сталин Не зря же капиталисты устроили 2 большущих войнушки, не западные ценности же они защищали, а сферы влияния, рынки и колонии. ------------------------------------------ ----- Это у вас отрыжка коммунистического воспитания.Современные западные ценности сложились в том числе и учитывая уроки мировых войн.Колонии давно не существуют.А изменившийся со временем капитализм,является самым эффективным методом экономики на данный момент. __________________________________________ ________ Я не знаю, кто ты Но отвечу, потому что давно меня так не смешили Сороса знаешь, Джорджа? Обаму знаешь, Барака? Ну вот и почитай их последние высказыванияч и действия - если умеешь.... читать
34 Anonymous Аноним	Ср Ноя 18, 2009 21:32   33 от Сталина 32 Не надо мне рассказываьь - я сам все вижу
35 Anonymous Аноним	Ср Ноя 18, 2009 23:10   18.11.2009 18:50 Арабский победитель Олимпиады попался на наркотиках, и теперь вернет выигранную медаль. Как стало известно AP из неназванного источника в МОК, олимпийский чемпион пекинских Олимпийских Игр в беге на 1500 метров Рашид Рамзи из Бахрейна лишен золотой медали за употребление допинга, сообщает "Спорт-Экспресс". В крови бегуна из Бахрейна были обнаружены следы запрещенного препарата CERA. Таким образом, золото Игр достанется кенийцу Асбелю Кипруто Кипропу, серебро – новозеландцу Николасу Уиллису, а Мехди Баала из Франции, прибежавший к финишу четвертым, получит бронзовую медаль.
36 Anonymous Аноним	Чт Ноя 19, 2009 21:22   22 в его трудах и ханбалитском мазхабе, по воле Аллаха. ====================== Ещё раз предлагаю вам перестать вещать от имени Аллаха. Только сам Аллах знает,что произошло по его воле,а что по наущению Иблиса. =================== Ребята, все воплощается в жизнь по воле Аллаха Его силой. Без исключения. Все есть в Коране.
37 Anonymous Аноним	Чт Ноя 19, 2009 21:37   36 Ребята, все воплощается в жизнь по воле Аллаха Его силой. Без исключения. Все есть в Коране. ================= Так это Аллах подсыпал допинг арабскому бегуну из 35 поста?И американские войска ввёл а Ирак,да?