“Если ты не займешься трайбализмом, трайбализм займется тобой”

Ахас Тажутов является одним из самых уважаемых редакцией “Мегаполиса” авторов. Но в этот раз мы обратились к нему прежде всего как к лингвисту, поскольку он сам и его словари стали предметом внимания читателей нашей газеты (см. № 44 и № 47). Однако разговор у нас получился несколько неожиданным…

— Если вы имеете в виду предложения по возобновлению работ над завершением моего “Полного казахско-английского”, “Полного англо-казахского”, “Большого казахско-русского” и др. словарей, то ничего такого не было… А вот просто потребители этих словарей звонили. Ко мне обращались журналист Болат Рыскожин, работник казахстанского МИДа Айгуль Куспан, какие-то иностранцы, работающие на западе республики. Всех их интересует только один вопрос: когда появятся все остальные тома… Такие вопросы возникают вот уже несколько лет. Но продолжения не будет. Работа над этими словарями, как мы и объявляли 19 мая 1999 года, была остановлена по причине отсутствия как финансов на разработку, так и всякого интереса к этой работе со стороны официальных структур.

-Дело не во мне… Какое-то время я сам терялся: ну почему мои словари не привлекают внимания?! Ведь даже по названиям они должны были вызвать бурю критики либо просто одобрение. Тем более никаких нареканий от тех же иностранцев и специалистов, от общественности по качеству этих словарей я не получал. Но зато я имел полное игнорирование со стороны научно-творческой общественности, со стороны соответствующих госструктур. Теперь я понял почему… В принципе, открытие очень простое: вся причина в особенностях казахского общества… Например, узбекское либо таджикское общество во все времена делилось на элиту и на простонародье. В Узбекистане и Таджикистане, с одной стороны, есть масса людей, которые звезд с неба не хватают, с другой — люди с превосходным образованием и блестящими интеллектуальными способностями. Т.е. есть значительная разница, и вы сразу улавливаете, в каких кругах вы вращаетесь. И все это внутри, так сказать, одного народа, одной нации. У нас в Казахстане, в казахском обществе разделение происходит по другому принципу. Он восходит корнями к нормам, имевшим хождение в древнемонгольском обществе. Там существовали правящий род, род жрецов (которые, скажем, являлись носителями и толкователями знаний) и род воинов. Такая структура сохранилась у казахов до наших дней, и сейчас она переживает свой Ренессанс. И суть ее емко отражена в казахской пословице: “Улы жузге таяк бер де малга кой, Орта жузге калам бер де, дауга кой, Кiшi жузге найза бер де, жауга кой” – “Великому жузу дай посох и поставь смотреть за стадом, Среднему жузу дай перо и поставь его судить, Младшему жузу дай копье и отправь воевать с врагами”. Вот она, сермяжная правда казахского общества!.. Т.е. Старший жуз – правящий род. Это, кстати, советская и постсоветская практика наглядно доказывает: все руководители у нас из Старшего жуза. Средний жуз, как говорится, проявляет себя наилучшим образом в сфере интеллектуальной деятельности. Насколько мне известно, есть только два человека из казахов, которые стали лауреатами Ленинской премии в области естественных наук (академик Мурат Айтхожин) и производственных технологий (Халел Аубакиров). И оба они являются выходцами из Среднего жуза. Плюс к этому практически вся наша письменная литературная классика из Среднего жуза. А что касается, допустим, Младшего жуза, оттуда вообще никого нет или очень мало. Видимо, это такая данность, которая не только реализуется, но и требует от людей, чтобы они ей следовали… А когда развитием языка начинает заниматься выходец из Младшего жуза (вроде меня), это воспринимается примерно в таком ключе: каста неприкасаемых начинает заниматься интеллектуальными разработками. Такие выкрутасы не воспринимаются. В том числе и самим Младшим жузом. Каждый должен знать свое место.

—Ну а Младший жуз чем должен заниматься? Войны сейчас нет, Казахстан ни с кем не воюет. Новые Алии Молдагуловы вроде не требуются.

-Вы зря иронизируете. Первые из казахов как царские, так и советские генералы вышли из Западного Казахстана, т.е. из Младшего жуза. Такая реальность существует. Что касается дня сегодняшнего, то Маладший жуз – это нефтяники, это рыбаки Каспия… Пока, во всяком случае. В принципе, каждый из жузов добивается успехов, добивается наилучшей самореализации в тех сферах, которые им определены, помимо всего прочего, пословицами…

-Все дела в казахском обществе, да что там в казахском, во всем казахстанском обществе, любое явление можно объяснить трайбализмом. Да, есть международные донорские организации, которые тратят средства исключительно на гуманитарные проекты, есть иностранные фирмы и корпорации, которые имеют внушительные бюджеты на развитие местной культуры, поддержку программы развития государственного языка. Но весь вопрос в том, что любая структура, которая начинает здесь работать, коммерческая ли она или благотворительная, она, начиная действовать, прежде вступает в контакт с местными “сильными людьми”, с казахстанскими контрагентами. А эти последние выстраиваются по все тому же казахскому ранжиру. Например, близкие родственники одного из нашумевших в последнее время олигархов занимались и занимаются осуществлением телепрограмм по обучению казахскому языку на “ГАЛА-ТВ” на нефтяные деньги. Об этом “Мегаполис” писал. И в этом нет ничего удивительного, поскольку младотюрки практически сплошь выходцы из Старшего и Среднего жуза. Представителей Младшего жуза в их среде, можно сказать, нет. Младотюрки и те, кто вызвал их к жизни, — это и есть те, кто принимает в Казахстане всякое мало-мальски важное решение. Этого фактора не могут игнорировать даже заморские структуры, действующие здесь. Вот вам ответ на вопрос, почему даже у иностранных корпораций и благотворительных организаций не находят отклика инициативы вроде моей… Потому что на этапе согласования, получения, одобрения возникает вопрос: может, словари и хороши, но не тот человек этим занимается. Вот и все. Вопрос отпадает. Лично я не раз сталкивался с этим.

— Всем своим предыдущим изложением своего мнения я даю вам понять, что ответ на этот вопрос с точки зрения администрирования, каких-то управленческих подходов должны давать представители Старшего жуза, а в интеллектуальном плане — представители Среднего жуза. Так что вопрос не ко мне. Я понял, где мое место. Это не значит, что выходцы из Младшего жуза не могут заниматься интеллектуальными разработками, нам вполне дозволено быть рядовыми составителями словарей, журналистами и пр., но не пионерами какого-то направления. Между тем пришла пора ситуацию проанализировать и прийти к каким-то выводам и институционализированным
уложениям. Значит, надо создавать какой-то межжузовский орган.

-Почему бы и нет! В конце концов есть же у нас внеконституционный совещательный орган — Ассамблея народов Казахстана. Дело в том, что в принципе кругом одни обиды. Причем обиды у всех: у Старшего жуза, у Среднего, у Младшего. Нужно создавать институт, где можно было бы расставить все точки над i, подвести нормативную базу для дискуссий, для полемики, для поиска решений. Времена такие, что агрессивность и конфликты могут возникнуть вообще из-за пустяков. А ситуация усугубляется тем, что в обществе декларируются одни ценности, правила, а живет оно по совершенно иным правилам, руководствуется иными ценностями. Осознание этой истины принесло покой моей душе. Ведь для человека самое главное — знать свое место. А пока вопрос ставится таким образом: если ты не займешься трайбализмом, трайбализм займется тобой. Я познал это на своем опыте.

-Японское общество добилось впечатляющих успехов, опираясь именно на традиции. Они их, как мы, кстати, не ломали. И не фиглярничали.

-Во-первых, верю. Во-вторых, новые силы появятся. Это — их предназначение, это — их задача. Они обязаны этим заниматься. Но для этого необходимо как-то институционализировать это “разделение труда”, тогда мы просто будем знать, кто чем будет заниматься. А так мы путаемся, мешаем друг другу и, в общем, вызываем друг у друга нездоровые эмоции. Русскоязычные наши сограждане уже в открытую ругают учебники, написанные казахами, академические словари критикуют. И в это же самое время, казалось бы, самый необходимый для казахов “Полный англо-казахский словарь” игнорируется филологической общественностью. Я не говорю уже о правительстве, административной и интеллектуальной элите, наш департамент языков с момента своего учреждения игнорировал наше специализированное издательство! У нас создавались словари, об этом сообщалось по “Хабару”; французский посол в РК писал нам предисловие к казахско-французскому словарю, но мы так ни разу и не увидели руководителя департамента языков. С его точки зрения, я, видимо, занимался не своим делом. А все мои результаты – это уже вторично. Первично то, что я нарушал правила.

-Почему негласные? Неофициальные, неписаные правила обычно крепче и долговечней писаных.

-То же самое. Абсолютно во всех областях жизни общества. Конечно, для какого-нибудь шофера, торговца на базаре это правило может ни разу в жизни не будет иметь решающего значения. Но там, где начинается общественно значимый или материально значимый уровень, там это присутствует. Кстати, Алдан Аимбетов однажды, в конце девяностых, полувопросительно-полуутверждающе заявил в своей газете, носящей вполне символическое название “Казахская правда”, примерно следующее: чем выше наши чиновники поднимаются по служебной лестнице, тем они больше начинают походить на безмозглых баранов. Видимо, имелось в виду, что человек начинает себе изменять. А на деле-то все просто. Он сталкивается с трайбалистскими установками, очень жесткими и начинает вести себя исходя из этих установок. А когда наблюдаешь за ним снизу, создается впечатление, что тупеет и становится врагом каких-то общеказахских идеалов. Конечно же, это не так. Но, поскольку официально мы якобы руководствуемся общегражданскими принципами, ситуация выглядит именно так, как охарактеризовал Аимбетов.

—И все же я не во всем с вами согласен. Ведь возможно какое-то перетекание, скажем, гениальные топ-менеджеры и ученые из Старшего жуза, нефтяники из Среднего, а за казахский язык отвечают лингвисты из Младшего жуза…

-Перетекание невозможно. Скажу больше: оно и нежелательно! Потому что тысячелетиями до начала двадцатых годов казахское общество жило по одним и тем же правилам, ничего не менялось. В любом казахе, даже в самом “модерновом”, это сидит настолько глубоко, что известные правила в обозримом будущем вряд ли изменятся. Знаете что? Если ты не можешь решить проблему, измени к ней отношение. Вот к какому выводу я пришел…