Независимость остается для Чечни вопросом номер один

Ахмет Мурадов является лидером чеченской диаспоры Казахстана. Недавно он побывал на исторической родине. В связи с этим мы задали ему несколько вопросов…



-Какова обстановка в Чечне, откуда Вы недавно приехали?


-…Если не ошибаюсь, существовало указание царя Александра “Покорить и уничтожить чеченцев”. Эта установка потом имела место уже в советское время, и, теперь продолжена руководством уже демократической России Ельцина и даже Путина. Вот чеченцы, если можно сказать так, по-русски, и несут свой крест. Никогда, за всю совместную историю с Россией чеченцы не чувствовали к себе иного отношения, кроме как подавления или уничтожения. А то, что происходит сегодня в Чечне… По современной терминологии этот определяется как геноцид. Такую характеристику происходящему в Чечне дают правозащитные организации, международное сообщество, да и сами русские. Не только русские, россияне… В самой России много общественных организаций, которые занимаются независимо от российского руководства собственными исследованиями. Чечня сегодня развалена абсолютно. Когда сами чеченцы говорят, что Грозный уничтожен на сто процентов, могут возникать какие-то сомнения, но когда то же самое говорит Посол Швеции в России, который посетил Чечню совсем недавно, то миру наверное стоит доверять таким источникам информации. Я сам был и видел. Очень тяжело говорить об этом. Чеченцам, когда они вернулись в пятидесятые-шестидесятые годы из Казахстана в Чечню, то им пришлось заново обустраиваться. Каждый вернувшийся старался для своей семьи что-то построить. Поэтому эти разрушенные дома, это не просто дома, это символы. Их выстраивали как минимум два поколения чеченцев… И вот все их старания буквально уничтожены. Президент Ингушетии Руслан Аушев, когда он объяснял как уничтожался Грозный при встрече со мной, так сказал: в течение двух месяцев город “утюжили” — днем авиация, ночью артиллерия. Непрерывно! Какова мощь современного российского оружия никому наверное объяснять не нужно. Она способна развалить не то что крошечную Чечню, она способна развалить любую державу. Во второй войне, по свидетельству многих очевидцев, был использован буквально весь этот смертоносный арсенал. Люди даже не поняли, что над ними поставили эксперимент. Ведь было испытано новое оружие. Новые вертолеты, новые ракеты, новые системы вооружения. Недавно в Европе по поводу Косово подняли шум – что-то там американцы натворили, когда бомбардировали. Ну а по Чечне это еще видимо предстоит сделать. Кроме ядерного оружия, российская армия использовала все, что эффективно разрушает здания и сооружения, уничтожает и калечит людей. Причем, применяется это прежде всего против мирного населения. Доходит до подлости! Были случаи, когда дети одевали какие-то маечки красивые и потом они заражались какой-то дерматологической болезнью. А эти маечки были выброшены также на месте дислокации российских частей. Но там постоянно идет такая идеологическая обработка, будто такое делается самими чеченцами. Наивно думать, будто мир поверит, будто сами чеченцы поверят в этот бред. Короче, Россия в Чечне на чеченцах опробовала все. И сейчас продолжается полномасштабная война. Это не значит, что обязательно идет обстрел, бомбежки. Сегодня еще хуже. Сегодня проводятся спецоперации, как они это называют. Допустим, заходят в классы и забирают мальчиков 13-15 лет, в студенческих аудиториях. Окружают села, проводят “зачистки”. забирают молодежь. Если в течение двух часов, как они обычно выражаются, успели найтись родственники, то можно начать переговоры о выкупе (!). Но как только прошло три-четыре часа, можно просто потерять человека Потом годами, месяцами ищут. . Стандартный ответ: “Мы его уже отпустили, он, наверное, в лес ушел”. По изуверствам, которые там чинятся это просто вызывает шок. Но что делать – это реальность. Спускается вертолет, забирают мальчиков, пасущих овец, и потом их сбрасывают с вертолета вместе с взрывчаткой… Насилие. Свидетельствуют сами русские, которые легально и нелегально побывали в Чечне. В Росси много таких людей. Все эти примеры, даже пройдя сквозь сито ведомства г-на Ястржембского и будучи опубликованы в российской прессе впечатляют. Но все равно российские газеты говорят не все, не до конца.


-В связи с войной в Чечне много говорится о так называемом исламском экстремизме, “ваххабизме”. Насколько здесь важна именно религиозная подоплека?


-Начнем с ваххабизма… Исламу полторы тысячи лет. А это течение достаточно новое с исторической точки зрения. Я изучал этот вопрос: какие политические задачи ставились перед сторонниками ваххабизма. Из каких источников шло финансирование. Они не занимались углублением ислама или там его улучшением. Это была почти военная организация. Дело в том, что Британской империи надо было ослабить окончательно Османскую империю и они стали поддерживать саудовских и других их арабов в их желании самоопределиться. И надо сказать они этого добились. НЕ могу сказать, что они продали веру. Но что было, то было. Но экспортировать его в страны постсоветские. Где исповедуют ислам не стоит. Он все равно не приживется. Это не сопрягается с ментальностью мусульман и не только чеченцев. Наш чеченский адат даже современнее чем “ваххабизм”. А ваххабизм поворачивает нас обратно. Поэтому, можно сказать, что у нас две проблемы: русский неоколониализм и ваххабизм.


Ислам и экстремизм это не равнозначные понятия. Понимаете, все зависит от тех, кто дает формулировки. Ведь не сами же мусульмане определили такое понятие. Давая такие определения пытаются внести раскол, внушить недоверие, Мы можем согласиться с понятием “экстремизм”, но не можем согласиться что он “исламский”. Сегодня он “исламский”, вчера он был “протестантский”, позавчера христианский или иудейский, еще какой-то. Но мусульмане, заметьте, не дают таких характеристик. Ну борются в Северной Ирландии за свою автономию. Или в Африке что-то творится. Это проблемы того народа, того государства. Кому как, но не России вводить в обиход штамп “исламский экстремизм”! В таком случае начинается выстраиваться схема борьбы не с экстремистами, как с таковыми, а с Исламом. Это разные вещи: борьба с верой, и борьба с радикальными носителями. Поэтому я не хотел бы то чтобы “исламскими экстремистами” называли целый народ, устраивали систему уничтожения, кого бы это не касалось… В данном случае это касается чеченцев.


— Чем объяснить пристрастность России к чеченцам? Ведь с россиянами воевали на Северном Кавказе многие. Вон Суворов вырезал ногайцев. Когда-то большая половина черкесов бежала в Турцию…Но самые стойкие оказались чеченцы.


-Я объясню. Вот скоро книга у нас выходит, автор Аманчи Гунашев. Из нее читатель сумеет узнать очень многое о нашей истории. Но коротко так: ведь Россия, расширяя свою территорию, уходила далеко. Ее интересы и аппетиты простирались на Закавказье и далее. Персия – вот туда вели эти интересы. Вспомните хотя бы турецко-российские войны. Или вот на Восток шла колонизация. С Закавказьем так случилось. Если хочешь влиять на Армению, Грузию, Азербайджан, надо владеть Северным Кавказом. А геополитически так случилось, что чеченцы на Кавказе — тот народ, решение проблемы с которым определяет вообще политику России на всем Кавказе. В географическом отношении граничит со всеми республиками Северного Кавказа и упирается в Ставрополье, южную Россию. И в этой связи “решение” чеченской проблемы это решение в целом кавказской проблемы. Разумеется, в русском понимании. С другой стороны у чеченцев постоянная борьба за самоопределение, постоянная борьба за свою независимость, которая входит в противоречие с интересами империи. Обстоятельства так сложились.


Чеченцев все-таки вернули на родину, конечно, остались какие-то обиды, но жизнь потом как-то наладилась. Вон какие выдающиеся офицеры в Советской Армии появились, как Дудаев. Потом Союз развалился. А Россия, как и в былые века вновь идет “ермоловским походом”…


-…Да, в Советском Союзе на каком этапе действительно все были счастливы. Но именно в составе Союза чеченцы и не только они были поставлены на грань выживания. Ведь все знают, каким образом чеченцы очутились здесь, в Казахстане. Где было сделано? В Союзе.


Что касается Дудаева… Вы наверное согласитесь, с тем, я вам ничего нового не скажу, но факт есть факт: в СССР (а ныне в России) существовала система дискриминации чеченцев. Их не принимали ни в какие учебные заведения, закончив которые можно было заняться фундаментальными исследованиями. Чеченцам не присваивали высокие воинские звания. Он мог быть героем, но не мог быть генералом. Чеченцев не пускали на секретные предприятия. Даже собственно в Чечне чеченцев не принимали на работу на промышленные предприятия. Вот говорят: нефтепромышленный комплекс Чеченской Республики. А ведь долгое время это был нефтекомплекс где практически не было чеченцев. Им приходилось уезжать на заработки в тот же Казахстан. Но вопреки всему, благодаря своим талантам и усилиям, если хотите — амбициям. Некоторые все же добивались успехов, эти люди становились высокого уровня специалистами своего дела. Джохара Дудаев прежде чем уйти в отставку и стать президентом Чечни, командовал крупным авиационным соединением в Прибалтике. По оценкам многих сослуживцев, Аслан Масхадов был одним из лучших офицеров артиллеристов в Советской Армии. Да и сегодня он командующий чеченскими вооруженными силами и продолжает сдерживать натиск российской армии. Это говорит о его полководческом таланте и надо отдать должное ему как воину. И в ту войну 1994-1996 и в эту он показывает примеры мужества и стойкости. Это факт. Конечно, абсолютную оценку им даст историю . Но одно уже ясно – каждый в свое время, Джохар был, а Масхадов остается настоящими лидерами своего народа. Это признается не только чеченцами, но и мировым сообществом. Но именно поэтому Россия делает их бандитами. Если вы помните Джохар Дудаев был убит по личному указанию Ельцина. Они уже все это раскрыли, показали, раздали награды… Давайте дадим теперь оценку Ельцину. Президент России, великий демократ дает указание убить Джохара Дудаева, президента пусть даже “субъекта Российской Федерации”, как они его считали. Но таким образом можно ведь отдать приказ убить Лужкова, Шаймиева… кого еще? Т.е. у них нет никакой тормозной системы, это самое страшное. Они точно также дали приказ убить Масхадова. Его записали в список “террористов” и теперь спецоперацию ведут. И они заявляют открыто, что решение проблемы Масхадова это только дело времени. Поэтому, что мы можем думать по отношению к этим людям, которые отдают команды убить законно избранных лидеров народа?


-Каким на Ваш взгляд должно или может быть политическое урегулирование, и что вы можете сказать о плане Немцова?Он делит Чечню на “горную” и “низовую”…


-Мы с благодарны любому, кто думает и желает урегулирования чеченской проблемы, кто бы он ни был. Но если принципиально не решаются задачи чеченского народа, то любые планы честно говоря не нужны. А реальные шаги должны быть таковы. Первое – мы должны получить абсолютные гарантии от мирового сообщества, включая разумеется и Россию, о том, что чеченцы больше не будут подвергаться гонениям. Не важно в какой форме, так сказать, это будет сделано. Главное чтобы это было конкретно. Именно правовая и реальная защита чеченцев от геноцида. Вот что самое важное сегодня. А в сегодняшнем мире такое миро устройство гарантировано только в независимом государстве. Вот буквально недавно в передаче “Герой дня” на НТВ Бислан Гантемиров говорил о документах, которые принимает руководство России. И там он приводит документ подписанный Рушайло. Кстати, этот внутренний приказ был дан на исполнение еще до начала боевых действий 1999 года. В начале сентября. В нем говорится, что необходимо по всей территории России создать невыносимые условия для чеченцев. И это Рушайло, это министр огромной и великой страны… Но ее министр дает такой приказ. Античеченский приказ. Не то что античеченский — античеловеческий приказ. Не выдавать визы, преследовать, ломать бизнес. Ломать самих чеченцев. А что было уже во время войны?!.. Так вот, возможность отдачи такого приказа и возможность реализации такого закона заставляет нас призывать к миру, “Освободите нас от такого диктата, от такого “федеративного” управления!!. Надо признать Чечню суверенной. Надо России урегулировать свои отношения с Чечней. Самое удивительное, что они были почти урегулированы! Ведь есть подписанный Масхадовым, президентом Республики Ичкерия и Ельциным, президентом РФ, Договор “О мире и принципах взаимоотношения”… Там такие слова записаны: “высокие договаривающиеся стороны”… “будут руководствоваться нормами международного права”. Все это скреплено подписями. Но России вожжа под хвост попали, она все забыла и в одностороннем порядке все денонсировала и начала новую войну…


Ислам одна из самых динамично развивающихся религий. Количество населения исповедующих Ислам практически сравнялось количеством самого многочисленного этноса планеты – китайским. Россия много воевала с мусульманскими народами, но она же могла великолепно сосуществовать с ними. Что случилось с новой Россией?


-Что-то значит случилось. Имперские рецидивы наверное. Но такими методами уже не построить ничего, надо как-то по другому. А Ислам, поистине, переживает очередной подъем. Война нужна только России, а причин в этом немало. Чеченцам эта война не нужна. Ни эта война , не другая никому не нужна. Но все говорят что может она вспыхнуть в Ингушетии, часто называют Дагестан, Карачаево-Черкесию. Т.е. Россия выбирает жертву и потом потихоньку начинает доводить до состояния войны. Но посмотрите – в этих регионах везде проживает мусульманские народы. Почему так не говорится о Северной Осетии, не говорится о Краснодарском крае? А что делает Православная церковь? Она благословляет все что происходит в связи с уничтожением мусульман в Чечне. Их попы ходят по воинским шеренгам, крестят, окропляют и отправляют на войну. Но с кем воюет русская церковь? Или Патриарх Алексий – величина мирового масштаба, где только он не бывает. Патриарх награждает церковными орденами русских генералов за то что они убивали чеченцев в Чечне. Мусульман на их же земле.


В мире есть мудрые личности… Папа Римский недавно всех посетил. Он и с протестантами встречался, и с мусульманам. Он попытался снять все эти конфронтационные моменты между конфессиями. Эти проблемы Крестовых походов. Эту историческую память…. А в России выстраивают свою воинственность через религию. Теперь, когда эти мусульмане захотели свободы…


Православие мирная религия, но становится инструментом для реализации политических задач русской идеологии. Но сил хватает только на маленьких чеченцев. Они сами не следует своей вере… Мусульмане и христиане должны по возможности жить в мире и согласии.. Мы попали под влияние сатанизма.


-Есть ли различия в психическом портрете советского чеченца и нынешнего?


Чеченцы никогда себя не навязывали никому. В нашей истории много войн, но нет завоевательных походов. Никогда чеченцы на чужой земле не воевали. Хотя рядом были народы меньше численностью. Свято было уважение к собственности, к личности. Институт кровной мести присутствует еще с доисламского периода. Это самый мощный сдерживающий фактор для чеченца. И в этой связи выковался особенный характер чеченца. И со стороны ему давали самую лестную характеристику именно завоеватели. Со времен Тимура… Ведь чеченцев исследовали не только военные, но и великие умы. Впрочем, тоже воевавшие с нами. Лев Толстой, например… Лермонтов. Они всегда давали высокую оценку горцам. И мы своих предков узнаем больше через русскую историю. Или вот побывавший на Кавказе Александр Дюма написал, что чеченцы это – французы Кавказа. Вряд ли чеченцы специально что-то делали ради Дюма, чтобы получить такой отзыв. Чечня очень красивая страна и возможно этот фактор тоже сыграл свою роль. Или вспомним “Дикую дивизию” сформированную для русской армии из ингушских, карачаевских, балкарских, чеченских джигитов. Лучшие кавалеристы Первой мировой войны. Никаких братаний с противником. Во второй мировой войне, например, Брестскую крепость защищали также выходцы с Северного Кавказа. Там было только чеченцев двести человек. Но об этом никогда не упоминалось… Фашист ушел далеко на Восток а Брестская крепость стояла. Но сегодня чеченцы воюют не за Россию, а за себя. Их фундаменталистами хотят сделать… У чеченцев жизненную ситуацию сжали до предела, им ничего не остается как вести борьбу. Ведь Чечено-Ингушская АССР должна была подписать Союзный Договор. Но амбиции Ельцина взяли верх, он и его славянские братья разрушили Союза, который можно было просто демонтировать с учетом интересов всех. Вот теперь мы имеем то, что имеем. Слава аллаху Назарбаев не участвовал в той разрушительной вечере. Он и сейчас за интеграцию, на новой основе. Если бы было бы какое-то государство, где все были бы равны, то конечно для чеченцев и больше и желать нечего. А теперь нам ничего не оставили. Давит Россия. Выставляют чеченцев монстрами. Они количественно просто не могут все преступления совершать, в которых их подозревают. А хватать только по тотальному подозрению – это выходит за рамки не только юридические, но и обыкновенных, житейско-человеческих. Но мы в отличие от других сохранили себя и изменились меньше чем другие. Но почему-то мы стали вдруг хуже всех? Абсурд. Это России надо за ум браться.



Беседовал Джанибек Сулеев

Новости партнеров

Загрузка...