16 мая посол США в РК Джон М.Ордвей посетил редакцию “Навигатора” и ответил на вопросы редакции и наших читателей. Это вторая часть интервью (окончание). Первую часть смотрите здесь.
***
— Поддержит ли США стремление Казахстана войти в Европейское сообщество и в НАТО? Если поддержит, то какие конкретно шаги нужно сделать нашему правительству?
— Я не слышал, что Казахстан официально хочет присоединиться либо к ЕС, либо к НАТО. Мы не являемся членами ЕС. Но мы контактируем и делаем шаги к экономическому развитию и для того, чтобы работать с Казахстаном, и для того, чтобы он мог вступить в ВТО. Эти моменты важны для любой страны, которая желает вступить в организацию, подобную ЕС, но я повторю, что я не слышал ни от кого, что Казахстан заинтересован в том, чтобы присоединиться к НАТО.
Казахстан проявляет заинтересованность в более близкой работе с НАТО, и мы способствуем этому. У нас разработан пятилетний план поддержки Вооруженных сил Казахстана, и мы будем смотреть за соблюдением стандартов НАТО, которые помогут Казахстану принять участие в различных международных миссиях этой организации. Мы также заинтересованы, чтобы в казахстанской армии было хорошее командование, мобильность войск и коммуникации. Это поможет Казахстану создать хорошо взаимодействующие войска, способные участвовать в различных военных операциях. Но наша помощь направлена на нужды самого Казахстана.
— Господин посол! Есть вполне убедительные мнения, что Вашингтон неадекватно реагирует на действия казахстанских властей по нарушению демократических принципов по отношению к СМИ, оппозиции, НПО и т.д. Есть мнение, что США такая политика Назарбаева вполне устраивает, и поэтому администрация Буша вяло реагирует на все эти нарушения. В то же время нам известно, что американская общественность проявляет более принципиальную позицию по отношению к режиму Назарбаева. Почему ваша администрация не выражает мнение американского народа и не ведет более жесткую и принципиальную линию с режимом Назарбаева? Неужели Вашингтон принял позицию: нефть в обмен на демократию в Казахстане?
— Нельзя так ставить вопрос: нефть — в обмен на демократию. Казахстан должен производить и экспортировать свою нефть, а миру нужны энергетические ресурсы. Казахстану необходимо развивать свою демократию, и это будет хорошо для региона и для мира в целом. Здесь необходимо развивать институты демократии, и это не должно противоречить друг другу. Нам очевиден ежегодный прогресс в развитии демократии и соблюдении прав человека не только в Казахстане, но и в других государствах, что фиксируется в наших ежегодных отчетах. Мы наблюдаем за развитием демократии в целом, мы также поднимаем и конкретные вопросы и стараемся достичь прогресса по этому вопросу. Мы обладаем в этой сфере очень обширными и глубокими связями. Хочу напомнить, что, начиная работать в любом направлении, мы сотрудничаем так же и с правительством, и мы заинтересованы, чтобы Казахстан достиг прогресса, мы хотим, чтобы наши взаимоотношения совершенствовались по всем вопросам, которые нас интересуют. Все эти вопросы важные, но эти вопросы не единственные в рамках наших взаимоотношений.
— Не считаете ли Вы, что система выборов главы государства в США не обеспечивает истинного волеизъявления граждан и дает возможность влиятельным силам манипулировать выборами?
— Ни в одной стране нет идеальной или совершенной системы. Наша история выборов начинается с XVIII века. С того времени мы пережили несколько реформ выборов, в частности, раньше не имели права принимать участие в голосовании ни женщины, ни рабы, на самом деле тогда могли голосовать только владельцы собственности, и сейчас мы добились очень большого прогресса. И мы гордимся нашей системой выборов.
Несмотря на все недостатки, мы бы хотели обратить внимание на то, что все наши кандидаты имеют возможность делиться своими взглядами с общественностью, весь электорат осознает и знает, что это действительно тайное голосование, и самое главное то, что производится адекватный подсчет голосов, и во время выборов принимает участие очень большое количество влиятельных общественных организаций, так что в итоге наш народ может принять правильное решение, и мы оставляем нашему народу прерогативу принять это решение.
Также мы продолжаем поддерживать коллегию выборщиков на выборах президента, и это один из наших культурных и исторических фактов наследия. В США нет каких-то серьезных причин заменить этот элемент выборов, потому что он обеспечивает своего рода баланс между просто мажоритарной системой и той системой, которая отражает географические и прочие различия, существующие в этой большой и в то же время дифференциированной стране. Но я не стал бы рекомендовать эту систему какой-то другой стране.
— Ваша оценка недавних событий в Кыргызстане?
— Мы ожидали, что президент Акаев останется на своем посту до окончания его срока. И только выборы должны были определить, кто придет на его пост. Сейчас у Кыргызстана есть возможность, после июльских выборов, поставить страну на стабильную и демократическую дорогу.
— Как вы прокомментируете события, происходящие на данный момент в Узбекистане? Собираются ли США в связи с этими событиями усилить военную базу, расположенную в Термезе?
— Американская база находится там только для поддержки военных операций в Афганистане. Она не имеет никакого отношения к событиям, происходящим в самом Узбекистане. Мы против любого насильственного решения каких бы-то ни было проблем. И мы верим, что Узбекистан пройдет через этот эпизод с наименьшими потерями и в дальнейшем будет продолжать соблюдать основные принципы демократии. Но на данный момент Узбекистану нужен переход от силовых методов решения ситуаций к мирным.
— Господин посол, какие суммы выделяются ежегодно для поддержки различных НПО, работающих в Казахстане, со стороны правительства США и других американских источников?
— У меня на самом деле нет полных данных, я могу озвучить лишь некоторые цифры. Общая сумма превосходила 33 миллиона долларов. Сорок три процента пошли на поддержку экономических реформ — на развитие малых и средних предприятий.
Часть средств направлена на оказание помощи здравоохранению, то есть на такие вопросы, как реформирование системы медицинского обслуживания, проблемы СПИДа и на ряд других вопросов, связанных со здравоохранением.
Более 5 миллионов, или 18%, были направлены на поддержку СМИ и демократических институтов. ЮСАИД работает в этих областях, существует стратегия внедрения различных программ, а также существует система открытых тендеров для наиболее успешной реализации этих программ. Часть тендеров выигрывают НПО США, другую часть — другие коммерческие организации США.
— Ваше личное отношение к тому, что правительства прибалтийских стран начали кампанию по пересмотру итогов Второй мировой войны? Что в качестве следующих шагов следует ожидать от Запада? Возможна ли перекройка границ?
— Со своей стороны, мы искренне верим в Хельсинкский акт, в котором говорится, что границы Европы могут пересматриваться только путем миролюбивых соглашений. Последние результаты переговоров прибалтийских государств показывают, что не будет никаких изменений в расположении этих границ. И на это, вы знаете, уходит очень много времени. Казахстан и Россия только недавно заключили договор о делимитации границы.
Что касается вопроса о Второй мировой войне, то, безусловно, участие союзников привело к самой большой победе XX века, и правительство США считает, что это стало позитивным шагом в развитии Европы и будущего всего мира. Нацизм представлял несомненную опасность для всех, и в частности для Европы, и это победа, в которой Советский Союз, США и Великобритания сыграли очень и очень большую роль. Тем не менее мы прекрасно понимаем положение, в котором оказались прибалтийские государства после Второй мировой войны, когда они были присоединены против своей воли к СССР. США никогда не признавали этого присоединения, мы и тогда поддерживали посольства трех прибалтийских республик в Вашингтоне, и мы радовались, когда прибалтийские государства вновь получили независимость. То есть я не вижу прямой связи между победой во Второй мировой войне и неправильным решением, которое принял СССР, присоединив эти государства против их воли. У России и стран Прибалтики судьба быть рядом друг с другом, и они должны научиться вести друг с другом более мирную и предсказуемую политику, чтобы это приносило взаимную выгоду этим государствам. На этот процесс уйдет какое-то время, но он уже длится в течение 10 лет и значительно улучшился с 1992 года, когда огромное количество военных формирований советских войск начали выводить с территории стран Балтии. Мы продолжаем проводить определенные программы и надеемся, что Россия и прибалтийские государства доведут до логического конца этот вопрос.
— Ваша оценка положения казахстанских СМИ с точки зрения соблюдения принципа свободы слова?
— Вопрос заключается в самом характере казахстанских СМИ. Необходим, я считаю, более высокий профессиональный уровень, лучший баланс, который бы обеспечивал полный объем новостей соответствующего уровня. Зрители должны получать широкий спектр разнообразных мнений, существующих в стране. Конечно, каждое СМИ имеет свое собственное мнение, но и им надо не упускать из вида тот факт, что общество должно иметь и свое собственное мнение на основании полномасштабной информации.
Другой вопрос — это проблемы, с которыми сталкиваются журналисты Казахстана, в частности контроль над СМИ и неадекватные факты закрытия конкретных из них. Причем для этого принимаются законы, которые оказывают воздействия на закрытие медиасредств, а судебные иски о клевете подают госорганы и ведомства.
Я также думаю, что в Казахстане дебаты в отношении законодательства о СМИ должны носить общенациональный характер.
— Способны ли Вы подать в отставку, если то, что заставляет Вас делать Ваша администрация (не важно — нынешняя или последующая), расходится с Вашими внутренними убеждениями?
— В истории дипломатии США много случаев, когда люди подавали в отставку, осознавая то, о чем вы говорите. Следуя своей совести, они не могли выполнять свою работу.
Что касается меня, то уже 30 лет я работаю в области дипломатии на свое государство и еще ни разу не оказывался в такой ситуации, и не думаю, что окажусь. Однако нельзя в точности сказать, что тебе может преподнести судьба. Я могу только восхищаться теми людьми, которые принимают участие в политике, следуя своим убеждениям.
Вы можете не соглашаться с некоторыми вопросами, и это является одной из особенностей американского характера.
— Господин посол, Казахстан не первая страна Вашего пребывания. Каковы Ваши впечатления о нашей стране? О наших людях? Об экономике и политике?
— Я доволен. Это можно сравнить с детским чувством радости, когда ты смотришь и все вокруг тебя меняется. Казахстан похож на этот калейдоскоп, который я поворачиваю, и меня завлекает это зрелище. Это совершенно разнообразная страна по географическим и культурным характеристикам, включая ее экономическое развитие. Мне очень приятно видеть, как различные цвета совмещаются и вместе комбинируются. Меня потрясает макроэкономика, и ее развитие в различных направлениях. Я считаю свое нахождение в Казахстане увлекательным, каждое утро я встаю и узнаю что-то новое.