Кто способен извлекать корысть из общественных дел,
способен и на обкрадывание могил.
Плутарх
Глас народа о проблемах коррупции: закономерное это явление или парадоксальное, откуда эта зараза появилась и как с ней бороться, изучил научно-исследовательский антикоррупционный центр института парламентаризма НДП “Нур Отан”.
Мониторинг мнения населения и экспертов руководитель центра Батыржан Ашитов на заседании Республиканского общественного совета по борьбе с коррупцией, возглавляемой сенатором Оралбаем Абдыкаримовым, в минувшую пятницу выдал как “первую ласточку”.
Предваряя наше интервью с Батыржаном Ашитовым, замечу: в десятку наименее коррумпированных стран входят Швейцария, Канада, Дания, Великобритания и США. Прежде всего, потому, что в этих государствах работает доктрина ответственности юридического лица (ответственность несет юридическое лицо за преступление, совершенное руководителем в пользу самого юридического лица). Казахстан, известно, по рейтингу мировых экспертных институтов, занимает одно из лидирующих позиций в плане коррумпированности. Как заметил руководитель научно-исследовательского центра, коррупция в Казахстане была всегда латентна.
***
— Батыржан Заирканович, на каких материалах строятся выводы возглавляемого Вами центра?
— На трех имперических основных материалах. Во-первых, большое количество социологических исследований, которые были проведены по поручению РОСБК; во-вторых, это материалы, которые были предметом обсуждения на заседаниях РОСБК за два последних года, в том числе и независимые журналистские исследования; в-третьих, данные правовой статистики.
— И о чем они говорят?
— Фактически было исследованно мнение более 20 тыс. респондентов. Анализ их мнений свидетельствует, что население Казахстана всегда остро воспринимало состояние коррупции в стране. Особенно это отмечалось в 1996-1997 годах. Особенно после того, как был принят первый фундаментальный документ – Госпрограмма по борьбе с коррупцией.
Потом был создан уполномоченный орган по борьбе с коррупцией – агентство по борьбе с экономической и коррупционной преступностью РК.
Динамика развития коррупции ниже 20% не опускалась и остается одной из самых важных проблем, которая очень серьезно влияет на умонастроения граждан. Надо сказать, за последние два года из фазы вялотекущей борьба с коррупцией переходит в более активную фазу, потому что в нее активно начинает включаться гражданское общество. Другими словами, проблема становится более открытой.
Мы замерили температуру, как вообще население относится к коррупции. Знаете, у более 60% населения отрицательное отношение к коррупции, они воспринимают ее как тормоз, преступление, которое негативно влияет на развитие экономики.
Но меня пугают два момента. Первый — безразличное отношение некоторой части электората к проблеме коррупции. Как правило, оно превалирует у людей, которые не сталкивались с элементами коррупции. Второй – что около 4% казахстанцев решают свои проблемы не законным путем, а путем коррупционных схем.
Коррупционные отношения складываются по-разному, но по известным схемам. Так, 71% людей, так или иначе оказавшихся вовлеченными в эти схемы, знали, какова стоимость коррупционной услуги. В 53 случаях – коррупционные сделки были на условиях коррупционной предоплаты. Данный фактор говорит, что коррупционные правоотношения уже имеют определенную устойчивость, что предоплата коррупционных услуг гарантирует надежность отношений.
— Насколько устойчива динамика коррупционной активности? Бывают ли ее всплески и спады?
— Как показал наш мониторинг, коррупционная активность снижается в первый и последний кварталы года. Это как повадки льва – сначала перед прыжком, а потом насытившегося, но затаившегося для очередного прыжка. Коррупционная “охота”, как правило, активизируется во втором и третьем кварталах года.
— Что диктует повадки “коррупционного льва”?
— Срабатывает экономический фактор. В первом квартале обычно только открывается финансирование тех или иных бюджетных проектов, а четвертый – это завершение года, когда все экономические, денежные вопросы уже решены.
Мониторинг мнения населения и заключения независимых экспертов свидетельствует, что первенство среди самых коррумпированных структур занимает министерство финансов. И это не случайно, потому что в них два серьезных комитета – налоговый и таможенный. Это те органы, которые очень часто сталкиваются с бизнесменами и которые серьезно влияют на коррупционную ситуацию в РК.
Далее идет МВД. Прежде всего, это дорожная полиция и аппарат уголовного преследования.
Далее акиматы всех уровней. Последним идут минздрав, органы прокуратуры.
По данным правовой статистики, не последними в коррупционной схеме проявляют себя акиматы и их структурные подразделения – сферы образования, здравоохранения и т.д.
Но лидирующие позиции, по данным нашего анализа, занимают министерства сельского хозяйства и финансов. Хочу отметить, эти данные мы получили по результатам анализа мнения населения в 16 регионах страны.
Так вот, по мнению людей, лидером-коррупционером среди регионов является Кзыл-Ординская область, за ней идут Карагандинская, Южно-Казахстанская области, г. Астана. Хотя по данным правовой статистики, лидирующие позиции по рейтингу на коррумпированность всегда занимала и занимает ЮКО, за ней — ВКО, г. Астана и Жамбылская область.
— Но наверняка при проведении мониторинга нельзя скидывать со счетов степень открытости гражданского общества того или иного региона. В этом отношении Карагандинская и Южно-Казахстанская области – совершенно разные.
— Согласен. В плане ментальности и открытости гражданского общества, чего греха таить, в ЮКО не всегда все было благополучно.
— И все-таки, где зарыта “коррупционная собака”? В чем причины нашей новой “национальной особенности”?
— Основную причину коррупции население страны видит в низком уровне заработной платы. Мы говорим, что нужно повышать социальный портфель, заработную плату, но на сегодня, к сожалению, реальных шагов в этом направлении не делается.
Кроме того, нельзя забывать, что высокий уровень коррупции изначально был заложен в сырьевом секторе экономики. Фактически сырьевой сектор предусматривает вопросы экспорта, следовательно, насколько внимательно отслеживаются вопросы внешнеэкономической деятельности?
Резонный интерес в обществе вызывают вопросы доминирования государственного сектора в экономике. Те моменты, которые заложены в законе о конкуренции, к сожалению, на сегодня фактически не реализовываются. Потому что государственные органы плодят госпредприятия, хотя прекрасно знают, что они фактически осуществляют рыночные услуги.
Эксперты уже давно бьют в колокола: коррупции способствуют бюрократизм, сложность процедур при оказании государственных услуг, разрешительная процедура, высокий уровень монополизма. Ну и что? Тем не менее, наше население до сих пор не вступило в ту серьезную фазу противодействия коррупции, которая требуется от нас согласно международным пактам.
— И все-таки, законы у нас как дышло. Поэтому, мне кажется, часто, плюнув на них, люди предпочитают быть втянутыми в коррупционную схему. Или я не права? Как нам, рядовым гражданам, в таких условиях моделировать свои поступки?
— Наши исследования, по моим скромным прогнозам, дают возможность моделировать те возможности, которые могут возникнуть в близлежащей перспективе.
У людей есть три варианта – оптимистический, пессимистический и инерционный.
Все-таки позитив заключается в том, что основная часть населения отрицательно относится к коррупции, имеется серьезное увеличение этой категории населения, есть политическая воля руководства страны, что борьба с коррупцией – это не краткосрочная кампания, а долгосрочная программа.
Факторы негативного влияния мы видим в повышении уровня коррупционности в социальной сфере. Определенный срез мы получили в сферах образования, здравоохранения. Из года в год мы отмечаем рост коррупции в системе органов внутренних дел. Более того, коррупцией заражена вся пирамида – судебные органы, органы уголовного преследования, охраны общественного порядка, прокуратура и т.д. Та административная реформа, о которой говорил президент, которая должна четко распределить компетенции и полномочия между центральными и местным органами и государством, пока не завершена.
Более того, официальные органы дают искаженную информацию о реальных масштабах коррупции в стране. На сегодня есть официально фиксированная коррупция и есть реальная коррупция, которая латентна. Мы можем сказать, что укрытие информации о динамике роста коррупции неизбежно приведет к риску увеличения теневой экономики.
Сегодня в Казахстане свыше 280 тыс. юридических лиц, осуществляющих предпринимательскую деятельность. Сокрытие реальных доходов позволяет им получать серьезные прибыли в обход бюджета. Они не выполняют свою главную функцию – выплата налогов и других обязательных платежей в бюджет.
Что касается сферы сельского хозяйства, в частности, земельных отношений. Там, по большому счету, конь не валялся. Государство оказывает очень большое субсидирование сельского хозяйства. Но кто ответит, куда уходят средства от субсидирования госпрограмм в этой отрасли?
Возьмите автодорожную отрасль. На сегодня, согласно платформе главы государства, предусмотрена реконструкция более 17 тыс. км только республиканских дорог. Умножайте на два – получается около 34 тыс. км местных дорог. То есть будет очень серьезное финансирование этого участка. Однако проблемы с проектированием, закрытость процесса освоения денег, распределения позволяют делать вывод о серьезных предпосылках для развития коррупции.
О банковской сфере говорить не приходится. Это вообще государство в государстве. Это самая закрытая и самая самозащищенная сфера. Прикрываясь мантией тайны банковских телодвижений, практически наши БВУ создали мощную систему корпоративных взаимоотношений, в результате чего в договорных отношениях между банком и получателем кредита право первой примы предоставлено банкам. Пользуясь своим особым статусом-кво, банковская система негативно влияет на коррупционную ситуацию в Казахстане.
Не “кроме”, а важное составляющее ситуации с коррупцией в Казахстане – это вопросы недропользования. Ограничусь одной фразой: закрытость всех контрактов с недропользователями позволяет очень серьезно манипулировать народным достоянием.
— Батыржан Заирканович, в чем панацея, как избежать позора клейма коррупции?
— Первое – это все-таки регламентация правоохранительной и правоприменительной практики. В Казахстане есть хорошие законы, но существует плохая практика их применения. Есть серьезные государственные органы, которые сами совершают коррупцию. Но если мы четко поставим зависимость КПД от качества исполнения законов, то выйдем на определенные результаты.
Второе – усиление влияния на ситуацию гражданского сектора.
Далее. Культура прозрачности осуществления услуг и использования бюджета.
Разграничение нормотворческой и правоприменительной практики. На сегодня проблема таможни заключается в том, что эти функции у них объединены в одно. То есть получается: сам определяю правила и сам по ним играю.
Защита права собственности. Мы видим коррупционные схемы – либо рейдерские захваты, либо освоение новых рынков. Мы должны четко определить, что собственность должна быть защищена.
Ограничение администрирования бизнеса. Мы должны минимизировать участие государства в бизнес-процессе.
— Ну, и что далее? Результаты исследований Вашего центра под сукно “Нур Отана” — для “галочки” или как?
— Ну, почему Вы так считаете? На заседании РОСБК, члены совета, хотя в целом и одобрили нашу “первую ласточку”, но высказали довольно серьезные замечания. Поработаем еще и в ближайшее время представим итоги в виде предложений правительству, акиматам, всем министерствам.
— Спасибо за интервью.
***
© ZONAkz, 2011г. Перепечатка запрещена