30 июня, после закрытия четвертой парламентской сессии в Доме Парламента состоялась итоговая пресс-конференция Председателя Мажилиса Парламента Республики Казахстан Жармахана Туякбая.
Пресс-служба аппарата Мажилиса представляет стенограмму этого мероприятия:
“ПРЕСС-КОНФЕРЕНЦИЯ ПРЕДСЕДАТЕЛЯ МАЖИЛИСА ПАРЛАМЕНТА РЕСПУБЛИКИ КАЗАХСТАН ТУЯКБАЯ Ж.А.
30 июня 2003 года
ТУЯКБАЙ Ж.А. В первую очередь разрешите всех вас поздравить с недавно прошедшим Днем журналистики. К сожалению, дела не позволили в тот день встретиться с вами, соответствующим образом высказать свои добрые и сердечные поздравления, тем не менее я думаю, что лучше поздно, чем никогда. После пресс-конференции, думаю, мы выскажем свои мысли, свои чувства, которые мы проявляем в отношении вас.
Я должен сказать, что четвертая сессия Парламента Республики Казахстан прошла, если взять в целом, на хорошем, плодотворном уровне. Цифры мною уже были оглашены. Соответствующие цифры и те законы, которые нами за этот период были приняты, будут розданы. Поэтому самое главное, что я хочу сказать, четвертая сессия Парламента наконец-то показала, насколько выросли компетентность и профессионализм наших депутатов, насколько они стали более принципиально отстаивать интересы своих избирателей, интересы народа. Наверное, интересы избирателей и интересы народа каждый защищает по-своему, по своему внутреннему убеждению, может быть, с некоторыми можно согласиться, с некоторыми нельзя, но как говорится, каждый выбирает свою тактику защиты. Поэтому те прошедшие дебаты, жаркие споры, в некоторых случаях, может быть, носящие скандальный, а иногда и курьезный характер, но все это свидетельствует о том, что депутаты наконец стали чувствовать себя более-менее свободными как личности, как политики. Это тоже отрадно. Это тоже тот облик Парламента, который сегодня характеризуется.
Я думаю, что самое главное — это то, что по основным животрепещущим проблемам, как отношения к земле, четко и очень выпукло проявилась позиция наших депутатов. На сегодня тот Земельный кодекс, который подписан, является плодом компромисса, результатом конституционного поля, имеющегося у нас на сегодня, открытым, может быть, четким проявлением той возможности, на которую Парламент имеет свои правовые полномочия.
Поэтому я хотел бы ответить на ваши вопросы, чем заниматься монологом и своим нравоучительным выступлением.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. \»АСТВ\», пожалуйста.
БАКДАУЛЕТ Т. (\»АСТАНА ТЕЛЕАРНАСЫ\»). Құрметті Жармахан Айтбайұлы, төртінші сессия десе көз алдымызға ең алдымен Жер кодексі төңірегіндегі Үкімет пен Парламент арасындағы дау-дамайлар келеді. Енді осы ұзаққа созылған талқылаулардың қорытындысын өзіңіз спикер ретінде, депутат ретінде қалай сипаттар едіңіз, қандай қорытынды бересі? Жалпы, Елбасының қарсылықтарымен қабылданған заң жобасында Мәжілістің негізгі принциптері сақталды ма? Оған көзқарасыңыз қандай? Соған жауап берсеңіз. Рақмет.
ТУЯКБАЙ Ж.А. Мен жаңа өзімнің айтқан сөзімде айттым. Жер кодексі бүгінгі күні саяси күштердің қарым-қатынасына, содан кейін Парламент пен Үкіметтің арасындағы конституциялық реттеудің нәтижесінде содан шыққан жеміс деп білемін.
Екіншіден, Жер кодексі, білесіздер, үкіметтік вариантта, Үкіметтің сенім беру жөніндегі ұсынысына байланысты қаралған кезде біз Үкіметке сенімсіздік таныта алмадық. Соның арқасында Жер кодексі Үкіметтің вариантында қабылданып кетті. Бірақ кейін Елбасы осы мәселе төңірегінде өзінің ветосын қабылдап, онда кейбір мәселелер жөнінде осы Жер кодексін жөндейтін, бір қадам болса да жақсы жағына бағытталған ұсыныстар енгізген соң, әрине, бәріміз де оны бірауыздан қабылдадық. Соңғы кезде осы бұқаралық ақпарат құралдарының бетінде көптеген әңгіме жүр, кеше ғана былай дауыс беріп, бүгінгі күні Мәжіліс неге басқаша дауыс берді, неге бәрі бірден қолдап кетті деген. Шынын айтсақ, егер де Президент ондай қарсылық келтірмеген жағдайда, мәселен, Жер кодексі сол Үкіметтің вариантымен кете берер еді. Ал Президенттің қарсылығы сәл де бола ол кодексті жақсылық жағына, халыққа пайдалы жағында жасалған болса, неге біз оған қарсы болуымыз керек? Міне сол ойменен, сол пікірменен депутаттардың бәрі Президенттің қарсылығына қарсы тұрмай, сонымен келісті.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. \»31 канал\».
ВОПРОС. Здравствуйте! Я хотел бы у Вас спросить, как Вы думаете, нужно ли пересматривать нефтяные контракты? Если да, то как? И как Вы думаете, удастся ли Правительству уговорить нефтяные компании платить больше налогов, о чем сегодня сказал Ахметов.
ТУЯКБАЙ Ж.А. Я думаю, что сегодня действительно такая ситуация, на мой взгляд, очень тупиковая в связи с тем, что в тех контрактах, которые были заключены на заре нашей независимости, были приняты такие условия, которые на сегодня, на наш взгляд, являются кабальными для нашей страны. Разумеется, в тех контрактах записано. Что они не подлежат пересмотру, что они останутся такими, какими они были подписаны. Разумеется, сегодня и Правительство, и Президент, я думаю, и Аппарат Президента работают в том направлении, чтобы этот вопрос решить по-джентельменски, то есть с учетом изменения ситуации, той прибыли, которую получают компании, с учетом увеличения объема добычи. Им предлагают договориться соответствующим образом, чтобы они пошли на уступки, позволяющие положительно решить те заявки и рассмотреть вопросы, касающиеся интересов нашей страны. Я думаю, что эти вопросы будут рассматриваться повседневно. Я думаю, предыдущее Правительство этим вопросом занималось. И это Правительство найдет убедительные доводы, чтобы те договора, которые были заключены ранее, соответствующим образом пошли в сторону уступок Республике Казахстан. Я знаю, что господин Ахметов — производственник, знающий не понаслышке все эти дела. Думаю, найдет это Правительство соответствующие аргументы, чтобы эти вопросы были решены положительно.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. \»Азамат-таймс\». Моисей Гольдерг.
ГОЛЬДБЕРГ М. Уважаемый Председатель! То, что происходило в последние месяцы в Парламенте (мы наблюдали) напоминает знаменитую пушкинскую строчку: \»Мой дядя самых честных правил, когда не в шутку занемог, он уважать себя заставил, и лучше выдумать не мог\». Очень приятно, что Парламент заставил уважать мнение каждого депутата, и Правительство ушло в отставку. Какое у вас ощущение, в связи с этим новый наш Премьер-министр будет более конструктивен или он пока только мягко стелет? Это первый вопрос.
И второй вопрос. Вы хорошо знаете всех депутат изнутри. На следующих выборах многие депутаты пойдут снова к своим избирателям или все может существенно измениться? Спасибо.
ТУЯКБАЙ Ж.А. Спасибо за вопрос. Во-первых, я уже говорил, что я с сожалением воспринял то скороспелое решение, которое было принято Правительством господина Тасмагамбетова, когда они из-за первой стычки, в которой, в общем-то, они победили, в то же время решили демонстративно уйти в отставку. Я думаю, что, то, что произошло, это нормальное явление, нормальная ситуация, когда Парламент с Правительством в споре, в конституционном поле решают те проблемы, которые возникают между ними. Эта проблема решалась именно в таком аспекте. Мы сегодня можем долго и много говорить в отношении того, насколько Правительство могло отозвать законопроект, а потом выйти с предложением о вотуме доверия. Коль скоро принято соответствующее решение Конституционного совета, сегодня мы все должны подчиниться этому и считать де-юре, что все это произошло на законных основаниях. При этом, я считаю, что то, что произошло, то, которое в течение бытности других Правительств три раза проходило совсем в другом ключе, это свидетельствует о том, что действительно у нас парламентаризм все больше и больше занимает свое достойное место, Парламент, и что депутаты стали больше узнавать свою значимость, я думаю, что это свидетельствует о том, что рост политического опыта наших депутатов. Из этого делать какое-то событие из ряда вон выходящее, я думаю, нет надобности. Если в будущем такая ситуация возникнет снова, я думаю, что каждая страна будет действовать в рамках Конституции и принципиально отстаивать свои позиции в рамках закона
Что касается новых выборов, конечно же, многие депутаты, я не могу сказать, что абсолютное большинство, многие депутаты, скорее всего, пойдут на новые выборы, те, которые осознано пришли в Парламент, те которые считают, что это его кредо, те которые не считают, что депутатская должность это ступенька для занятия будущим, скажем, какой-то высокой государственной должности исполнительной ветви власти. Я думаю, что все они на следующие выборы пойдут.
Как пройдут выборы? Я думаю, что к тому времени Конституционный Закон \»О выборах\» будет принят, и новые выборы пройдут на основе нового закона, которые, я надеюсь, будут обеспечивать, и справедливость, и прозрачность, и меньшую зависимость избирательных комиссий от исполнительной ветви власти. Победят те, которые смогут победить своим словом, своими избирателями, что он достойный из достойных.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. \»Егемен Қазақстан\». Ғабит Мүсірепов.
МУСРЕПОВ Г. Жармахан Айтбайұлы, Сіз төртінші сессияны жемісті аяқталды деп айтып жатырсыз, бұл, әрине, қуанышты жайт. Алайда осындайда көкейде бір сұрақ туады. Сіз ең алғаш Төраға болып сайланған кезде Парламенттің өкілеттігін күшейтуге күшімді саламын деген едіңіз. Осы мәселе төрт сессия бойынша көтерілмеді. Көтерілген күннің өзінде Сіз осыған депутаттық бастамашы ретінде осы заңды Парламенттің күн тәртібіне қоя аласыз ба?
ТУЯКБАЙ Ж.А. Парламенттің өкілеттігін бүгінгі Конституцияның деңгейінде өсіру жайындағы тиісті заң жобасы осыдан бір жарым жыл бұрын біздің қос Палаталы Парламентте қаралған. Сол кезде \»Қазақстан Республикасы Парламенті және оның депутаттарының мәртебесі туралы\» Конституциялық заңға көптеген өзгерістер енгізу ұсынылған еді. Кейіннен ол заң қабылданып, бірақ Президенттің Конституциялық Кеңеске осы заңның қаншалықты Конституцияға сай екенін тексеру жайындағы ұсынысына байланысты Конституциялық Кеңес ол заңды Конституцияға сай емес деп шешім шығарды, өздеріңіз білесіздер. Сондықтан бүгінгі күні ол мәселе көтерілмеді деп айтуға болмайды, ол көтерілді, көтеріліп те жатыр. Бірақ Парламенттің мәртебесі, депутаттардың мәртебесі, Парламенттің өкілеттігі мәселесіне келетін болсақ, оның бәрі бүгінгі күні Конституцияға байланысты. Конституцияға өзгеріс енгізу, оның қаншалықты қиын да, күрделі жол екенін, іс жүзінде оны іске асыру өте қиын екені, егерде саяси шешім болмаса, оны іске асыру қиын екенін бәріңіз білесіздер. Бірақ мен соған қарамастан осы күнге шейін үмітімді әлі үзген жоқпын. Парламенттің осы шақырылған депутаттардың мерзімі біткенше, біз тиісті Конституцияға да, Парламент туралы Конституциялық заңға да тиісті осы Парламенттің өкілеттігін көтеру жайындағы шешімдерді қабылдаймыз ғой деп ойлаймын.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. \»Московский комсомолец\». Жанара Сердалина.
СЕРДАЛИНА Ж. Жармахан Айтбайулы, мой вопрос касается законодательства об амнистии в связи с легализацией… Как показывает пленарное заседание, депутаты, что называется, в штыки встретили законопроект, и он был возвращен в аппарат по технической причине. Это дало повод для наблюдателей в Парламенте… Пищу для размышления, то есть получается, что с одной стороны, формальная причина, то есть отсутствие необходимых документов, а с другой стороны, тут же поползли такие слухи о том, что якобы депутаты желают отсрочить проведение легализации. Как бы Вы объяснили эту странную логику, эту странную двойственность? Спасибо.
ТУЯКБАЙ Ж.А. Здесь, наверное, сыграло то, что законопроект поступил на финише работы Мажилиса. Все равно, если бы мы приняли законопроект к работе, то до 1 сентября по существу этот проект лежал бы без движения. Поэтому я думаю, что депутаты отнеслись к этому вопросу без особой ответственности.
А если сказать в целом, то, конечно, есть определенная группа депутатов, которая, в принципе, в общем-то не воспринимает этот законопроект, и это нормально, потому что у нас в обществе существует такое мнение, что сами по себе амнистии, как капитала, так и имущества, это ничто иное, как отмывание того имущества, тех богатств, которые добыты или нажиты не вполне законными способами, за счет растранжиривания общенародной собственности. Поэтому такая позиция была и будет даже при том моменте, когда мы примем этот законопроект к рассмотрению, а я думаю, что мы обязательно 1 сентября примем к рассмотрению, потому что ненормальное явление, когда инициатор законопроекта вносит законопроект, а мы, не рассматривая, его отклоняем. Это даже и в нашем Регламенте не предусмотрено. Это его право. Поэтому мы обязательно этот законопроект примем к рассмотрению.
А как дальше будет рассматриваться, то это зависит от позиции наших депутатов.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. Радио \»Астана\». Самат Искаков.
ИСКАКОВ С. Жармахан Айтбайулы, хотелось бы узнать, когда, на Ваш взгляд, в Парламент поступит правительственный проект Закона \»О выборах в Республике Казахстан\» и как сложится его дальнейшая судьба, то, о чем говорил сенатор Уалихан Кайсаров.
ТУЯКБАЙ Ж.А. Я не могу сказать, когда конкретно поступит, но я знаю, что законопроект по существу уже готов, и думаю, что, наверное, к осени этот законопроект поступит, но я еще раз скажу, все это зависит от воли инициаторов законопроекта — Правительства, от его тактики. Поэтому я не могу сказать конкретно, что в обязательном порядке поступит такого-то числа.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. Радио \»Азаттық жұлдыз\».
ВОПРОС. (НЕ В МИКРОФОН). Жармахан Айтбайұлы, Ұлттық қорда 1 миллиардтан астам ақша жиналды деп айтып жатыр ғой, сол ақшаны халықтың денсаулығына, білімге жұмсау үшін Парламент күш сала ала ма?
ТУЯКБАЙ Ж.А. Ұлттық қордағы ақшаны айтпай-ақ, біздің өзіміздің Үкіметтің жылда 40-50 миллиард теңге көлеміндегі ақшаны бюджетке кіргізбестен, соның арқасында келесі жылға өтіп жатқанның өзін жұмсақ та сол әлеуметтік сала болсын, соның ішінде білім болсын, денсаулық болсын, сол мәселелерге жетіп артатын қаражат. Бірақ соның өзінде осы күнге шейін және кешелі бері өткен Үкіметті сынға алғандағы мәселеміздің ең бастысы осы мәселе болды. Біз бар ақшаның өзін, бюджеттің кірісінде болатын ақшаның өзін тиісті үнемді түрде пайдалана ала алмай отырғандығымыз. Міне осы мәселе ең басты мәселе.
Ұлттық қордағы ақшаны өзіңіз білесіз, біріншіден, жинақ мәселесі, екіншіден, біздің экономикамызда, қаржы саясатымызда бір өзгерістер болып, бюджеттің қоржыны толмай, межелеген көрсеткішке жетпей жатқан кез болатын болса, сол кезде одан бізге қаржы келіп түседі. Ал бүгінгі күнде бізде қаржы жетпей жатқан жоқ, бюджеттік қаржы жетіп артады, соны үнемді, тиімді пайдалана алмай отырғанымыз, ең басты бүгінгі Үкіметке қоятын кінәміз осы.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. Информационное агентство \»Новости\». Алишер Ниязов.
ВОПРОС. (НЕ В МИКРОФОН).
ТУЯКБАЙ Ж.А. По российско-казахстанским отношениям я думаю, что те политические решения глав государств, которые были проведены за последний год, те их интенсивные встречи, которые неоднократно проходили в течение года, дали свои плоды, одним из которых является объявление этого года Годом Казахстана в России, и в соответствии с утвержденными мероприятиями сейчас на всех уровнях проводятся соответствующие встречи, контакты, посещения России наших политических, государственных деятелей, представителей культуры, искусства и общественности. Эти контакты, конечно, положительно сказываются не только на политическом или государственном уровне, но и на уровне народов наших стран.
Недавно соответствующая делегация Мажилиса Парламента совершила официальный визит в Государственную Думу Российской Федерации. Там не только проводили чисто рабочие встречи, но и соответствующим образом мы провели фотовыставку, характеризующую достижения, сегодняшнюю жизнь народа Казахстана. Эти мероприятия как раз и свидетельствуют о том, что отношения между Россией и Казахстаном были, остаются и будут, наверное, стратегическими в политике Казахстана.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. КТК. Абылгазы.
АБЫЛГАЗЫ. (НЕ В МИКРОФОН). Жармахан Айтбайұлы, жалпы, осы сессияның кезінде төртке жуық кодекс талқыланды. Осы кодекс талқыланған кезде көбінде депутаттар тарапынан жақсы пікір, жақсы түзетулер енгізілгенімен, бірақ соның көбісі Үкіметтің айтуымен өтіп кетеді. Үлкен талас болады. Содан мынадай пікір туады: осы біздің депутаттар сондай бір әлсіздік таныта ма деген. Оны біреулер былай түсіндіреді: бір жылдан кейін сайлау басталады, сайлаудың алдындағы өздерін … деген әңгіме бар.
Екінші сұрақ. Сіз өзіңіздің сөзіңізде айтқансыз, кей тұста Үкіметтің кейбір заңдарға мүдделілік танытпауы орындалмайды. Мысалы, Парламент мүдделілік танытқан заңдарды ұсынған кезде қабылданады, бірақ оның орындалмауы туралы.
ТУЯКБАЙ Ж.А. Енді бұл баяғыдан келе жатқан ескі ауру. Мәселен, Үкіметтің, әсіресе депутаттардың бастамашы тобы ынталылық жасап енгізген заң жобаларына Үкіметтің көп кездері теріс пікір айтып, соған қарсылық білдіреді. Депутат нені көксейді? Депутаттың көксейтіні осы халыққа, елге жақсылық болса екен, жалақы көбейсе екен, зейнетақы көбейсе екен, халыққа жеңілдік болса екен деген мәселе. Олардың бәрі, әрине, бюджеттен тиісті қаржылық шығынды талап ететін нәрселер. Соған байланысты біздің Конституцияның талабына сәйкес Үкімет өзінің оң қорытындысын бермесе, ол заңдар өтпейді. Сондықтан да көп кезде Үкімет осы мәселе төңірегінде.., өткен жолы мен айттым, көптеген біздің депутаттық топтардың, депутаттардың ынталы заң жобаларына теріс қорытынды беріп, іске аспай қалғандығы. Бірақ екінші жағынан қарасаң, көп кезде осындай заң жобалар біздің депутаттар дайындап, оған өздері қарсылық білдіргеннен кейін, екі-үш айдан кейін сол жобаны өздері енгізіп жататын жағдай да кездеседі. Бұның бәрі, менің ойымша, кейбір кезде пендешілікке салынып, әлі де болса билік арасында қай биліктің өкілеттігі көп, қай биліктің күші көп деген сондай өзімшілдікке салынып кететін, ведомстволық амбицияға салынып кететін нәрселер кездесіп жатады. Соның арқасында да бізде осы мәселе жөнінде кикілжің болып тұрады.
Ал жаңа Сіз неге Үкіметтің ұсынған жаңағы ұсынған заң жобалары бойынша депутаттар теріс пікір айтып, оған қарсы уәждер айтып, кейіннен келісе салады деген мәселені айтып отырсыз. Бұл біздің келісімшілдігіміз емес, біздің мәмілешілігіміз емес. Ең біріншіден бұл жерде біздің ең басты заңның өзінің концепциясының дұрыс екендігін, біздің экономикамызға, біздің қоғамымыздың дамуына, мемлекеттігіміздің бекінуіне, басқа да көптеген әлеуметтік мәселелерді шешуге байланысты заң жобасы болғандықтан, анау-мынау ұсыныстардың өтпей жатқандығы, біздің, әсіресе Сенат пен Мәжілістің арасындағы қарым-қатынаста, заңдық қарым-қатынастарды, көп кезде бізді жеңіп ұта алмаған нәрселерін Сенатқа барып ұтып жататын жағдайлар болып жатады. Ал заң бойынша оның бәрі келісім комиссиясында қаралу керек. Келісім комиссиясы екі жақтан да саны бірдей. Келісім комиссиясы шешімге келе алмаса, онда заң жобасы қабылданбай тағыда жатады. Сондықтан, біріншіден, осы заң шығару процесіне деген депутаттардың жауапкершілігі деп білемін. Екінші жағынан Сізбен келіспеймін, көптеген депутаттардың ұсыныстары қайта соның бәрі қабылданып жатады. Мен асыра айтпас едім, егерде келіп түскен заң жобаларының 70-80 пайызға өзгеріп, Үкімет берген жобадан тек қана нөмірлік цифрлары қалмаса, көптеген мәтіндерінің өзгеріп жататынын да айта кету қажет деп ойлаймын.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. \»Новое поколение\», Талгат Калиев.
КАЛИЕВ Т. Жармахан Айтбайулы, приходилось ли Вам отмечать случаи лоббизма в Парламенте? Насколько распространено это явление? Как Вы думаете, нужен ли закон о лоббизме?
ТУЯКБАЙ Ж.А. Очень хороший вопрос.
КАЛИЕВ Т. Второй вопрос. Очень часто ходят слухи о Вашем назначении то Генеральным прокурором, то министром внутренних дел. Насколько они обоснованы? Были ли подобные разговоры с Вами? Какая вероятность того, что Вы можете перейти в исполнительную власть? Спасибо.
ТУЯКБАЙ Ж.А. Я думаю, что это домыслы моих недоброжелателей, если перейти сразу ко второму вопросу. Никакого предложения не было, и у меня никаких намерений перейти на работу в какой-то высокой государственной должности, на государственную службу нет. Я там уже, слава Богу, работал достаточное время, осознанно ушел оттуда и возвращаться туда не собираюсь.
Что касается Вашего первого вопроса о лоббизме, я считаю, что это очень хороший вопрос. Действительно, из года в год я все больше и больше убеждаюсь, что соответствующий закон о лоббировании законопроектов необходим, потому что скрытое лоббирование было, и сегодня все больше и больше совершенствуется механизм лоббирования, принимает, может быть, даже в некоторой степени извращенную форму. К сожалению, я не могу сейчас сказать конкретно, что по такому-то законопроекту, такая-то группа депутатов пролоббировала такой-то законопроект. Я этого не могу сказать, но это чувствуется изо дня в день, что часть депутатов целенаправленно отстаивает те позиции, в которых, на наш взгляд, четко проглядываются интересы определенных группировок, как политических, так и бизнес-групп, олигархических групп, отраслей экономики. Поэтому сказать, что лоббирования у нас нет, я не могу, оно есть. Все это и должно быть, если это Парламент.
Я всегда говорил, что наш Парламент, наши депутаты открыты влияниям любых политических сил, любых экономических интересов. Поэтому все это должно быть поставлено в четкие рамки, чтобы это не было кулуарно, чтобы, не дай Бог, это еще было бы связано с каким-то мздоимством, чтобы это было четко и соответствующим образом отрегулировано в законе.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. \»Жас Алаш\». Руслан Ербота.
ЕРБОТА Р. (НЕ В МИКРОФОН).
ТУЯКБАЙ Ж.А. Таза мемлекеттік тілде жазылып, одан кейін орыс тіліне аударылған заң жобалары некен-саяқ. Мен бүгінгі күні осы сессияда ондай заң жобасы болды деп айта алмаймын. Бұрынғы сессияларда болды, ал бұл сессияда ондай заң жобасы болған жоқ. Жалпы, Парламенттегі қазақ тілінің қолдану аясын айтатын болсақ, оған баға беретін болсақ, мен арық 3 қояр едім. Онда да көп кезде \»қанағаттанарлық\» деп есептейтін нәрселерге кейбір депутаттардың қазақша бастап орысша сөйлегенін, түсінікті болсын, енді ар жағын орысша айтайын дегенді қоса есептегенде. Ал шынына келсе, осы мәселенің түбегейлі шешілуіне әлі біраз уақыт керек қой деп ойлаймын. Себебі, көп мәселенің төңірегінде, шынында да, біздің қоғамымыздың өзі көпұлтты болғаннан соң депутаттар да соған икемді болуға тырысады. Соның сөзін тек қана қазақ ұлты емес, қазақ тілін білмейтін, ертең дауыс беретін басқа ұлттың өкілдері де естісе екен, оның принципті екендігін, солардың мүддесін қорғап жатқандығын, соның бәрін естісе екен деп көп кезде осындай ойларменен орысша сөйлеп кететін жағдайлар бар. Бірақ осы Парламентте, әсіресе Мәжілісте қазақша білетін депутаттар аз емес. Солардың өзі, кейбір кезде тек қана қазақ тілінің мүддесін қорғап шыр-пыр болып жүрген депутаттарымыздың өзі кейбір кезде орысшалап кететінін мен байқаймын.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. \»Казахстан-1\». Гульнар Каракозова.
КАРАКОЗОВА Г. Жармахан Айтбайулы! Хотела бы начать с того, что во время открытия четвертой сессии, глава государства призывал и Парламент, и Правительство к конструктивному диалогу и плодотворной работе. По итогам четвертой сессии видно, что как таковой желаемой взаимности нет. На каких принципах вы собираетесь строить свои взаимоотношения с новым Правительством?
ТУЯКБАЙ Ж.А. Конструктивизм, я считаю, не значит, что мы должны беспринципно соглашаться с Правительством. Не конструктивно, я бы сказал, в данном случае, может быть, только Правительство. Парламент всегда конструктивен. Если иногда происходит такое непонимание и принципиальные разногласия между Парламентом и Правительством, это вполне нормальное явление. Я не пойму, почему это считается неконструктивным? Так и должно быть. Почему мы говорим: противовес между ветвями власти? Если мы не будем противиться, если Правительство будет делать то, что им хочется, тогда мы далеко уйдем. Также со стороны Правительства не надо тоже противиться Парламенту, некоторым его предложениям, некоторым его действиям, потому что мы помним, на заре нашей независимости, когда демократия Парламента была в избытке, по существу, это ни к чему хорошему не привело. Все должно быть в меру, соответствующим образом обеспечено взвешенностью. В этом отношении я не считаю, что этот четвертый год нашей деятельности являлся годом деструктивным, годом, который не дал никаких результатов, сами по себе количество тех законопроектов, которые мы одобрили. Само по себе, что в результате наших таких вполне цивилизованных противостояний с Правительством, Правительство ушло в отставку, это все является сконструктированным делом.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. \»Казинформ\», Канат Шаймерденов.
ШАЙМЕРДЕНОВ К. (НЕ В МИКРОФОН). Последний вопрос…
ТУЯКБАЙ Ж.А. Проведения выборов.
ШАЙМЕРДЕНОВ К. (НЕ В МИКРОФОН). Это первый вопрос. …фракция \»Отан\» инициировала законопроект…
ТУЯКБАЙ Ж.А. Конечно, можно высказать только сожаление, что законопроект на четвертой сессии, я имею в виду законопроект \»О выборах\» мы не смогли рассмотреть и принять, это вызывает сожаление, потому что действительно в сентябре пройдут выборы в местные представительные органы. Сегодня ситуация такова, что к этим выбора нового закона не буде, на эти вещи надо реально смотреть, потому что если даже мы с 1 сентября начнем работать, само по себе принять к работе, потом обсуждение вызовет очень жаркие споры, будет большая дискуссия. Там как раз будет большое лоббирование заинтересованных сторон, как со стороны правительственных структур, так и со стороны оппозиции. Поэтому в течение 20 дней принятия законопроекта никакой реальной возможности нет. Если касаться того законопроекта, который вы упомянули, проект, инициированный депутатами фракции \»Отан\», конечно, там есть кое-какие новации, но они, я считаю, являются косметическими, принципиально какое-то новшество, сам процесс выборов он соответствующим образом не вносит. Поэтому мы решили, чтобы отложить рассмотрение данного законопроекта. Сегодня, вы знаете, поступил еще один законопроект, инициированный депутатами фракции \»Ауыл\», он тоже заслуживает внимания, тоже на финише работы Парламента внесен, тоже, конечно, не сможет быть рассмотрен до проведения выборов в местные представительные органы. Самое главное в том, что тот законопроект, который инициируется сейчас Правительством рождался в муках в течение двух, трех лет после проведения тех \»Круглых столов\» по инициативе структур ОБСЕ, с участием оппозиционных сил, он прошел соответствующее обсуждение в постоянно действующем совещании по демократизации и развитии гражданского общества, поэтому мы больше надежд возлагаем именно на этот законопроект, я думаю, что именно там учтены все те плюсы и минусы, обобщенна мировая практика, соответствующим образом будет соответствовать всем тем стандартам, которые предъявляются выборному процессу во всех цивилизованных странах. Именно тот законопроект, я думаю, что будет основным, а остальные альтернативным соответствующим рассмотрением возможности внесения в тот основной проект тех новаций, которые есть в этих законах. Поэтому я думаю, что вопрос не о том, как быстрее рассмотреть законопроект, а самое главное, вопрос, наверное, в том, насколько этот законопроект будет полноценным, полновесным, устраивающий все заинтересованные стороны.
ВОПРОС. А увеличение партийных мест в Парламенте не предвидится?
ТУЯКБАЙ Ж.А. Увеличение партийных мест в Парламенте тоже будет зависеть от того, когда мы внесем изменения в нашу Конституцию. Без этого ни в какие законы нельзя вносить изменения. Количество депутатских мест по партийному списку определяется Конституцией.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. Радио \»Астана\». Сауле Досжанова.
ДОСЖАНОВА С. Жармахан Айтбайұлы, осы сессия көлемінде бірнеше рет мемлекеттік атаулы көмек туралы заңға сындар айтылып жатты. Депутаттардың осы сынынан қорытынды шығарылады деп ойлайсыз ба?
Екінші сұрақ. Сіздің Мәжіліс Төрағасы ретінде зор еңбегіңізді байқап көріп жүрміз. Ал сайланған халқыңызға көңіл бөлуге уақытыңыз бола ма?
ТУЯКБАЙ Ж.А. Біріншіден, сайлаушылармен жылына кемінде екі-үш рет кездесемін. Әрине, заңда көрсетілгендей сайлаушылармен төрт рет кездесуге мүмкіншіліктер болмай жатады. Бірақ енді қолымнан келгенше жергілікті жерде көптеген проблемаларды шешуге осы жерге арыз-шағыммен келгенде сол мәселелерді тиісті түрде қарауға тиісті жағдай жасап жатамын. Соның қаншалықты тиімді, тиімсіз, қаншалықты пайдалы екенін халық өзі, сайлаушылар өзі айта жатар. Мен өз-өзіме баға бере алмаймын. Келесі сайлауға барған кезде жеңсек, менің ойымша, сайлаушыларым мені дұрыс бағалағаны, жеңбесек, біз дұрыс жұмыс жасамағанымыз. Мен солай деп ойлаймын.
Атаулы әлеуметтік көмек мәселесіне келетін болсақ, сол заң жобасы қабылданғаннан бастап біз екі жылдан бері сынаумен келе жатырмыз. Осы мәселе төңірегінде мен де талай рет мемлекет басшысына да, Үкімет басшысына да ұсыныстар жасап, мәселені қойғанбыз. Бұның бәрі қаржылық тиісті шығындарды қажет ететіндігіне байланысты Үкіметті көндіруге тырысып жатырмыз. Қазір осы мәселе бойынша тиісті жұмыс тобы жұмыс жасап жатыр. Солар күзге қарай тиісті заң жобаларына өзгерістер енгізу мәселесін қоятын болу керек. Онда біздегі ең бірінші мәселе — бүгінгі күні сол атаулы әлеуметтік көмектен осы көпбалалы аналарға берілетін көмекті шығару. Оны одан кейін жәрдемақы ретінде республикалық бюджетке ауыстыру. Олай болмаса, бүгінгі жағдайда бұл атаулы әлеуметтік көмектің пайдасынан оның зияны көп болып отыр. Біріншіден, жұмыс істемеу, тоғышарлыққа көптеген адамдарды итермелесе, екінші жағынан көпбалалы, тұрмыстық ауыртпалықтарды көріп отырған халықтардың көбісіне одан пайдадан зиян болып отыр бүгінгі күні.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. Газета \»Караван\». Ольга Флинт.
ФЛИНТ О. Жармахан Айтбайулы, Вы сказали, что у нас изменится по Закону \»О выборах в Республике Казахстан\» количество партий в составе Парламента. Если их будет больше (количественный состав) по партийным спискам, то меньше будет лоббирования в Парламенте или больше?
И второй вопрос. Если Вы были в Государственной Думе Российской Федерации, то там Вы могли заметить, что уровень парламентской борьбы там несколько иной, чем здесь. Чего Вы боитесь перенять, допустим, из Государственной Думы Российской Федерации и что хотелось бы?
ТУЯКБАЙ Ж.А. Я думаю, наоборот, нам надо перенять кое-что из Государственной Думы Российской Федерации, потому что в целом во всем мире идет процесс отказа от одномандатных округов мажоритарной системы, а больше сейчас идет крен на формирование парламентов за счет консолидированных партийных списков. С одной стороны, я считаю, это правильно, потому что коль скоро он депутат Парламента, то несмотря на то, что он представляет интересы конкретных регионов, конкретного округа, он должен рассуждать и делать в интересах всей страны. Законы делаются же не для одного региона, не для одного района, а для всей страны. К сожалению, у нас, вы сами знаете, особенно когда бюджет рассматриваем или какой-то вопрос, касающийся региональных различий, у нас четко прослеживается лоббирование интересов определенных регионов.
Если коснуться в отношении лоббирования, то разумеется, при увеличении числа депутатов в партийных фракциях и увеличении количества фракций это лоббирование как раз пойдет в цивилизованное русло, мы все будем четко знать, чего ждать от той или иной фракции, пойдет процесс консолидированного голосования. Все это, конечно же, приведет к оживлению работы Парламента, содержательному обогащению дискуссии, более качественному и профессиональному оформлению соответствующих законов, оформлению соответствующих доводов \»за\» или \»против\» того или иного законопроекта, потому что наоборот это как раз будет свидетельствовать о том, что мы перешли на новый, более высокий этап развития парламентаризма.
ВОПРОС. (НЕ В МИКРОФОН).
ТУЯКБАЙ Ж.А. Императивного мандата и сегодня у нас нет, хотя коль скоро мы по одномандатным округам избираемся, все-таки зависим. Народу же не будешь каждый раз говорить: нет у меня императивного мандата, вы меня изберете, а я о вас не буду думать, буду думать только о государстве. Избиратель прежде всего будет спрашивать: а что мы получим от вас, что конкретно я получу? Поэтому сегодня такая двусмысленная позиция депутатов одномандатных округов существует. Как бы мы ни говорили, что мы постоянно работаем в интересах государства, а по существу получается, во многих случаях нам приходится всякими путями решать местные проблемы, иногда своим депутатским мандатом, своим авторитетом, влиять на ход принятия тех или иных финансовых решений исполнительной ветви власти.
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. Жармахан Айтбайулы, прозвучало пятнадцать вопросов, мы работаем уже примерно час.
\»Егемен Қазахстан\».
ВОПРОС. Жармахан Айтбайұлы, лоббизм туралы мәселе қозғалғаннан кейін оның нақты іс жүзінде бар екендігін көрсетеді. Алайда осы лоббизмнің Таяу Шығыста бір мемлекетінің пайда болуына әкелгені бар. Лоббизмнің артында қаржы тұрғаны бар. Ал қазіргі Қазақстандағы қаржының кімдердің қолында екені тағы белгілі. Сондықтан осы лоббизм туралы заң бұрын сенаторлар тарапынан көтерілген. Бірақ ол қоғамдық пікір тарапынан қарсылыққа тап болды да, қабылданбады. Қазіргі сәтте, қазіргі біздің жағдайда, біздің қоғамға мемлекеттік, ұлттық, елдік тұрғыдан алғанда лоббизм туралы заңды қабылдау қажет пе, жоқ па? Осыған жауап берсеңіз.
ТУЯКБАЙ Ж.А. \»Ауруын жасырған арам өледі\» дейді қазақта. Лоббизм бүгінде де бар, бірақ ол жасырын. Оның артында не жатқанын мен қазір білмеймін. Егерде заң болса, заң бойынша осы мәселені шешпесе, бұл ауруды біз бетін ашып, содан кейін тиісті заңды жолға түсер едік деп ойлаймын. Сонда не мәселе бойынша лоббилеуге болады? Не мәселе бойынша ондай жасауға болмайды? Жаңа Сіз айтып отырған экономикалық олигархтық әр түрлі топтардың, бай топтардың, осы мәселенің төңірегінде өз мүдделерін депутат арқылы заңға енгізгісі келіп жүретіндігі бүгін де бар. Бүгін жоқ деп айтасыз ба? Кейбір кезде бүкіл партия лоббизммен шұғылданады, оны да білесіздер. Сондықтан бұл жерде, менің ойымша, осы мәселенің бәрін реттеп, заңды жолға қоймасақ, осы жабайы түрмен бара берсек, ол ауру одан әрі асқына береді деп ойлаймын.
Басқа сұрақтар бар ма?
БАЙТЕЛЕСОВ Д.Т. Последний вопрос. Казахское радио. Раева.
ТУЯКБАЙ Ж.А. Мен бір мәселеге өзім жауап берейін деп едім сіздерге
Осы соңғы кезде референдум жайында мәселе шығып отыр. Жер туралы референдум. Бүгінгі күні заң жобасы қабылданып, заң болды. Сайлау туралы заң мен референдумның қалай өтетінін білесіздер. Сондықтан мен түбегейлі референдумға қарсымын. Ол халықта қайта у-шу көтереді. Одан қаншалықты пайда түсетінін мен білмеймін. Бүгінгі күні сол референдумды жасайық деп жүрген адамдар осы жерде біз сайысып жатқанда қайда жүрді? Заң қабылданбай тұрып осы мәселені сол кезде неге көтермеді? Неге заң қабылданып, оған Президент қол қойғаннан кейін көтереді? Осы ойландыратын мәселе деп ойлаймын. Менің өзім бұл мәселеге қарсылығымды айтқым келіп отыр.
РАЕВА. Жармахан Айтбайулы, огромное спасибо Вам, вашим депутатам, вашей Пресс-службе, потому что Казахское радио и радио \»Астана\» активно делали очень много программ как раз из Мажилиса, мы очень много информационного времени давали депутатам, и они всегда откликались на наши просьбы, всегда были доступны. Я часто приходила в вашу Пресс-службу, и многие из здесь сидящих людей, видела, как ваша пресс-служба достаточно тепло и хорошо встречает. Хочу сказать огромное спасибо коллегам из пресс-службы, Вам и вашим депутатам. Думаю, что на следующий год мы будем плодотворно сотрудничать с вами.
ТУЯКБАЙ Ж.А. Я отношу это на заготовку Пресс-центра. Спасибо.
КОНЕЦ БРИФИНГА”.
Распространено пресс-службой аппарата Мажилиса Парламента РК