Год назад, 11 сентября 2001 года, в Америке случилась трагедия, потрясшая и изменившая мир.
Естественно, нам очень хотелось узнать о ее последствиях из уст Чрезвычайного и Полномочного посла США в Казахстане господина Ларри Неппера. К нашему удовольствию господин посол любезно согласился ответить на наши вопросы.
— Ваше Превосходительство!
На следующей неделе исполнится год со дня трагических событий 11 сентября 2001 года в США, в связи с чем возникает много вопросов. И, предваряя их, хотелось бы начать разговор издалека.
Вот уже 11 лет США — единственная супердержава в мире. Как себя они чувствуют в этой роли и какие цели, в частности, в Центральной Азии они ставят?
— Я думаю, что Соединенные Штаты Америки понимают свою историческую ответственность и у них существуют два главных направления во внешней политике.
Первое – это борьба с терроризмом, потому, что по нашему мнению терроризм угрожает не только США, но и всем странам, в том числе и странам Центральной Азии. Поэтому борьба с этим злом и связанного с ним распространения оружия массового уничтожения – это единый комплекс.
Второе, обеспечение развития демократии не только в Центральной Азии, но и во всем мире.
—Когда в прошлом году начиналась военная акция против Афганистана, ваши соотечественники тоже говорили, что главным является борьба с терроризмом. Достигнуты ли цели, которые ставились тогда?
— Достигнуто многое, но и оставшихся проблем немало. Были уничтожены режим Талибана и лагеря аль-Кайды и других террористических организаций в Афганистане. Поэтому угроза терроризма, исходившая оттуда, уменьшилась. Афганцы сами избрали себе новое правительство и оно сейчас работает. Впервые за 20 с лишним лет страна получила возможность приступить к нормальной жизни. Многие международные организации выделили ей большую гуманитарную и экономическую помощь. Вместе с тем, борьба против терроризма в мировом масштабе далеко не закончена.
— Критики американской политики говорят, что изначальные цели борьбы с бен Ладеном и терроризмом сейчас забыты и теперь Америка решает свои геополитические задачи. Насколько это справедливо?
— Что значит геополитические задачи? Я думаю, что одной из главных задач всех стран является устранение угрозы терроризма и если он угрожает всем странам, всему миру, то борьба с терроризмом, является одним из важных геополитических и вместе с тем гуманитарных вопросов. Ведь во время террористических актов в Америке погибли граждане 80 стран.
— Как долго будут находиться войска США и НАТО в Афганистане?
— Это трудно предсказать. Если вы обратили внимание командующему войсками США генералу Томми Фрэнксу задали подобный вопрос и он ответил: “Может быть через несколько месяцев, может быть через год”. И это связано с тем, что восстановление экономики, упрочение безопасности и усиление правительства в Афганистане продолжаются, и кроме того, американские войска должны заниматься реорганизацией и укреплением афганской армии.
— Насколько изменилась общая политическая ситуация в Центральной Азии после 11 сентября 2001 года? Есть ли существенные перемены?
— Я думаю, что перемены есть и они видны. Страны региона сыграли огромную роль в борьбе с терроризмом в Афганистане и тем самым они уменьшили угрозу, исходящую оттуда и против себя.
Сейчас Центральная Азия находится в самом центре внимания мирового сообщества. И многие государства, в том числе и США, внимательно наблюдают за тем, что происходит внутри стран региона, как там развивается общество, демократия, что происходит с правами человека.
— До сих пор не ясно, нападут ли американцы на Ирак или нет, но в любом случае ситуация сейчас другая, чем во время военной акции в Афганистане. Тогда почти все мировое сообщество было на стороне Америки. Сейчас же почти весь мусульманский мир, Китай и многие страны Европейского Союза против, Россия практически блокируется с Ираком. Не приведет ли нападение США на Ирак к расколу мира?
— Я бы не согласился с вашим вопросом. Во-первых, существует определенный консенсус в международном сообществе в том, что Ирак угрожает безопасности многих стран и не только соседних. Потому что он старается приобрести оружие массового уничтожения. И Саддам Хусейн категорически отказывается допустить к себе международных наблюдателей.
В мире существует несколько точек зрения на эту проблему. Одни считают, что необходимо военным путем добиться от Ирака выполнения решения Совета безопасности ООН о запрещении распространения оружия массового уничтожения, другие, считают, что надо продолжать попытки мирно уговорить Ирак выполнить эти резолюции.
Президент Джордж Буш подчеркнул, что он будет проводить консультации не только с Конгрессом, но и со своими партнерами в международных делах о том, как поступить с Ираком, подчеркнув, что он обладает большим терпением в этом вопросе.
И я уверен, что когда он примет окончательное решение, то он получит поддержку от международной коалиции.
— Но кое-кто настаивает, что Америка должна прежде всего получить одобрение ООН.
— А мы не против этого, наоборот, мы очень хотели бы заручиться поддержкой ООН. Ведь в нашей позиции главный мотив — это то, что резолюция Совета Безопасности ООН должна быть выполнена.
— Сейчас циркулируют слухи, что в Казахстане могут появиться американские военные базы или, во всяком случае, могут использоваться наши аэродромы. Насколько они оправданны?
— Сейчас в Казахстане нет американских войск, но у нас есть соглашение об использовании алматинского аэропорта в случае чрезвычайных обстоятельств на борту наших самолетов, которые базируются в кыргызском аэропорту “Манас”.
— То есть, в качестве запасного аэродрома?
— Да, и об этом мы открыто заявили. Что касается будущего, то мы не хотим постоянного базирования американских войск в Центральной Азии.
— Вы хотите сказать, что американские войска временно находятся в Центральной Азии, но в российской и китайской прессе, в некоторых мусульманских странах утверждается, что с учетом ее геополитической роли, американцы пришли сюда надолго.
— Здесь очень важно понимать разницу в терминологии, если мы говорим о присутствии, то мы имеем ввиду, что хотели бы расширить свои отношения со всеми странами региона во всех областях и сюда входят контакты между нашими военными силами в вопросах безопасности. Поэтому, американские войска будут постоянно приезжать и уезжать, и участвовать, например, в совместных военных учениях. Но если речь идет о постоянном базировании – это уже другой вопрос.
— По одному из телеканалов прошла информация, что если Америка нападет на Ирак, то Казахстан якобы будет одним из ближайших союзников, которые поддержат эту акцию. Как это можно понять?
— Так как окончательное решение по Ираку еще не принято, лучше оставить этот вопрос на будущее. Но я могу сказать, что Казахстан был очень надежным нашим партнером в борьбе с терроризмом, и думаю, эту роль он сохранит.
— Теперь немного о связях России с Америкой, как они развиваются?
— Для прозрачности отношений мы постоянно консультируемся с российскими политиками по всем важным международным вопросам, в том числе, связанными с Центральной Азией. Мы не видим здесь какую-то борьбу с ними за влияние в регионе.
— Как складываются отношения США и Казахстана в важнейших сферах – политической, экономической и гуманитарной?
— Я думаю, что наши отношения развиваются очень динамично. Существуют четыре главных направления: борьба против терроризма, нераспространение оружия массового уничтожения и инфраструктур и материалов. Наша совместная 10-летняя программа сотрудничества в этой области продлена еще на 7 лет. У нас хорошие отношения в экономической сфере, американские инвестиции в Казахстане составляют 6 млрд. долларов, в большинстве своем они влились в сферу энергетики, нефти и газа, но и в другие тоже.
Ваш министр энергетики Владимир Школьник поедет в сентябре, примерно через неделю, в Штаты с целью углубления сотрудничества в сфере энергетики. Мы хотели бы развивать наши отношения по поддержке малого и среднего бизнеса.
Важное значение мы придаем нашим отношениям в области демократии. Есть соглашение между президентами двух стран, что развитие демократии, плюрализма должно продвигаться вперед.
Честно говоря, здесь у нас были вопросы и даже заявления госдепартамента и нашего посольства относительно некоторых событий в Казахстане, вызвавших нашу озабоченность. Мы твердо стоим за свободу слова и плюрализм в обществе, ведь эти ценности являются важными для американского народа и мы их должны выражать здесь.
И это хорошая политика для развития Казахстана, который хочет быть конкурентоспособным. А в мире наибольшего успеха добились именно демократические страны.
— Как вы оцениваете общее состояние демократии и свободы слова у нас? И какова, по вашему мнению, динамика, в какую сторону движется Казахстан в сторону демократии или наоборот?
— Развитие демократии ни в какой стране не может быть закончено. У нас 226 летний опыт и мы до сих пор совершенствуем нашу демократию.
Демократия в Казахстане развивается, но мы хотели бы, чтобы мы шли в одном направлении — в сторону укрепления демократии. Но к сожалению, мы порой видим, что демократия здесь совершает шаг вперед и два шага назад. Поэтому мы проявляем озабоченность по этому вопросу. Очень хотелось бы, чтобы демократическое пространство у вас расширялось, а не ограничивалось.
— Как журналисту, мне трудно удержаться от вопроса, связанного с тревожным положением вокруг журналистов, когда многих из них преследуют, избивают и шантажируют. Я знаю, что вы это осуждаете, об этом неоднократно говорил госдепартамент и ваше посольство, но принимаете ли вы какие-то конкретные меры?
— Мы поддерживаем открытый диалог с руководителями страны и правительством, и я бы не сказал, что мы пришли к полному согласию в этом вопросе. Они знают, какие позиции мы занимаем, и какое развитие мы считаем нужным.
— Ваше отношение к новому закону “О политических партиях”?
— Мы выразили свою озабоченность еще до его принятия, на стадии законопроекта. Однако парламент проголосовал за него, а президент подписал его, и он стал законом.
Теперь мы надеемся, что власти не будут препятствовать никаким партиям в сборе подписей в свою поддержку, и они смогут зарегистрироваться. Мы не выступаем за ту или иную партию, мы за плюрализм в политической системе.
— Каков имидж Казахстана в политических, экономических и информационных кругах Америки?
— В политических и экономических кругах хотят партнерства с Казахстаном. Впрочем, сотрудничество в этих сферах и в том числе, в военной области и в вопросах безопасности возможно только при условии демократического развития общества. К сожалению, события последнего времени в вашей стране, не вдохновляют нас.
— В американских СМИ довольно часто стали появляться материалы о масштабной коррупции в нашей стране. Как они влияют на характер взаимоотношений между нашими странами?
— Конечно, такие материалы не улучшают имидж Казахстана и естественно, наши компании, которые хотят инвестировать в вашу экономику, обращают на них внимание. Поэтому мы за борьбу с коррупцией, впрочем, не только в Казахстане, но и в других странах.
— За 10 лет независимости мы, честно говоря, и сами не поняли себя. Поняли ли США, что из себя представляет наша страна, и куда она движется?
— По крайней мере, американцы теперь знают, где она примерно находится. Здесь очень важен взаимообмен людьми, чтобы бизнесмены, студенты, ученые, да и рядовые люди чаще ездили друг к другу и укрепляли взаимопонимание между нашими странами. От себя я скажу, что Казахстан богат не только природными, но и человеческими ресурсами.
Казахстан только 10 лет является независимой страной, и я думаю, что у него большое будущее.
Как посол я за развитие наших отношений и нашего партнерства и постараюсь сделать все, что в моих силах для их укрепления.
— Культуры Казахстана и США сильно отличаются, как вы воспринимаете нашу культуру?
— Этим летом я посетил пять областных центров, был в Усть-Каменогорске, Таразе, Шымкенте, Актобе и Караганде. Моя жена посетила город Туркестан, она участвовала в одной из конференций, прошедших там (к сожалению, я не смог поехать). Она отметила древность и самобытность вашей культуры. И самое большое впечатление – это гостеприимство и дружелюбие казахстанцев. Мы хорошо понимали друг друга, а я ощущал флюиды добра исходящие от них, а в моем представлении – это и есть свидетельство общности и универсальности культур.
— Ваше Превосходительство, большое спасибо, что нашли время ответить на вопросы, волнующие наше общество. Мы понимаем, какую огромную роль играют США в современном мире, и очень хотели бы, чтобы ваша страна помогла нам стать на путь демократии и справедливости. Желаю успеха Вам в вашей сложной работе на благо обеих стран.
— В свою очередь, я желаю успеха газете “Эпоха”, которую вы представляете, чтобы она стала уважаемой и популярной в вашей стране.
Беседовал Сейдахмет КУТТЫКАДАМ.
***
Наша справка
Ларри Неппер, карьерный дипломат, родился 27 ноября 1947 года в штате Техас. Окончил факультет истории Техасского Университета. С 1969 года по 1972 год служил в армии США и демобилизовался в звании капитана. С 1974 года — на дипломатической работе: был Временным Поверенным в делах США в Румынии, послом в Латвии, является создателем отдела Госдепартамента по делам Содружества Независимых Государств.
Господин Неппер награжден Почетным орденом Департамента “За выдающееся руководство Посольством в декабре 1989 года во время свержения режима Чаушеску” и Президентской наградой “За особые заслуги”.
\»Эпоха\», №6, 06.09.02.