Начало см.: Часть 1, Часть 2, Часть 3.
***
— Ереке, салеметсыз бе?! Хотел задать вопрос, часто появляется в интернете информация о том, что ты имеешь довольно тесные связи с представителями Кремлевской Администрации, Сурковым, Медведевым, в его бытность первым замом Администрации Кремля, с членами правительства, сам прекрасно знаешь, что слухи просто так не возникают, так сказать на пустом месте… Лично я убежденный сторонник такой информации, пусть даже и не проверенной, зная Твой блистательный ум и недюжины интеллектуальных способностей, констатация, а не лесть… Ты прекрасный полемист, оратор, как оказалось хороший руководитель, министр, сейчас советник Назарбаева и не просто так скажем рядовой советник или помощник, прости Господи вроде принеси — подай, на колени — не мешай, а по политическим вопросам, должность всегда или скажем во все времена при различного рода руководителей останется актуальной и очень влиятельной, как бы кто не говорил… Без сомнения, что ты возвел на соответствующий уровень должность советника Президента, раньше пост был неприметен, сейчас же все наоборот… Какой из твоих советов Назарбаев принял во внимание, знаю, что раз в неделю у тебя плановая встреча с Президентом, о чем говорите? Благодарю.
— У меня нет довольно тесных связей с Кремлевской администрацией, потому что нет на это соответствующих полномочий. Я встречался пару раз с Сурковым на рабочих встречах, произвел он на меня сильно впечатление. В марте 2006 года я в составе казахстанской делегации участвовал вместе с президентом Назарбаевым на переговорах в Кремле с президентом Путиным. Тогда впервые видел тогдашнего вице-премьера Медведева – нынешнего президента России. Откуда вы знаете, что раз в неделю я встречаюсь с президентом? Вы мне льстите. Большей частью мы общаемся письменно, либо в лучшем случае по телефону. Президент загружен работой невероятно. Конечно, мы встречаемся, но гораздо реже, чем вы думаете.
— Здравствуйте, уважаемый г-н Ертысбаев! Пользуясь случаем, хотелось бы вам задать один вопрос: Во второй половине марта месяца текущего года ряд газет (включая и эту) опубликовали открытое письмо, адресованный Президенту, Правительству и Парламенту РК \»от имени студентов ВУЗ-ов г. Алматы\». Там в основном говорилось о том, как, будучи высшими представителями государства, эти господа вместо того, чтобы говорить и обращаться на всех заседаниях, официальных встречах и т.п. на гос. языке (на казахском), во всю используют русский. Ну и конечно же, выдвигались проблемы казахского языка в сфере образования, ее уровень (и в качестве, и в колличестве) в глобальной сети и в СМИ… и с надеждой попросили учесть их просьбы и принять их во внимание. Вы, Ермухамед Кабидинович, являясь тогда министром, каким образом восприняли этакое письмо лично и какая реакция у вас была по отношению этих студентов? И вообще был ли от нее (письма) толк, хоть какая-нибудь? В чем ее плюсы и минусы? Стоит ли так \»откровенничать\» студентам, я имею ввиду — примут ли их всерьез? И самое главное, что вы думаете о языковому вопросу, в частности гос. языка: поддерживаете ли вы идеи тех студентов? Спасибо заранее, с глубоким уважением, Алишер
— На эту тему я высказывался неоднократно. Резюмирую. Русский язык – один из шести мировых языков, который сейчас еще более распространяется в мире, чем раньше. Русский язык никогда никто не сможет сузить, вытеснить, притеснить в Казахстане. То, что все казахстанцы владеют русским языком – это величайшее благо и важнейшая составляющая реформ и прогресса в целом. То, что мы масштабно возрождаем и внедряем казахский – это мощнейший стимул не только возрождения нации, но и духовная потребность. Наша задача подтянуть казахский до уровня русского языка. Казахский тоже своего рода международный язык. А без знания английского сейчас просто невозможно серьезно продвинуться в эпоху глобализации. На первый взгляд я говорю банальные вещи, потому что констатирую факты.
— Ермухамед Кабидинович, как Вы думаете, пора ли Казахстану внести поправки в законодательство РК с целью социальной защиты и равенства чиновников и бюджетников за счет государства (т.е. налогоплательщиков), с целью, чтобы у них (у обоих, в том числе и налогоплательщиков) не было желания ни брать, ни давать взятку? Социальная защита и равенство подразумевает бесплатное государственного жилья (каждому ребенку по комнате!), обучение их детей, бесплатные санатории и курортное лечение, пожизненная страховка в случае смерти чиновника всей его семье?! Какие у Вас об этом размышления или же у Вас есть свой личный проект в отношении реформы государственного аппарата и решение проблем коррупции?! Поделитесь?! Или же считаете, что ничего реформировать не надо и так все хорошо?! Кацман (Отец будующего президента РК).
— Господин Кацман, вам надо на досуге перелистать Конституцию РК, в ней четко зафиксировано, что все равны перед законом, при чем тут чиновники и госбюджетники? Где вы видели бесплатное государственное жилье? Где вы видели бесплатные санатории? У меня есть свое видение борьбы с коррупцией. Помните, в советские времена, в УК было хищение (срок) и было хищение в особо крупных размерах (расстрел). Надо разделить коррупцию и банальное мздоимство. Надо дать четкое определение коррупции, что это купля-продажа, предметом которой выступает государственная власть, причем в высших эшелонах власти – в АП, правительстве, парламенте, акиматах, Верховном Суде, Генеральной прокуратуре. Когда ловят заведующего детским садом или гаишника на дороге – это не коррупция. Короче, или выходим на бой, или боремся с ветряными мельницами.
— Ермухамед Кабидинович. Во первых, почему в нашей, одной из самых прогрессивных стран из всех стран СНГ, один из самых дорогих в мире интернетов и одна из самых дорогих сотовая связь — в этом виновата экономика, политика, коррупция или Юрий Михайлович Мизинов?
— Я уже говорил: монополия “Казахтелекома”. Нет конкуренции. Не пускают новых игроков на рынок.
— Что вы посоветуете нашему президенту, на своей новой должности, чтобы превратить нашу особенную, так называемую управляемую демократию, в цивилизованную — общемирового образца, или и так всё прекрасно и ничего не стоит менять?
— У меня есть много идей, часть из них почерпнул во время общения с вами, дорогие посетители сайта…
— Вы лично, как советник президента, несёте персональную ответственность за всё происходящее в стране, или за всё отвечает наш незаменимый Президент?
— Если есть Судный день, то отвечать будем все. Вы правильно ставите вопрос: никогда не надо забывать о персональной ответственности. Я не забываю о своей личной ответственности. Вот сейчас отвечаю вам.
— Уважаемый Ермухамед Кабидинович, считаете ли Вы что нам необходимо переходить на латиницу?! Оправдает ли это себя?! Будет ли население страны, которое не знает русского языка изучать казахский на латинском?! А как быть со всеми теми накопленными трудами наших мыслителей, писателей и других выдающихся личностей?! Кто будет оплачивать перевод этих трудов?! Или же мы сделаем \»культурный срез\» всех мозгов и умов Казахстана и будем издавать литературу-пропаганду, например \»Тимур и его команда. Как удачно жениться?\» или же \»Советник Президента, верный слуга народа…\». Как Вы думаете, удастся ли такой культурный проект? Кацман (Отец будующего президента РК).
— Не думаю, что в обозримом будущем мы реально сможем перейти на латиницу. Я лично категорически против. Латиница сузит эвристические возможности в постижении триединства языков. Лучше кириллица (русский и казахский) и латиница (английский и другие языки). Надо в качестве экперимента издать одну книжку на латинском. Как вы говорите, “Советник президента – верный слуга народа”? Напыщенно немного, но подходит.
— Ермухамет Кабиденович у меня к вам несколько вопросов. Вы доктор политологии и кандидат исторических наук. Можете назвать темы ваших диссертаций, и сказать какой вклад вы внесли своими научными трудами в развитие отечественной науки.
— Кандидатскую диссертацию я защищал в МГУ в 1986 году, что-то про партийное руководство развитием потребительской кооперации. Диссертация была добротной, потому как мне единственному из 40 аспирантов предложили остаться в МГУ работать. Затем в 1989 году я получил звание доцента (ВАК СССР). Докторскую защитил в 2001 году в КазГУ. Тема “Институционализация выборной демократии в контексте политической модернизации. 1990-2000 г.г.”. У меня было две монографии и порядка 40 научных публикаций. В том числе и в зарубежных изданиях. Не сомневайтесь, в любое время могу без всякой подготовки придти в университет и прочитать академическую лекцию. Я считаю, что это главный критерий состоятельности диплома доктора наук. У нас же сейчас докторов как собак нерезаных, но редко, кто из них рискнет войти в студенческую аудиторию.
— В предвыборных дебатах вы обвинили Болата Абилова в том, что он состоял во многих партиях. Но вы забыли упомянуть и свое политическое не постоянство. Я насчитал, ваше активное участие в деятельности трех партий. Вообще, в скольких партиях вы состояли?
— Вступил в КПСС в 1979 году, в армии. В 1991 году на последнем съезде Компартии Казахстана, эта партия была переименована в Социалистическую партию и я стал сопредседателем СПК. И даже до 1996 года платил взносы в тот же партбилет КПСС (других у нас не было). У меня уникальный партбилет. Таким образом, эта была первая партия. В которой Назарбаев был лидером (до сентября 1991 года). Ну и вторая партия – “Нур Отан”. Из рук Назарбаева получил партбилет. Так что, я вместе с президентом по жизни – партийно-политической, во всяком случае.
— Если многие оппозиционеры были когда-то у власти, то вы наоборот, покинув ряды недовольных стали апологетом режима. Считаете ли вы себя предателем?
— Я не предавал. Я предвидел.
— Как вы относитесь к конъюнктурным людям и относите ли себя к ним?
— Под конъюнктурными людьми у нас подразумевают беспринципных людей, желающих угодить. Больше всего на свете мне противно именно желание угодить.
— Ругаете ли вы за глаза Нурсултана Назарбаева?
— Я могу выразить недовольство или недоумение по поводу отдельных аспектов политики президента в узком кругу, но эти чувства, которые испытывает человек перед старшим братом или отцом (мой отец 1918 г.р., старший брат 1944 г.р.). Я уважаю по-настоящему Нурсултана Абишевича и многие критические вещи могу сказать в лицо. Либо отразить на бумаге, как это я сделал в книге “Казахстан и Назарбаев: логика перемен”.
— По вашему мнению, кто будет следующим президентом Республики Казахстан?
— Абстрактный вопрос, потому что после Назарбаева будет другое государственно-политическое устройство, ибо никто через призму исключительно личностного фактора не сможет так эффективно и властно управлять Казахстаном как Назарбаев.
— Если когда-нибудь наступит время Суда нынешнего режима личной власти, то, как вы себя будете вести, если окажетесь на скамье подсудимых?
— Вы в своем уме? Ленин в Мавзолее и Сталин до сих пор покоится на Красной площади в Москве. А при них истребили десятки миллионов и никто из столпов советско-коммунистической системы не пострадал. Перестаньте заниматься фантазиями.
— Будете ли вы говорить, что только выполняли приказы?
— Слушайте? Я вам что? Фельдмаршалл Кейтель, что ли?
— Осознаете ли вы, то, что в истории современного Казахстана вы останетесь одним из соучастников творимого беспредела и беззакония в нашей стране?
— Вы, наверное, хронический неудачник. Беззаконие… Я проигрывал в судах, но я говорил себе: “Чему быть, того не миновать”. И снова поднимался.
— Согласны ли вы с изречением: “Демократия это когда организованное меньшинство управляет неорганизованным большинством”?
— Мне больше нравится другие изречения. Например: “Демократия – это высшая школа компромиссов” (Бернштейн). Или: “демократия – это соблюдение многочисленных процедур” (английское изречение).
— Уважаемый Ермеке! У меня как не очень осведомленного читателя всего несколько вопросов. Правда ли, что ваш юбилей проходил в знаменитом зале Астаны, куда только Назарбай дает разрешение?
— Я уже отвечал подробно на этот вопрос, но если вам нравится ваша версия, то ради бога!
— Говорят, что вы тесно связаны с группой Мащкевича?
— Пусть говорят
— Не боитесь, что выходец из Китая, узбек Кулмухамед начнет комапть ваше грязное белье?
— Я уважаю Кул-Мухаммеда, тональность вашего вопроса оскорбительная по отношению и к нему и ко мне.
— Говорят, что вы так не любите Косанова, что приказали уволить с работы его младшего брата, работающего в телеканале Казахстан? А его до сих пор хотят уволить, несмотря что он инвалид второй группы, зато талантливый и двуязычный.
— Я хорошо знаю Амиржана Косанова, мы неоднократно встречались. Я не знаю его младшего брата и никогда не давал каких-либо подобных подлых заданий. К инвалидам у меня особое отношение. Мой старший брат, Еркен, был инвалидом 1 группы. Это был редчайший человек, его знала вся Караганда.
— Встречаетесь ли вы со своими земляками Бутей и Своиком?
— С Булатом виделись в этом году несколько раз. Но у нас общение чисто политическое, я имею в виду преобладают исключительно политические темы. Потому что Бутя вообще не пьет и не курит сигары. С Петром мы тесно общались до 4 декабря 2005 года. С тех пор не общаемся. Он считает, что президент набрал всего 90% и почему-то обиделся на меня. Я шучу, Петр – хороший парень, в ближайшее время я ему позвоню.
— И сколько ваш земляк Бутя заплатил за эту прямую линию Мизинову,
— Это уже коммерческая тайна.
— Скажите пожалуйста, а какую маску вы наденете на этот раз? Имею ввиду онлайн интервью на Зоне. И согласована ли она с Келимбетовым и Масимовым? (Ясно, что ни Кул-Мухаммед, ни Ашимбаев даже не посмеют спросить у вас одну копию черновых заготовок).
— Любопытная моя, я с президентом не согласовываю, с какой стати мне что-то согласовывать с Келимбетовым и Масимовым? Все таки, вы там, в журналистском мире больше авторитарщики, чем мы во власти.
— А вы свои политические маски снимаете перед сном? Неудобно же все-таки? Или они наоборот вызывают возбуждение? (Если учесть то, что вы всегда выступаете возбужденно).
— Вы уже влезаете ко мне в постель, некоторым образом нарушаете Конституцию…
— Вы не испытываете чувства (не скажу угрызения совести, будет слишком наивно) жалости по-отношению Кулекеева? Одного из самых порядочных чиновников посадили, подкинув 100 тыс. наличными. Хотя у нас все прекрасно знают, что так нагло и неграмотно взятки берут только судьи родом из ЮКО (особенно \»помощники\» бывших \»помощников\» Мами). Справедливо ли то, что он попадает за решетку за якобы 100 тысяч зеленых, тогда как вы считаете своим долгом снимать пену с нескольких многомиллионных тендеров. Может быть я не права. Убедите, пожалуйста. Было бы очень интересно услышать вашу версию о проведенных при вас тендерах, особенно на \»Казахстане\».
— Мне жаль Кулекеева. История с ним произвела на меня тягостное впечатление. Я помню его как честного, порядочного и профессионального человека. Про судебную систему не надо лишний раз напоминать. Все знают, что судебная система является главным тормозом модернизации страны. Если у вас есть серьезные факты по коррупции в МКИ – немедленно передайте все в прокуратуру. Ключевая ваша фраза: “может быть я не права”. Да, вы не правы.
— Уважаемый, господин советник. Будете ли вы с такой же неослабевающей энергией \»мочить\» продажных, заказных желтожуриков из \»Времечка\»?
— Я не собираюсь их мочить, нападать, критиковать, но молчать я тоже не намерен. Никакой злобы к ним я не испытываю. Так же как и они ко мне. Так… пинг-понг…
— Г-н Ертысбаев, как вы считаете не приведёт ли провозглашённая президентом программа “30 корпоративных лидеров” и насаждение по всей стране СПК – Социально-Предпринимательских Корпораций к тому, что Казахстан станет Корпоративным Государством? “Корпоративное Государство (англ. согроration state) – одна из форм авторитарного политического режима, создающего систему корпораций, выполняющих определенные социальные функции. Основная цель Корпоративного Государства, состоит в том, чтобы замаскировать диктатуру правящей верхушки и придать государству видимость сотрудничества всех слоёв населения и гармонии их интересов в рамках корпораций”.
— Мне кажется, вы смешали два абсолютно разных понятия. СПК как важную составную часть адмреформы и модернизации Казахстана, чтобы власть перестала прямо заниматься экономикой и т.д. И понятие “корпоративного государства”, впервые внедренное при Муссолини в Италии. Не хочу рассуждать на эти темы. Удаляясь в исторические дебри.
— Уважаемый Ермухамет Кабиденович! С большим интересом в свое время прочитал Вашу книгу “Казахстан и Назарбаев: логика перемен”. Недавно вышла книга Нурсултана Абишевича “Казахстанский путь”. Данные книги действительно позволяют глубже понять логику, которой придерживался и придерживается Президент в своей политике. Чтобы ни говорили критики, меня они убедили в искренности авторов в желании достичь нашей главной цели – привести наш народ к достойному уровню жизни и процветанию. Зная Вашу искренность хочу Вас попросить. Можете ли Вы лично попросить Президента о том, чтобы руководство нашей страны еще раз произвело оценку ситуации с обманутыми дольщиками? А также, чтобы при оценке ситуации была учтена та информация, которой обладают инициативные группы по нескольким десяткам проблемных объектов. Мы бы хотели, чтобы Президент, минуя все лишние барьеры, ознакомился с нашей информацией и предложениями по решению проблем дольщиков. Надеемся, что наши идеи покажутся интересными Главе государства. Заранее благодарен, Бекжан Киманов.
— Уважаемый Биржан! Напишите на мое имя подробное письмо и я обязательно передам его президенту. Но всеми этими проблемами дольщиков сейчас занимается правительство и акиматы Астаны и Алматы.
— Здравствуйте, уважаемый Ермухамет Кабиденович! В США еще 3 июня. Только сегодня вышла на это сайт и потому несколько запоздала с вопросами. Скажите, пожалуйста, как часто Вы читаете Зону.Кз?! И комментируете ли статьи анонимно?!
— Монинг, Джеки! Смотрю часто, а на счет комментариев… У меня есть много сторонников и даже поклонников, как это не удивительно.
— Лично я в некоторых комментах уловила почерк профессиональных историков. Случалось ли Вам вступать со мной в диалоги анонимно по некоторым историческим вопросам?!
— Иногда идет идеологическая борьба в Интернете, у нас в МКИ были консультанты и эксперты (со стороны), может быть они вступали с вами в диалог? Не исключено.
— Добрый день, Ермухамед Кабиденович! А я Вас сегодня видела во сне!!! К чему, это, интересно? Вы считаете себя добрым человеком? Можете вспомнить, когда Вы сделали хорошее дело?
— Я каждый день делаю добрые дела. Вечером пишу: встать в 7 утра и сказать жене: “Доброе утро, дорогая! Тебе кофе или чай с молоком?”. Согласитесь, что день уже неплохо начался. Я делаю добрые дела каждый день, настраиваю себя на позитив и стараюсь помочь всем, кто нуждается во мне. Знаете, легче жить и переносить трудности.
— У советника 2002 года и у советника сейчас отмечаются какие-нибудь различия в функциональных обязанностях?
— Пожалуй. Тогда слишком много приходилось контактировать с оппозицией, было напряженно. Сейчас надо больше работать в партии “Нур Отан”.
— Ходите ли Вы в мечеть?
— Последний раз был в апреле вместе с отцом, привез его туда. Не каждую пятницу, но раз-два в квартал точно бываю.
— Ваша жена Людмила Анатольевна уважает казахские традиции? Если да, то как она это проявляет?
— Мы защитили диссертации в 1986 году в МГУ. Мне предложили работу на кафедре истории в МГУ, но жена сказала: “Лучше быть первым в Караганде, чем вторым в Москве”. Мы приехали в Казахстан и она вынуждена соблюдать традиции и обычаи. В основном – в сфере гостеприимства и помощи родным. Все мои родные любят ее.
— Господин, статский советник. Здесь столько вопросов о сигарах прозвучало. В этой связи, Вам плохо не становится, когда курите кубинские сигары стоимостью 150 долл. США за одну штуку?
— Коробка гаванских сигар “Ромео и Джульетта” стоит в дьюти-фри в аэропортах Европы около 300 долларов. В коробке 25 сигар, то есть по 12 долларов за штуку. Если вы курите по 150 долларов за штуку, то вы просто болван.
— Ермухамет, не одолжите денег на личного преподавателя казахского языка ?
— Бог подаст.
— Ермухамед Кабиденович, Вам признавались, (может даже и сейчас признаются) в любви, кроме Вашей жены, конечно?
— Можно я отвечу на этот вопрос в мемуарах?
— Вас устраивает пенсионный возраст в Казахстане? Может Вы раньше или позже хотели бы уйти на пенсию?
— Я бы точно хотел уйти на пенсию позже, поэтому много занимаюсь спортом, чтобы до 75 лет быть в хорошей форме.
— А чем бы Вы занялись, когда выйдете на пенсию?
— Наслаждаться жизнью и рассказывать подрастающему поколению, какими мы были…
— Чингиз уже женился? Какую сноху вы бы хотели?
— Мой сын не женат, он у нас единственный и я бы хотел по-настоящему обрести дочь. Чтобы нас по-настоящему стало четверо.
— Нет ли у вас желания написать книгу об Александре Македонском (вслед за Шахермайером) или о социализме (за фон Хайеком и Олжасом Сулейменовым, но что-нибудь поинтереснее вашей довольно скучной статьи в ж. \»Мысль\», №9, 2001 — ответ Олжасу) или о \»Пинк Флойд\»?
— Книга Шахермайера устарела и в ней чувствуется нацистское влияние 30-х годов. Вот фильм об Александре я бы снимал не как Стоун, там же ничего нет от Плутарха! О социализме что-то не хочется ничего писать. Пока. О “Пинк Флойд” точно не хотел бы, вот о “Биттлз” пожалуйста, у меня в библиотеке сотня монографий о творчестве “Битллз”.
— Ставлю вопрос иначе: пишете ли Вы за \»дядю\», отчего у Вас не остается времени на собственные книжки?
— Нет, не пишу. Вы слишком переоцениваете мои способности…
— Иная формулировка: кто пишет книги за президента? Принимаете ли Вы участие в этом? Практика написания текстов за главу государства существует во всем мире, так что ничего лихого в такой постановке вопросе, кажется, нет.
— У президента, естественно, много помощников. Черчилль, когда диктовал свои сочинения, то на него работало три-четыре десятка секретарей и референтов. Так вот, окончательную редакцию дает сам президент, скрупулезно просматривая каждое предложение
— Ермухамет Кабиденович, еще вопрос. Вы так часто выдвигаете в качестве основного аргумента в полемике (обычно заочной) с политическими противниками 91%, полученный на выборах Назарбаевым. Здраво мыслящий интеллектуал никогда не поверит в эти маразматические цифры. Неужели Вы искренне верите в 91%? Не предполагаете ли Вы, что в глазах соображающих людей смешны с этой своей искренностью? Не думаете ли Вы, что эта Ваша \»искренность\» на всю жизнь определила Вашу репутацию? Ербол Курманбаев
— Я не слепо служу президенту, я должен осознавать все факты и реалии. А факты таковы: на 12 часов дня по всей стране 4 декабря 2005 года экзит-полл показывал 85-87%. Это точно. Может быть, в последний час и началось соцсоревнование среди Акимов, были небольшие замечания. Но в целом победа Назарбаева была сокрушительной и не вызывающей сомнений.
— Не обидно было, когда Президент сказал, что \»сейчас надо поднимать уровень государственного языка, и для этого подходит Кул-Мухамед\» т.е. не Вы. Значит получается поднять уровень гос.языка сами казахи не могут, а записавшиеся в казаха люди.
— Я изучаю казахский язык и не стесняюсь об этом говорить. “Записавшийся в казахи” — это нацистская формулировка. Кто вам дал право определять этническую подлинность казаха?
— Ермухамет Кабидинович, верите ли вы в Бога и какое ваше отношение исламу и его современному состоянию? Спасибо.
— Уже отвечал. И вообще, это интимный вопрос. Верить в Бога. Любить жену и детей. Помогать ближним. Чего об этом кричать?
— Ермухамед Кабидинович, как бы вы прокомментировали ситуацию вокруг телефонных разговоров высокопоставленных лиц Казахстана и блокирование интернет сайтов? По-вашему, не являются ли изменой родине многие сюжеты данных разговоров, включая взяткодательство в виде самолетов?
— Я не узнал ни одного голоса. Впрочем, один голос, ну очень похож на голос главного редактора одной газеты.
— Сегодня на пленарном заседании Мажилиса депутат Сат Токпакбаев предложил переименовать столицу Казахстана г.Астану в г.Нурсултан. Вы поддерживаете предложение Саке?
— Надо подумать.
— Если бы Вам предложили снятся в каком-нибудь политическом блокбастере, какую роль предпочли? Положительную или отрицательную?
— Отрицательную. Положительную я играю в жизни.
— Когда депутаты вносили изменения в Конституцию РК в части, предоставления возможности первому президенту баллотироваться на пост главы государства неограниченное количество раз, они аргументировали это тем что, первый президент является гарантом стабильности. Действительно, на настоящий момент, действующий президент, является гарантом стабильности в государстве. Видя, как финансово-политическая элита решает свои конфликты, думаю, не многие это оспорят. Но ведь, исходя из этой логики, смена власти в стране должна происходить при ЖИВОМ гаранте стабильности. Чтобы он мог помочь укрепиться во власти своему преемнику, в случае чего, мог и поправить его. Все это, возможно, пока есть поддержка народа. На фоне сменяющих друг друга молодых, энергичных лидеров России, эти поправки в конституцию РК сильно бьют по имиджу действующего президента. Если он воспользуется этими поправками то, может быть лишен поддержки и тех, кто поддерживает его сейчас. Вопрос: Господин советник, будете ли Вы советовать Назарбаеву Н.А., баллотироваться на пост президента на следующих президентских выборах?
— До декабря 2012 года надо дожить. Я бы хотел, чтобы к тому времени Назарбаев по-прежнему был в боевой форме. А что? Ему будет всего лишь 72 года. Дэн Сяопин свои знаменитые реформы начал в 73 года.
— Вы смотрели фильм \»Борат…\»? Если да то поделитесь впечатлениями. Как Вы относитесь к тому что фильм нанес серьезный удар по репутации страны и никто в стране не смог дать достойный ответ?
— Никакого серьезного удара по репутации страны не было, вы сильно преувеличиваете творческие способности этого английского комика. Ну, есть такой черный юмор. Был такой актер в Англии, Норманн Уиздом, снимался в ролях полных идиотов. Я смотрел фрагменты фильма “Борат”, брезгливо посмеялся, пару сцен вызвали гомерический хохот. Да и все, собственно. Это чисто коммерческий проект.
— Ермухамед Кабидинович, в Вашу бытность министром широко распространилась практика размещения госзаказа в СМИ. Не считаете ли Вы, что тем самым наши СМИ в своем развитии откатились далеко назад (по сравнению с Россией, например)? А общество не получает объективную и честную картину происходящего? Ермухамед Кабидинович, не считаете ли Вы, что в Казахстане давно пора на законодательном уровне прекратить практику размещения проплаченных материалов в СМИ абсолютно всеми, в т.ч. и госструктурами? Можно, вероятно, разрешить публиковать часть заказных материалов самими учредителями и владельцами изданий и то, открыто сообщать, что материал опубликован на правах рекламы.
— Есть закон о государственном социальном заказе. А как государству влиять на прессу? Цензура запрещена. Госзаказ – это своеобразный контракт власти и прессы. Власти надо пропиарить, пропагандировать то же послание президента народу или тему межнациональных отношений. Как можно запретить проплаченные материалы? А как выжить прессе? Ведь пресса – это же бизнес. Им надо зарабатывать. Главное – не нарушать Конституцию и закон о СМИ. Саморегулирование важно, особенно в редакционной политике.
— Уважаемый Ермухамет Кабидинович, по мнению большинства Вы являетесь одним из авторов политических идей периода становления Казахстана. В частности, такие идеи как национальный диалог, идеология создания триединства языков, переходный период (подразумевающий такие понятия как “управляемая демократия”, “светский авторитаризм”) и т.д. и т.п. Вопрос: Вы, как сторонник демократического развития страны, чем руководствуетесь, когда откровенно авторитарную начинку пытаетесь обвернуть в либеральную обложку, при этом понимая, что полутонов в политическом плане быть не может? Ремарка. Говоря о полутонах, предполагая Ваш возможный ответ, скажу, что в мировой современной практике эквивалента между авторитаризма с либеральной демократией нет. Женщина или беременная или небеременная, а наполовину беременных нет .
— Уважаемый Адилет! Пример с беременной женщиной предложили вы и, если все познается в сравнении, то поразмышляем. Тем более, в свое время, Энгельс, кажется говорил о “повивальной бабке истории” (это он так революцию называл). Беременность бывает двухнедельная, двухмесячная, семимесячная, дявятимесячная. Бывают выкидыши. Аборты. Хорошо, если рождается здоровый младенец, а если не дай бог, даун? На смену демократизации обязательно должна придти демократия. Если все правильно делать и не допускать кардинальных ошибок. А ведь были случаи, когда демократизация заканчивалась гражданскими войнами и конфликтами. Примеров – множество. Говорите, полутонов в политическом плане не должно быть? Ну, это вы погорячились. Это Ленин, Гитлер, Муссолини, Мао не знали полутонов. Но это же эпоха прошла. Да, я сознательно применял термин “авторитарная демократия”. Некоторые говорят “управляемая демократия”. Это одно и то же. Потому что “неуправляемая демократия” — это хаос, охлократия. В постсоветских и постсоциалистических странах большую роль должны играть менеджмент и модернизационная модель верхов и хотя бы пассивная поддержка снизу. В развитых демократиях все уже базируется на самоуправлении и самоорганизации, но и там соблюдают многочисленные процедуры (на выборах, в парламенте. В правительстве, в префектурах – везде).
— В Казахстане монопарламентаризм с главенствующей партией Нур-Отан, стиль и методы которой ничем не отличаются от КПСС (достаточно вспомнить акцию с рассылкой Kcell). В Казахстане 1 президент, несменяемо правящий де факто больше 3- сроков при том, что по демократическим правилам существует понятие 2 срока. Только на период войны некоторые из лидеров отклонялись от правил (но это не наш случай). Президент сам выдвигает кандидатуру главы правительства. По Вашему – это какой режим? Демократический или авторитарный? Если демократический, то в чем он выражается (думаю, нет смысла говорить о том, что мы знаем — ОБСЕ, переходный период итд. итд, все это уже мы слышали). Если авторитарный, то что Вы, как демократ по убеждению (мнение автора) и как главный советник, намереваетесь сделать для того, чтобы продвинуть страну к демократии в ближайшее время?
— Я не исключаю новых выборов парламента осенью 2009 года. Нужны фундаментальные поправки в закон о выборах. В закон о партиях, в закон о СМИ. Президент уже сказал: “Путь в Европу”.
— Замечу, что в политической жизни Казахстана наметилась тенденция сближения определенных представителей власти, в частности, Вас с оппозиционно-демократическими силами, судя по выступлениям в свободных СМИ и т.д. И это скорей всего Ваша идея. Вопрос: Каков Ваш стратегический план и чем Вы руководствуетесь? Пониманием необходимости перемен и создания новой силы постназарбаевского периода или это попытка нейтрализации оппозиционной силы в глазах народа?
— Я считаю, что все публичные политики во власти обязаны выступать в оппозиционной прессе. И официальная пресса должна открыть свои страницы для оппозиции. Это будет реальный шаг для сближения. На евразийском пространстве (Россия, прежде всего) сложились крайне неприязненные взаимоотношения между властью и оппозицией. До революции 1917 года их вешали (эсеров, народников), гнобили на каторге. Они отвечали террором, убивая царя и царских градоначальников. После революции Сталин уничтожил всю оппозицию в лагерях. Брежнев отправлял оппозицию, вернее, диссидентов в психушки, а кому повезло – выселял из страны, лишая гражданства. На дворе 2008 год, но многие по-прежнему смотрят на власть и оппозицию, как два враждебных и непримиримых лагеря. Это в корне неверно. Оппозиция и власть – это единство и борьба. Это единый государственный механизм, как лейбористы и консерваторы в Англии, как республиканцы и демократы в США. У меня нормальные отношения со всеми оппозиционными газетами. Мы должны взаимодействовать, культивировать новые политические ценности.
— Вопрос личный. Все сайты, включая даже безобидный сайт Позит.кз, стали жертвами Казахтелекома, который блокирует их работу в силу известных причин. И один только сайт Зонакз.нет не становится жертвой блокировки, хотя мы знаем, что он является откровенно непровластным. Отсюда вопрос: Связано ли это как-то с Вашей личной дружбой с редактором сайтом? Если да, то не кажется ли Вам правильней, чтобы казахстанцы имели равный доступ ко всем электронным СМИ? Это было бы справедливо как по отношению к демократически настроенной части общества, так и по отношению к народу. Ведь не будете же Вы утверждать, что кучка (а это 5,000 человек) смогут повлиять, а правду не утаишь. В этой связи мое пожелание Вам, как к гражданину и советнику президента в том, чтобы блокировка (только-только становящихся на ноги) электронных СМИ была запрещена, а лучше проведена профилактическая беседа с редакторами о запрете компрометирующей информации. Заранее благодарю Ваш Адилет Бостанов.
— Я согласен с вами, что казахстанцы должны иметь равный доступ ко всем электронным СМИ, но последние должны соблюдать закон о СМИ. Мои приятельские отношения с Мизиновым не имеют ровным счетом никакого отношения к рассматриваемой проблеме.
***
Ертысбаев: Дорогие друзья! Было приятно с вами пообщаться! Всем всего доброго! С уважением Ермухамет Ертысбаев
***
Редакция благодарит Ермухамета Ертысбаева за участие в прямой линии. Отметим, что впервые на “прямой линии” были получены ответы на ВСЕ вопросы. Причем вопросы не редактировались и практически не модерировались. Еще раз, спасибо, Ермухамет!