Нурлан Еримбетов: “Давайте спорить в клубе, а не на площадях”

В Астане появилась первая диалоговая площадка, созданная не общественными институтами, а властью в лице Фонда национального благосостояния “Самрук-Казына”. Ею стал дискуссионный клуб “Эксперт”. Как сообщили нам в пресс-службе Фонда, автор идеи Клуба – председатель правления АО “ФНБ “Самрук-Казына” Тимур Кулибаев.

Вчера состоялось первое заседание “Эксперта” — и сразу же по “взрывоопасной” теме, которую доселе обходили власти и официальные СМИ – “Забастовки в Мангистау 2011 года: причины и следствия”.

В роли модератора выступил известный политолог Нурлан Еримбетов. Он так определил тему первой дискуссии: “Тема не парадная, тема не совсем удобная”, и определил свою позицию в оригинальной форме: “Я сегодня ночью даже придумал девиз: “Давайте спорить в клубе, а не на площадях”.

Открывая первое заседание Клуба, Тимур Кулибаев выразил надежду поговорить на профессиональном уровне, услышать оценки независимых экспертов, рекомендации участников дискуссии.

Причины и следствия забастовки

Как известно, забастовка мангистауских нефтяников длится уже пятый месяц. И хотя руководство КМГ недавно заявило о локализации конфликта, сами бастующие ответили: официально забастовка только начинается.

С “КаражанбасМунайгаз” в Актау и “ОзеньМунайГаз” в Жанаозене уволено 2 тысячи работников, принимавших участие в акции протеста, но нефтяники продолжают отчаянно сопротивляться.

Главные их требования — повышение зарплаты и прекращение уголовного преследования активистов. Речь идет о значительной индексации зарплат, с коэффициентом в 1,8. Суд уже признал забастовку незаконной. На этом фоне завершился судебный процесс над лидерами протестующих нефтяников Натальей Соколовой и Акжанатом Аминовым. Оба осуждены. Наталья Соколова – к шести годам лишения свободы в колонии общего режима за разжигание социальной розни.

Не обошлось без человеческих жертв. 2 августа был найден убитым профсоюзный активист Жаксылык Турбаев, а 24 августа обнаружено тело пропавшей накануне дочери члена профсоюзного комитета рабочих АО “ОзеньМунайГаз” Кудайбергена Карабалаева. Полиция, обычно скорая на расправу над мирными бастующими, в этих случаях демонстрирует свое бессилие и непрофессионализм: подозреваемых нет до сих пор, преступники гуляют на свободе.

По мнению экспертов заседания Клуба – президента Фонда имени Болатхана Тайжана Мухтара Тайжана и публициста Данияра Ашимбаева, социальная ситуация в мангистауском регионе крайне тяжелая. По официальным данным, на 40% жители не обеспечены питьевой водой, электроэнергией.

“Почему в стране, где много нефти, народ испытывает такие трудности?”, — недоумевает Мухтар Тайжан.

Данияр Ашимбаев обратил внимание на перенаселенность региона за счет оралманов, отсутствие нормальной социальной инфраструктуры, что также обусловило превращение региона в “горячую точку”.

Гульнара Насимова, профессор, заведующая кафедрой политологии КазНУ им. Аль-Фараби, в корне проблемы видит причины социального характера.

— Работодатель не был готов к ситуации. Профсоюзы не отстаивали интересы работников.

Я, как аналитик, не увидела, чтобы требования были достаточно четко сформулированы. Рабочие стали пусковым механизмом. Сегодня была Соколова. На ее месте мог быть любой другой. Могут быть манипуляции. Вот в чем проблема.

Можно ли было предотвратить конфликт? Думаю, что да. Потому что можно было сесть за стол переговоров. Любой конфликт всегда заканчивается, и даже военные конфликты, когда садятся за стол переговоров.

Что касается субъектов. Чем больше их вовлечено в конфликт, тем сложнее его регулировать. Это однозначно, — считает она.

Заместитель директора Института законодательства РК Сауле Бухарбаева, также выступившая экспертом, в ситуации с забастовкой нефтяников определению “трудовой конфликт” предпочитает другое – “трудовой спор”.

— Есть закон, он обязателен для всех – работодателей, работников – о трудовых спорах. Есть Трудовой кодекс, где расписана процедура урегулирования трудовых споров.

Если что-то не подпадает под нормы закона, то забастовка считается незаконной. На Западе за нарушение законодательства о трудовых спорах привлекаются не только к дисциплинарной ответственности, но и к гражданско-правовой и уголовно-правовой. Об этом мы забываем.

Понятие “локауты” запрещено нашим трудовым законодательством — прямо, без обиняков, без каких-либо там оговорок. Но в ряде стран локауты разрешены. То есть если в период забастовки работодатель сам решит, что действия забастовки приносят материальный ущерб производственным интересам, он вправе принять процедурное право.

Добавлю к сказанному экспертом: крайней формой локаута является коллективное увольнение по инициативе работодателя в связи с трудовым спором и объявлением забастовки. В России, например, локаут запрещен в процессе урегулирования коллективного трудового спора, в том числе при проведении забастовки, по инициативе работодателя.

В Мангистау локаут произошел.

— Тема забастовки нефтяников должна обсуждаться в многопартийном парламенте, где будут представители забастовщиков. Сегодня нужен государственный подход. Власть должна быть благородной.

Неадекватная реакция власти – это не признак ее силы, это признак ее слабости. Подавлять, избивать, убивать – это факт, который происходит.

Не первый год конфликт на западе. Несколько лет назад тоже были забастовки. Они каким-то образом разрешались. У любого гражданина 16-миллионного Казахстана есть право на протест.

В Конституции записано, что Казахстан провозглашает себя демократическим, светским и социальным государством. Конфликт показал, что социальным себя Казахстан назвать не может.

С самого начала в любом конфликте есть две стороны – работодатель и работник. Но государство приняло сторону работодателя, хозяина. Это абсолютно неправильно.

Мы сидим в шикарном офисе, который построен благодаря труду этих людей, которые работают на 45-50-градусной жаре. Эти люди создают материальные богатства. Эти люди – база, основа нашей страны –это тоже факт. И когда государство приняло сторону работодателя, это была большая ошибка.

Когда прокурор говорит, вы признайте, что вы незаконно бастуете, потом мы с вами будем говорить, — это вообще ошибочная позиция. Как можно сначала признать, что ты не прав, потом говорить?

Так что тема конфликта большая, глубокая, она в системе политическая, социальная, экономическая.

Это не просто, что кто-то там сидит и настраивает людей, запускает какие-то слоганы, лозунги — и нефтяники не выходят на работу.

Это абсолютно сознательные люди. За каждым из них семья, коллектив.

Вопрос надо рассматривать глубже. Государство должно показать государственный подход. А такого подхода я не увидел ни со стороны президента, ни со стороны премьер-министра, руководства министерств, КМГ, областного акимата, — такова позиция сопредседателя партии ОСДП “АЗАТ” Булата Абилова.

Также он выразил свое мнение по поводу постороннего вмешательства в ситуацию. Оно допустимо, любой депутат Европарламента, независимо от того, пригласили его или нет, имеет право высказать свое мнение. Хотя бы потому, что Казахстан подписал десятки международных договоров, был председателем ОБСЕ и провозглашает себя демократическим и правовым государством.

Оппонировать известному политическому деятелю вызвался заместитель генерального директора по корпоративному развитию и управлению активами АО “РД “КазМунайГаз” Аскар Аубакиров.

Обратив внимание участников дискуссии на историю конфликта, он сказал, что суть требований бастующих иногда бывает непонятна. Рабочие не могут диктовать, кто должен руководить предприятием.

— Показателен случай. В 2010 году началась забастовка потому, что одного из водителей задержали в подозрении в распространении наркотических веществ. Пять дней продолжалась забастовка.

Мы все граждане этой страны и должны выполнять то, что прописано в законе. Мы вынужденно шли на уступки. Решали социальные проблемы, за последние три года шесть раз поднимали заработную плату. Мы не говорим, что заработная плата самая большая. Нет. Она самая высокая в Казахстане. Когда в среднем получает 250-350 тыс. в месяц, плюс в год получает льгот на 1 млн. 200 тыс. тенге, куда входит медицинское обеспечение всей семьи, лекарства и т.д. , о каком еще повышении может быть речь? 17 мая я лично был на предприятии. Соколова сказала: за 15 дней на вахте уборщица должна получать 300 тысяч тенге. Но в какой стране уборщица получает 2 тысячи долларов? – говорит он.

Далее Аскар Аубакиров тоже обратил внимание на перегруженность населения Жанаозеня. Раньше там проживало 50 тыс. человек, сейчас – 125 тыс. От предприятия КМГ кормятся в общей сложности около 75 тыс. человек (всего вместе с подрядчиками работает 14 тыс. чел. , плюс члены семьи). Практически все, что строится в городе, — за счет “ОзенМунайгаза”.

Выступление Булата Абилова, кажется, отчасти “зажгло” и Тимура Кулибаева.

— Наши политики приезжают туда, чтобы на фоне событий показать, что они с народом. Нет там политических требований, требования абсолютно экономического характера, — парировал он.

Председатель правления ФНБ “Самрук-Казына” отдал должное самоорганизованности бастующих:

— Свои требования они представляют очень грамотно, у них консолидированная позиция. Поэтому они если бастуют, то бастуют очень грамотно. У них свои неформальные лидеры. Люди подчиняются им, а не каким-либо партиям.

Он также вспомнил опыт прошлых лет, когда при советской системе управления руководитель предприятия знал в лицо каждого начальника цеха, а тот – бригадиров, а последние – чем и как живут простые рабочие. То есть существовала логическая цепочка в получении информации о социальной температуре в трудовом коллективе.

“Вот эту работу мы упустили. Раньше были комсорги, теперь их нет. Но в структурных подразделениях КМГ вводится должность заместителя, который должен знать, у кого день рождения, у кого ребенок родился”, — заметил Тимур Кулибаев. От определения “заместитель по идеологии” он воздержался. И хотя Нурлан Еримбетов и Булат Абилов после упоминания комсоргов не преминули отпустить язвительные реплики насчет “красных комиссаров”, депутат сената парламента Куаныш Султанов, также выступивший в роли эксперта, поддержал идею г-на Кулибаева.

— Это создает условия для диалога. И не только когда что-то произошло, а этот институт должен планировать работу и в соответствии с законодательством разрабатывать программу. Они могли бы сыграть связующую роль, — полагает он.

Говоря о причинах и следствиях забастовки, директор Центра макроэкономических исследований Олжас Худайбергенов обратил внимание участников дискуссии на “зачищенность” официального информационного поля от освещения событий в Мангистау. На сайте КМГ присутствует лишь информация, отражающая позицию работодателя.

Дискутируя о причинах забастовки, Булат Абилов назвал еще одну – это несопоставимость уровней жизни в Жанаозене и доходов нефтяников. Привел пример: в самом обычном кафе цена второго горячего блюда, указанная в меню, — 2 тыс. тенге! На что его оппонент аким Жанаозеня Орак Сарбопеев не без ехидства заметил: “Это предприимчивость работников кафе. Зашли люди в костюмах – и сразу повысили цены”.

Кроме того, чтобы понизить градус социальной напряженности, Булат Абилов предложил руководству КМГ пересмотреть статьи расходов компании. Так, со ссылкой на отчет нацкомпании он привел пример: на транспортные расходы в год выделено 400 млн. долларов.

Необходимо сократить и расходы на добычу нефти. Они абсолютно завышены – от 40 до 70 долларов на тонну. У мировых компаний в два-три раза меньше затрат. У китайцев 16 долларов. Вместо того, чтобы повысить социальную ответственность, в этом году КМГ в два раза сократил расходы на социальные проекты.

— Китайцы добывают нефти почти в два раза больше, но где у них такие шикарные офисы? Их нет. Мы считаем, что люди внутри страны должны знать правду, а не только с картинок официальных СМИ, — заявил он.

Предложения оппозиционного политика поддержал сенатор Куаныш Султанов.

— Руководство “Самрук-Казына” вместе с министерством нефти и газа должны разработать единую прозрачную систему оплаты труда. Еще раз пересмотреть разницу между зарплатой работников, топ-менеджеров и других, независимо от формы собственности. Кроме того, пересмотреть систему управления. РД КМГ находится здесь, тогда как вся работа там, — сказал он.

Еще одно предложение от Булата Абилова: восстановить всех уволенных.

В ответ на это Тимур Кулибаев сообщил, что на всех подрядных предприятиях есть вакантные места. Но руководство нацкомпании столкнулось с другой дилеммой. Уволенный в Жанаозене получал 250-300 тыс. тенге, теперь ему предлагают работу за 160 тыс. А он требует: дайте мне прежнюю зарплату.

В связи с этим Нурлан Еримбетов спросил у председателя правления Фонда: “Говорят, что на работы в Жанаозень и Каражанбас будут приглашать рабочих из других регионов страны, которые будут там работать вахтовым методом. Вы подтверждаете эти слухи?”.

— У нас достаточно своих трудовых ресурсов, квалифицированных нефтяников на месте. То, о чем вы говорите, это сценарии какие-то фантастические, — ответил Тимур Кулибаев.

Свое видение разрешения конфликта предложила член президиума ОСДП “АЗАТ” Маржан Аспандиярова.

Нужно создавать комиссию на правительственном уровне. Попытки создать примирительную комиссию, арбитраж провалились. Почему минтруда не дает свои конкретные предложения? Почему правительство молчит?

Трудовой кодекс, переписанный с российского и западных образцов, сегодня не дает баланса между позицией работодателя и работника. Никто не сказал о том, что были грубо нарушены нормы коллективного договора между АО РД КМГ и самим коллективом. Не был соблюден целый ряд норм Трудового кодекса. Суд ручной.

Переговоры должны вестись с бастующими на паритетных началах. Вопрос нужно заслушать открыто в парламенте. Вся работа должна проводиться гласно, прозрачно, с паритетным освещением в СМИ.

За усиление социальной и правовой ответственности работодателя, сокращение расходов КМГ по другим статьям и Мухтар Тайжан. По его данным, внешняя задолженность КМГ сейчас почти равна задолженности всей банковской системы страны – 15 млрд. долларов.

В самом начале дискуссии модератор пообещал, что на диалоговой площадке Клуба “Эксперт” каждый сможет сказать все, что он думает. Вместо одного часа участники заседания дискутировали почти два часа. Получился ли диалог, по большому счету, судить им, а дискуссия удалась, потому что в ее ходе показало свое лицо ее величество Истина.

Как заверил, Тимур Кулибаев, на следующем заседании Клуба будут обсуждаться проблемы бизнеса.

***

© ZONAkz, 2011г. Перепечатка запрещена