– Алексей, тема «Вагнер» в Белоруссии» продолжает оставаться в топе новостей. Поскольку возникают новые информационные поводы. Например, потенциальная экскурсия вагнеровцев в Польшу. Вообще, вся история с переездом российских «солдат удачи» в Белоруссию, наверное, беспрецедентная. И кроме патриотического воодушевления, задорных шуток насчёт перепуганных поляков и литовцев она, я думаю, не может не вызывать вопросов.
Что будет, если хозяева «Вагнера» не уживутся с белорусским начальством, как не ужились с российским?
– Такие вопросы правомерны. Однако, я думаю, что ситуация и политическая, и коммуникационная с вагнеровцами и с руководством этой группы в Беларуси и в России кардинально разная.
Всё-таки, если посмотреть на причину произошедшего в конце июня, на попытку мятежа, то видно, что у руководства «Вагнера», у Пригожина был конфликт с руководством Министерства обороны России. Мы понимаем, что в России достаточно сложная система власти, система принятия решений. Она отличается от белорусской. Поэтому такого конфликта, по примеру российского, в Беларуси не может произойти. Я думаю, что между Лукашенко и Пригожиным и командирами «Вагнера» есть достаточно надёжные договорённости, которые способны исключить конфликтную ситуацию.
Да, могут быть какие-то шероховатости, особенно на местах. Могут быть какие-то происшествия и так далее, но масштабный конфликт политического толка исключён. Я думаю, что все проблемы и со снабжением, и с размещением людей, представляющих «Вагнер», с выстраиванием их отношений с местными жителями могут оперативно решаться. Конфликтный потенциал минимален.
Но в любом случае контекст отношений вагнеровцев и руководства Беларуси зависит от контекста отношений вагнеровцев и руководства России, даже конкретно президента Путина. Сейчас им даны гарантии. Конфликтный потенциал исчерпан. И я думаю, что в какой-то степени вагнеровцы даже настроены где то искупить свою вину, потому что своих оценок этого мятежа президент Путин не менял. Но, наверное, он дал этим людям возможность показать, что они могут исправить ошибки и доказать, что способны быть полезными и России, и союзному государству в лице Беларуси. И вообще как-то в положительном ключе сыграют свою роль в дальнейшем.
– Как именно?
– Как именно – мы пока не знаем. Но в любом случае они выступили в Беларуси как фактор раздражения Запада, особенно Польши. С другой стороны, мы понимаем, что это фактор укрепления нашей безопасности, который делает нападение на нас западной стороны бессмысленным. Мы имеем и ядерное оружие российское, и группу «Вагнер», и белорусскую армию. Мы как бы такой ощетинившийся ёж, нападать на которого будет себе дороже. Цели этого нападения обессмысливаются, потому что потери будут у нападающей стороны очень, очень большие.
А про будущее «Вагнера» мы пока рассуждать не можем. Они пока здесь просто обучают белорусскую армию, передают опыт. Где они могут быть ещё применены, пока говорить рано. Но, в любом случае, потенциал конфликтности с российским руководством, а тем более с белорусским, минимизирован, и в ближайшее время мы вряд ли услышим о «Вагнере» как об источнике политических и иных проблем в нашем союзе.
– Прокомментируйте слухи, которые распространяет сейчас лидер польской оппозиции Дональд Туск. О том что «Вагнер» вроде бы взял заказ у правительства Польши и специально кошмарит поляков перед выборами. Грозится приехать к ним «на экскурсию». Повышает таким образом явку и поддержку напуганными обывателями милитаристского курса нынешнего польского правительства.
А в самом деле: что мешает бизнесмену Пригожину взять такой заказ?
– Во-первых, Пригожин всё-таки не некий абсолютно автономный субъект, и всё, что он делает, тем более, если он и его бойцы находятся на территории Беларуси, я уверен, согласовывается с руководством Республики Беларусь. А эти все кульбиты, работа якобы по заказу одной из польских группировок – не в наших интересах.
Я думаю, что ни белорусы бы этим не занимались, ни тем более Пригожин. То есть это не наша игра. В данном случае мы имеем дело с внутренней борьбой польских элит. Потому что одной группировке, правящей, выгодно использовать фактор «Вагнера» в Беларуси для запугивания населения, чтобы мобилизовать свой электорат, а может быть и привлечь нейтральных людей, для того, чтобы проголосовать за правящую партию «Право и справедливость».
Мол, она якобы единственная может их защитить от страшной угрозы с Востока, от орды наёмников и зеков, как они об этом говорят. То есть в польском сознании снова всплывает этот образ страшного полумонгола-большевика, который они культивировали в 1920-е годы. Это всё игра на польских архетипах, на польских страхах.
Конкурирующая оппозиционная группировка, партия «Гражданская платформа Туска» пытается обвинить в такой манипуляции правящую группировку. Рассказывает другие небылицы – о том, что правящая партия заключила подряд с «Вагнером», чтобы эти страхи нагнетать. Это чисто польская внутренняя история, конкурентная, связанная с выборами. Тамошние политики пытаются использовать любой фактор: мигранты, «Вагнер», русская угроза, белорусская, немецкая, еврейская – для внутриполитической борьбы. Чтобы максимально привлечь на свою сторону избирателя и получить как можно больший процент голосов на предстоящих этой осенью выборах в польский Сейм.
– Но я слышал мнения, и они звучат убедительно, что Пригожин действительно мог бы участвовать в таких играх. Мол, никаких моральных проблем у него при этом бы не возникло. Взять у одних поляков деньги. Покошмарить других поляков. А деньги потратить на усиление «Вагнера», на зарплаты и пособия русским героям. Ещё и налоги в белорусский бюджет заплатить.
– Может у него и не возникло бы моральных проблем. Но Пригожин теперь в связке с Беларусью. И как только белорусское руководство узнало бы о его гешефтах – а мы такие схемы точно не любим, когда поляки через третью силу действуют с нашей территории, это просто не белорусский стиль политики – я думаю, что быстро был бы дан приказ и отмашка на то, чтобы «Вагнера» здесь больше не было.
Уверен, что Пригожин это прекрасно понимает. И не станет ради каких-то польских сребреников лишаться базы, защиты, протекции. Лишаться территории, на которой сейчас размещены вагнеровцы. Я не думаю, что для него польские деньги это всё бы перевесили. Ну и, кроме того, такой контракт бил бы по его имиджу, показывал, что он действительно наёмник, а не такой человек, который всё-таки ставит интересы России выше личной выгоды сиюминутной.
Мне кажется, что те мнения, на которые вы сослались, всё-таки недооценивают его определённую мотивацию. Наверняка он бизнесмен, жёсткий, наверняка любит деньги и берётся за разные подряды. Но здесь включается момент, когда эта возможная политическая ошибка – а польские деньги это политическая ошибка – могут стоить ему последних каких то надежд на то, что он будет и на свободе, и какое-то влияние иметь, что группа «Вагнер» сохранится. Просто потому, что если уж и Беларусь откажет Пригожину в поддержке, я не знаю, куда он подастся в этом мире.
Думаю, он это прекрасно понимает и в данном случае принимает белорусские условия игры, которые исключают «польские подряды», исключают действия в интересах одной из конкурирующих группировок в польских элитах.
– Правовой статус «Вагнера» по-прежнему нигде никак не прописан. С точки зрения законов – и российских, и белорусских – этой удивительной организации просто нет. Всё на личных договорённостях. Или у вас всё же поставили вагнеровцев в какие-то правовые рамки?
– Насколько я понимаю, у нас по белорусскому законодательству никаких ЧВК быть не может. Вагнеровцы работают в качестве инструкторов, возможно на основе каких-то договорённостей, заключённых с Министерством обороны, с белорусским государством. Но я, к сожалению, не знаю точно, в какой правовой форме это сотрудничество осуществляется, и платит ли за него белорусское государство. Вроде бы нет. Президент Лукашенко сказал, что «Вагнер» это осуществляет на безвозмездной основе.
Кто их содержит и по какой юридической форме, мне также не известно. Насколько понимаю, в России эта ЧВК тоже не легализована. Соответственно, они существуют в определенной серой юридической зоне в настоящее время, наверное, и в России, и в Беларуси.
– Как вам такие рассуждения. Если Лукашенко сумеет выстроить прочные отношения с Пригожиным, найдёт возможность согласовать с вагнеровцами все интересы, то у белорусского президента появляется джокер, очень сильная карта в политической игре. В игре не только с западными соседями, но и с восточными. Например, к нему в критических ситуациях будут обращаться постсоветские лидеры с просьбами об экстренной силовой поддержке. В наше время ничего нельзя исключать. Как вы считаете, такой вектор, такой потенциал присутствует в сегодняшней ситуации с «Вагнером»?
– Я думаю, вы правы. Такой потенциал присутствует. Действительно, если опыт размещения и взаимодействия, сосуществования вагнеровцев с белорусским государством, с белорусской армией удастся, а сейчас такой опыт накапливается, и пока он вполне успешен – гипотетически это всё возможно. Появится инструмент, который белорусское государство и Александр Лукашенко смогут использовать в тех или иных ситуациях.
При этом мы понимаем, что сейчас это происходит всё в Африке, откуда «Вагнер» не ушел. Там они продолжают исполнять определенные подряды, определенную работу. Такое может появиться и на Востоке, где тоже ситуация может по-разному развиваться, в разных странах региона, и там могут понадобиться такие силы, не связанные с конкретным государством.
Единственное, тут вопрос – кто за это будет платить. Если это подряд третьей стороны, которая нанимает этих людей для определенных функций, для определенных задач, это одно. Мы понимаем, что всё равно российская сторона в той или иной степени помогает в обеспечении этой группы. То есть материально существует связь «Вагнера» и определённых структур в России. Будет ли белорусская сторона как-то материально помогать вагнеровцам? На каких условиях? Пока в этих вопросах ещё есть неизвестность, она составляет и определённую тайну. Всё-таки кто будет содержать, и в какой степени, всю эту группу? Пока там у них средства есть, а что будет дальше, и какие подряды она будет исполнять – это вопрос.
Но то, что белорусская сторона способна влиять и будет влиять на эти вещи, я почти уверен. Потому что если у «Вагнера» здесь будет база, надёжное место для дислокации, предоставленное белорусским государством – это создаёт для белорусского государства платформу, рычаг для влияния на деятельность этой группы, на постановку определённых задач и на их выполнение.
***
© ZONAkz, 2023г. Перепечатка запрещена. Допускается только гиперссылка на материал.