Руководство движения Демократический выбор Казахстана не так давно объявило о своем намерении оформиться как “Народная партия ДВК”. Феномен этого движения, в течение двух лет будоражащий общественное мнение страны, на наш взгляд, по-прежнему, не раскрыт, несмотря на публичную открытость лидеров ДВК.
Настоящее интервью с членом оргкомитета “Народная партия ДВК”, госпожой Маржан Аспандияровой, является одной из попыток приоткрыть некоторые аспекты жизни данной общественной организации.
***
— Маржан Хасеновна, позвольте поблагодарить Вас за согласие на нашу встречу. Прежде всего, позвольте поздравить Вас с Новым годом. Не могли бы рассказать о некоторых политических итогах для Вашей организации.
— Прошло два с небольшим года с того дня, когда было объявлено о создании движения ДВК. Эти два года были политически насыщенными: арест лидеров, преследования, давление на активистов, — все это можно отнести к итогам действий властей. То есть как результат окончательного непонимания происходящего властными структурами. Главным же итогом для ДВК стал рост числа его сторонников, понимающих, что ситуация в стране действительно сложная и ее нужно менять. Впервые за годы, так называемой, независимости страны, Демократический выбор Казахстана стал настоящим объединением демократических сил, куда вошли политические партии, общественные движения, ряд неправительственных организаций и больше 32 тысяч человек с честной гражданской позицией. Мы обрели большой опыт. Мы четко видим свои цели, пути их достижения, знаем, на что способна власть. И, несмотря на сложности, мы укрепляемся. По прошествии двух лет качественный итог — движение пришло к необходимости создания “Народной партии Демократический выбор Казахстана”.
— О новом проекте под названием “Народная партия ДВК”. В чем смысл данного преобразования: это смена названия или изменения затрагивают содержание?
— Прежде всего, это объективная необходимость. Движение ДВК стало по-настоящему народным, впрочем, ДВК давно уже воспринимают как партию. Сейчас, коль скоро у нас принят такой закон о политических партиях, аналога которому нет в мире, это единственная возможность стать полноправным игроком на политическом поле. Поэтому партия, безусловно, выполнит требования этого незаконного закона, то есть преодолеет необходимый 50-тысячный ценз, надо партию регистрировать, надо выдвигать своих представителей в парламент по партийному списку и по одномандатным округам. Много откликов из регионов: казахстанцы убедились, что симуляция многопартийности и кажущееся многообразие – это хор одного голоса во хвалу нелегитимного Президента. Поэтому сегодня должна появиться партия, которая отражает взгляды категории людей, осознающих, что так жить нельзя.
— Что Вы подразумеваете, применяя выражение: “народная партия”?
Мы можем долго рассуждать о социологических вещах: адресных группах, фокус-группах и тому подобное. Все это, конечно, правильно. Но сейчас картина довольно пестрая. Современные политтехнологии рекомендуют ориентироваться на определенные группы людей. Наше преимущество в том, что мы создаем партию не на пустом месте, у нас есть основа, тот костяк движения, который сформировался за два года. Как вы помните, после знаменитого собрания в цирке, после митинга за кинотеатром “Сары-Арка”, в ДВК пришел “живой срез”, именно народный. Там были пенсионеры и молодежь, интеллигенция и предприниматели. Вот эти люди — наш фундамент. Сейчас наблюдается переход людей в ДВК из других партий: “Ак жол”, Партии патриотов, Аграрной партии, «Отана»… Замечу, что в регионах вообще активные люди на решение местных проблем идут в блоке, независимо от партийной принадлежности.
— В одном из последних номеров газеты “Соз” на последней полосе было опубликовано письмо жителя Шымкента, которое шло под заголовком: “Почему я вступаю в ДВК”. В тексте идет стандартный набор критики официальных властей, однако, понять, почему этот человек вступает в ДВК, невозможно. Нет ни одного конструктивного аргумента…
— Жаль, что Вы не увидели главного – он потому и вступает в партию, из-за несогласия с таким положением вещей, он осознанно делает свой Демократический Выбор!
— То есть, “ДВК” – это своеобразное собрание “пенсионеров на кухне”?
— А Вы знаете, сколько к нам пришло ученых из академии наук? Очень много. Или преподавателей вузов? Сложность нашей организации в том, что она находится под пристальным вниманием государственных структур. Мы сохраняем их инкогнито из-за боязни “засветить” перед спецслужбами. Сегодня никто не может гарантировать, что против человека не будут применены методы давления административного и иного характера. Но люди, несмотря на это, идут к нам.
— А Вам не кажется, что драма ДВК в том, что Вы стремитесь стать “монополистом” на политическом рынке? Скажем, упомянутая Вами интеллигенция, не имея своей партии, просто вынуждена идти к вам, в готовую “избушку”.
— Не согласна с Вами. Есть, к примеру, партия “Ак жол”. Сейчас партий много, и каждый может выбрать себе по душе. Но, действительно, ДВК, единственная партия, которая не подыгрывает власти — и в этом смысле можно говорить о некой монополии.
— Почему лидеры ДВК постоянно апеллируют к различным европейским институтам. Например, к ОБСЕ – явному анахронизму в системе международных отношений?
— Предлагаю взглянуть на вопрос несколько шире. Современный мир уходит от колониализма. Финал минувшего столетия, столетия оформления государственности многих стран, ознаменовался глобализацией, которая перешла в 21 век, и это, если хотите, становится содержанием нового века. И с этих позиций, необходимость присутствия и усиления роли наднациональных организаций очень велика. Называть ОБСЕ анахронизмом – не просто заблуждение, а непонимание реалий и перспективы. Казахстан, нарушая устав этой организации, в то же время претендует на лидерство, а вот реальная демократизация, например, честные выборы авторитарному режиму не по силам, вот почему нашими горе-дипломатами включается “задний ход”. К сожалению, он чувствуется и в Вашем вопросе.
Сегодня остро ощущается проблема самоидентификации в мировом пространстве. И тут великая трагедия страны. Как сохранить государственность? Ведь риск пасть жертвой манипуляций сильных держав и недальновидных политиков достаточно серьезен. Казахстан, общеизвестно, даже в силу своего географического положения не может быть просто европейским или азиатским. А сотрудничество с Европой вполне понятно, там — родина демократии.
— После собрания, на котором было оглашено решение образовать партию, появилось мнение, что образование этой партии — результат произошедшего раскола. Прокомментируйте, пожалуйста, этот момент.
— Это совершенно несостоятельный слух. Все было достаточно открыто и прозрачно. Месяц назад состоялось расширенное заседание Политсовета, в котором приняли участие все его члены, за исключением находящегося в заключении. Решение было принято единогласно. Другое дело, что нецелесообразно вхождение всех членов Политсовета движения в руководящий орган Народной партии ДВК. Вступление Толена Тохтасынова в Компартию — стратегически верный шаг. А Ирина Алексеевна Савостина, лидер старейшего в республике движения “Поколение”, которое стоит, образно говоря, “над” всеми партиями и движениями демократического толка. Наш союз сохраняется и расширяется, весь этот полезный процесс идет в соответствии с нормальными технологиями современного партийного строительства. В начале нового года состоится учредительный съезд, он прояснит многие вопросы. А раскола никакого нет, просто наши недоброжелатели выдают желаемое за действительное.
— Есть ли новые лица в Политсовете “НП ДВК”?
— Кроме известных лиц, туда вошли режиссер Болат Атабаев, редактор газеты “Азат” Батырхан Даримбет.
— Какие различия претерпела программа партии по сравнению с документом РОО “ДВК”?
— Программа партии по сравнению с программой движения стала шире, углубленней и современней, работа над ней продолжается.
— Девизом ДВК является: “Честная власть. Прозрачная экономика. Справедливое общество”. Разъясните эти понятия.
— Большинство людей не нуждаются в том, чтобы разъясняли эти вещи. На самом деле, это наши приоритеты. Мы считаем, что в стране сейчас нечестная власть, насквозь коррумпированная, не прозрачная экономика, и отсюда у нас несправедливое общество.
— Например, что Вы понимаете под “справедливым обществом”?
— Для меня самой это, прежде всего, общество, в котором не преследуется инакомыслие. Конечно, это и верховенство закона, уверенность граждан в социальной защите, и государственный подход к будущему. Не в формате пятилетия или тридцатилетия, которое предлагает господин Назарбаев, а взгляд в судьбу следующих за нами поколений.
— Далее, выражение “честная власть” похоже на утопизм. Известно, что, в общем, власть – это вид сделки. Так же, как и экономика, которая никогда не будет прозрачной.
— Наивно воспринимать лозунг “честная власть” в рафинированном виде. Здесь речь идет о разделении полномочий. То есть, об уменьшении полномочий президента и увеличении их у парламента. Избрание в парламент по нормальному, цивилизованному закону о выборах. Закону, который даст каждому избирателю реализовать свое право на выбор будущего своей страны. Тогда будет создана работающая система, и мы сможем влиять на эту власть.
— Партнерами “НП ДВК” являются Компартия и “Ак жол”. Как долго, по Вашему мнению, продержится этот стратегический альянс?
— Движение “ДВК” в момент своего рождения заявило, что оно открыто для сотрудничества со всеми партиями и организациями. И сегодня наши партнеры все, кто настроен на демократизацию общества. Как долго пожелают быть в “альянсе” с нами коммунисты и “акжоловцы”, так оно и будет. Наблюдается тенденция к расширению круга наших партнеров.
— Не секрет, что некоторые члены политсовета партии — мажилисмены и сенаторы — за весь период пребывания в парламенте не показали себя в качестве инициаторов законопроектов. С другой стороны, мы были свидетелями, когда Ваши коллеги по партии брали на себя функции “общественного защитника” в ходе судебных процессов. Кроме того, практически каждый из руководителей ДВК выступил с обвинением либо персон из власти, либо давали комментарий к тому или иному событию. Прокомментируйте, пожалуйста, этот парадокс.
— Это не парадокс, а печальное положение вещей в неправовом государстве. Печально и то, что деятельность определенных депутатов замалчивается, и, как следствие, избиратели не получают информацию. Например, член Политсовета, Зауреш Батталова, активно работает в комитете сената по социальным вопросам и региональному развитию. Она сражается за дополнительные меры социальной защиты незанятого населения предпенсионного возраста. С ее участием был разработан и внесен законопроект с предложением механизма решения проблем радиоактивных отходов в республике. Сенатор Батталова часто выезжает в регионы.
Что касается Толена Тохтасынова, то, на мой взгляд, это самый мужественный человек в парламенте. В свое время именно позиция Толена Тохтасынова, когда он спросил о деятельности Рахата Алиева, стала точкой отсчета новых событий в стране. Толен Мухамедиевич политик с большой перспективой, уравновешенный и современный. А о том, почему официальные СМИ не информируют о выступлениях и инициативах депутатов-демократов, лучше спросить у хозяев медиа-холдингов.
— Маржан Хасеновна, тем не менее, я предполагаю, что Вы не готовы ответить на вопрос о том, какие конкретные законопроекты подготовили эти господа…
— Я не помню, чтобы вообще кто-то из депутатов индивидуально инициировал законопроекты. На практике их вносят партии, депутатские фракции, правительство, наконец.
— В свое время профессор Масанов высказался крайне скептически о способностях молодежи участвовать в политическом процессе. Какова современная молодежная политика Вашей организации?
— Любая партия, претендующая на власть, должна создать условия, чтобы молодежь росла здоровой, получила достойное образование, была трудоустроенной и востребованной. Вот те приоритеты, которые должна ставить любая демократическая партия. Позиция по молодежной политике у нас разрабатывается с учетом мнений молодежных организаций в общественно-политическом контексте.
— Из Ваших слов, а также высказываний лидеров вашей организации, можно сделать вывод, что панацея от всех бед – это создание механизма выборов. Так ли это?
— Само по себе принятие нового закона о выборах, замечательного во всех отношениях, даже с учетом наших поправок, ничего не даст. Это те вопросы, которые надо решать в комплексе: выборное законодательство, реформа судебно-правовой системы, внесение изменений в Конституцию Казахстана. Нынешние пороки прокуратуры, судей, да и сама коррупция развиваются с ведома президента Назарбаева.
— В ходе последних выборов в маслихат города Алматы кандидат от “Интернациональной платформы” господин Кожахметов стал единственным кандидатом, прошедшим на второй тур. Мне стало интересно: почему его кандидатуру поддержали, к примеру, студенты исторического факультета КазГУ? И после множества опросов выяснилось, что господин Кожахметов вел некорректные по отношению к своему оппоненту агитацию и методы борьбы. Можете ли Вы это прокомментировать?
— Ни один нечестный прием в ходе избирательной кампании нами не был использован. Заявляю это со всей ответственностью. Нельзя приписывать того, чего не было. Вы покажите листовку или документ, подтверждающий, что кандидат Кожахметов использовал “грязные методы”. Поэтому предоставьте сначала доказательства и потом, возможно, обсудим этот вопрос.
— В одной из публикаций Вы упомянули о необходимости работы с казахскоязычными избирателями. Будете ли Вы и ваши коллеги развивать данную тему?
— Безусловно. Более того, я считаю большой ошибкой, недоработкой наших партий игнорирование роста национального самосознания. Выраженная доминанта всего казахского сейчас наблюдается в некоторых НПО, общественных организациях, у ряда лидеров и творческих деятелей. Прискорбно, что по сей день здесь нет серьезного, объединяющего начала. Что сегодня представляет национал – патриотический срез? Насколько занимает умы определенной части общества идея создания казахского этнократического государства? Вопросы, заслуживающие глубокого анализа. Сейчас люди из «Азата», «Алаша», «Желтоксана» входят в движение ДВК. Кто из них войдет в Народную партию ДВК, покажет время.
Казахская аудитория требует серьезного подхода. Тут давно от пустых амбиций и популистских приемов надо переходить к практическим делам. Ну а подлинная демократизация общества, конечно, невозможна без возрождения духовности.
— Маржан Хасеновна, можно ли считать это признанием того, что ДВК в своей деятельности начало не с того “конца”? То есть, вместо поднятия духовности занялось чем-то иным…
— Нет. Но для меня вопрос духовности стоит на первом месте. Государство, не создающее условия для развития духовности, просто неперспективно. Поэтому путь к оздоровлению общества лежит через конструктивное реформирование политической системы.
— Вы – профессиональный журналист. Как Вы оцениваете уровень подачи материалов о деятельности ДВК в газетах “Ассанди Таймс” и “Соз”, то есть в изданиях, которые не являются официальными печатными органами ДВК?
— С точки зрения профессиональной, возможно, есть моменты, которые являются спорными. Например, по каким-то выводам и оценкам. Но сегодня надо отходить от стереотипов и стремиться к тому, чтобы издания читались, были объективны и оперативны. И, конечно, нужно отдать должное мужеству журналистов, работающих в этих изданиях. Сегодня, как бы ни досадовали наши оппоненты, газеты “Соз” и “Ассанди таймс” трудно купить. Их читают все: в парламенте, в президентской администрации, в трамвае. И, кроме этих двух изданий, нет других, более востребованных.
— То есть, Вы готовы поступиться профессионализмом во имя популярности?
— Ни в коем случае. Ведь непрофессиональное может иметь только дешевую популярность. Все должно совершенствоваться в духе времени — и форма подачи материалов, и подходы… А бывает и так, что всё в газете, на первый взгляд, гармонично: элегантная верстка, стройные шрифты, искусно подобранные иллюстрации, но смотрится она безлико, и читать, извините, нечего…
— Позвольте, уважаемая Маржан Хасеновна, поблагодарить Вас за содержательные ответы.