«Свободная линия» с послом США Ричардом Джоунсом

Американцы уедут из Казахстана только тогда, когда здесь будет «большая нестабильность». Так сказал американский дипломат. В этот понедельник Ричард Джоунс полтора часа отвечал на вопросы читателей «Экспресса К».

И только однажды у него поинтересовались возможностью уехать навсегда в Соединенные Штаты. К слову, этого вопроса американцы ждали. Предупредительная пресс-атташе Дшуди Мун на этот случай даже приготовила информацию на английском и русском языках (для переводчика) о международной лотерее «Грин кард». Но полтора часа главу американского представительства в Казахстане спрашивали об ином.

— У США нет никакого желания создавать военную базу в Казахстане или где-либо в Центральной Азии. Военные учения «Центразбат», которые состоялись неделю назад, являются примером того, каким образом, на наш взгляд, мы можем получить пользу во взаимоотношениях.

— В настоящее время трудно предсказать — может ли Казахстан стать членом НАТО или нет. Я уверен, что Казахстан заинтересован в более тесном сотрудничестве с альянсом, о чем говорит его участие в программе «Партнерство во имя мира». Но я никогда не слышал, чтобы кто-либо говорил о его членстве.

— В каждой из стран, которые посетила Мадлен Олбрайт в апреле, она объявила, что США намерены увеличить помощь. Это называется инициатива центрально-азиатской безопасности. В этом году 10 миллионов долларов было выделено на данную программу для трех стран. Мы думаем, что в следующем финансовом году сумма будет не меньше. Некоторые технические эксперты приезжали в регион для изучения ситуации. В течение августа команда из 16 человек посетила границу. Они встречались с пограничниками, а также с таможней и представителями правоохранительных органов и спецслужб, выслушали их приоритеты и в настоящее время в США эта команда разрабатывает план оказания помощи с учетом, насколько наши возможности совпадают с пожеланиями наших друзей. В основном мы собираемся сконцентрироваться на предоставлении оборудования для транспортировки, приборов наблюдения ночного видения, а также предоставления информационных технологий, компьютеров. Мы надеемся, что сможем помочь различным ведомствам Казахстана лучше поддерживать связь друг с другом, а также между этими организациям и различными их аналогами в Узбекистане и Кыргызстане. Одним из важных аспектов этой инициативы является информационная связь между правительствами этих стран.

— Да, я знаком в общих чертах с критикой г-на Балгимбаева и других членов правительства в отношении крупных американских компаний. Во многих случаях данная критика имеет отношение к положениям контрактов, о деталях которых я не осведомлен. Поэтому я не могу дать вам комментарий как эксперт. Но я бы сказал, что споры между компаниями и правительством не являются каким-то необычным явлением. Правительство США в прошлом подавало много исков в суд на американские компании. Один из последних примеров — компания «Майкрософт». Но что является важным — каким образом эти истории разрешаются. Если судебный процесс проходит прозрачно и независим от правительства, то ни у кого не возникает никаких жалоб. Сейчас в Казахстане подобным образом реформируется судебная система, и мы приветствовали те шаги, которые были предприняты президентом Назарбаевым недавно в этом направлении. Что касается компании «Шеврон», то я думаю, мнение правительства Казахстана благоприятствует ее деятельности в данном регионе. В противном случае не было бы принято решение о продаже им дополнительно 5 процентов акций компании «Тенгизшевройл».

— Я встретился в первый раз с президентом в январе 1999 года, когда был официально представлен ему в качестве дипломата. После этого я имел с ним несколько встреч здесь в Алматы, Астане и даже в Вашингтоне во время его визита в декабре прошлого года. Нурсултан Назарбаев — сильный лидер. Как бы сказать? Все лучшие интересы страны идут прямо от его сердца. Он очень интеллектуальный человек, который может, оспаривая чужое мнение, произвести в качестве своего аргумента очень тщательный анализ. Скажем, все правительственные чиновники США, с которыми я организовывал ему встречи, были под большим впечатлением от него.

— (Смеется) Нет. Президент точно так же, как и посол, имеет право сохранить свою частную жизнь для себя.

— Я думаю, что парламентские выборы прибавили развитию демократии в Казахстане. Я лично наблюдал выборы и был впечатлен профессионализмом местных избирательных комитетов, по крайней мере на том участке, где я присутствовал. Были некоторые недостатки, которые затем проявились во втором туре. К примеру, такие детали, как возможность убедиться в том, что протоколы заполняются чернилами, а не карандашом. Оценка выборов ОБСЕ касалась подсчета голосов. И это, к сожалению, наложило тень на достоверность результатов голосования. Но в общем, я думаю, что Казахстан становится более демократичным обществом. Развитие неправительственных организаций оказывает позитивное влияние. Люди могут таким образом лоббировать правительство и лоббировать парламент. У нас есть некоторая обеспокоенность по поводу свободы прессы. Мы используем максимальное количество способов в своей работе для того, чтобы помочь средствам массовой информации. Например, при поддержке ЮСАИД (агентство США по международному развитию) мы смогли нанять юристов для оказания помощи СМИ в тех случаях, когда они сталкиваются с вероятностью их закрытия.

— Иногда мы оказываем помощь неправительственным организациям. В основном в форме обучения, иногда в приобретении оборудования. Я думаю, наилучший вариант в вашем случае, так как вы уже установили контакт с Корпусом мира, работать с ними. Они помогут вам связаться с теми организациями, которые финансируются американским правительством и занимаются оказанием помощи в подобных случаях.

— Вы правы, у нас есть различные программы по обмену от детей школьного возраста до преподавателей вузов. Согласен, что существует довольно сильная конкуренция на свободные места, и мне бы хотелось, чтобы их было больше. За последние десять лет в рамках свободного обмена около 1800 человек получили возможность поехать на обучение в Соединенные Штаты, сейчас примерно 200 человек в год участвуют в этих программах. К сожалению, они очень дорогостоящие и мы можем профинансировать лишь определенное число людей. Поэтому, видимо, и такая высокая конкуренция. Но рекомендую вам быть настойчивой, чтобы выиграть конкуренцию.

— (Смеется) Надеюсь, что так много времени вам не потребуется.

— Я не уверен, что знаю, о чем вы говорите. Могу сказать, что г-н Назарбаев воротился с г-жой Олбрайт в Нью-Йорке во время его недавнего последнего визита. Насколько я знаю, их встреча носила позитивный характер. Мы сотрудничаем очень тесно по широкому спектру вопросов. Недавно прошли военные учения «Центразбат», сотрудничаем мы и в области пограничного контроля, безопасности, уничтожения оружия массового поражения. И, конечно же, у нас очень активно действующая программа помощи, в рамках которой предоставляется большой объем технической помощи казахстанским министерствам, организациям и учреждениям. Только на прошлой неделе я с удовольствием объявил о начале новой программы с Национальным банком Казахстана, которая поможет дальнейшему развитию финансовых рынков. Я думаю, что все это свидетельствует о силе и глубине наших взаимоотношений. Не хочу сказать, что у нас не возникает время от времени каких-то проблем. Ни для кого не секрет, что продажа военных истребителей МиГ, котор,ая произошла, в августе прошлого года, явилась источником большой обеспокоенности для Соединенных Штатов. Не секрет также, что некоторая критика в отношении прошедших выборов явилась здесь источником обеспокоенности. У нас могут быть несогласия по поводу каких-то отдельных вопросов, но это не распространяется на наше сотрудничество.

— Я уверен, что во многих областях американская политика не будет изменена. Основа американской политики в отношении любого государства — это оценка интересов нашей страны и то, каким наилучшим образом мы можем продвигать эти интересы в данной стране или регионе. Возможно, будут изменены какие-то акценты. Я сейчас только размышляю.

— Я предпринимаю все усилия для того, чтобы насладиться естественными чудесами Казахстана. Здесь со мной моя семья: жена и двое детей. Этим летом мы посетили альпинистский фестиваль на Хан-Тенгри, а в выходные выезжали в Тургень, где посетили обсерваторию. Казахстан очень красивая страна, в особенности те места, которые находятся рядом с Алматы.

— Я думаю, что моим любимым блюдом здесь является шашлык. Также я пробовал кумыс и он на самом деле мне нравится. Многие иностранцы с Запада не верят, когда я им об этом говорю. Кумыс мне напоминает по вкусу те редкие острые сыры, которые делают во Франции.

— То, что Казахстан оказался гораздо более современным, нежели я ожидал. А также меня поразило, насколько природа здесь похожа на запад Америки. Степи Казахстана напоминают мне о Великих равнинах, горы вокруг Алматы — Нью-Мексико и Колорадо, а также Айдахо.

— Это, конечно, пример того, насколько малым стал мир. Когда два человека, находясь в Казахстане, могут войти в американскую компанию через полмира. Мне кажется, это доказывает необходимость сотрудничества между правоохранительными органами различных стран. Мы направили просьбу о предоставлении помощи в отношении этих людей, и в течение трех месяцев казахстанские правоохранительные органы смогли найти их. Мы были очень довольны этим сотрудничеством, а также профессионализмом следователей.

— Если просят заплатить, чтобы защитить от общей угрозы, — это один вопрос. Но если мне бросили в окно кирпич, а затем предложили защиту от этого, то это нечто другое. Конечно же, все должен решить суд. Но насколько я понимаю ситуацию — они совершили преступление и затем обратились в компанию. В этом вся разница.

— Такая вероятность есть. Между США и Великобританией есть договор об экстрадиции. Но я не посвящен в детали конкретно этого дела.

— Я не осведомлен о том, что мы получали какие-то просьбы о предоставлении политического убежища от каких- либо лидеров оппозиционных политических партий.

— Мы получаем некоторые заявки, но получить вид на жительство в США довольно сложно — только если у вас есть там родственники. В прошлом году мы предоставили 5000 виз для посещения страны, в этом — около четырех тысяч.

— Я думаю, что немного людей такое практикуют. У нас есть обеспокоенность по этому поводу, поэтому мы делаем процесс получения визы для неэмигрантов таким сложным. Потому, к примеру, бывает трудно получить визу молодым людям. Вы должны доказать свою прочную связь с Казахстаном. У вас должна здесь оставаться собственность, работа, семья.

— Соединенные Штаты руководствуются одинаковыми принципами, но в каждом отдельном случае есть специфические условия. Это зависит от истории, участия других стран и сторон, законодательных аспектов. Несмотря на то, что принципы одни и те же, политические инициативы могут различаться.

— Я не думаю, что США окажутся в такой ситуации в ближайшем будущем. Помощь, которую мы предоставляем в настоящее время, проходит в форме обучения и в предоставлении оборудования, компьютеров, информационных технологий и т.д. Очень редко бывает так, что Соединенные Штаты вступают в конфликтную ситуацию физически, и мне кажется, что…

— Очень сложно ответить на вопрос на уровне гипотез. Яне думаю, что кто-либо сейчас может предсказать, какими будут события. И мы находимся очень далеко от той ситуации, когда нужно рассматривать возможность проникновения.

— В этой ситуации действия правительства г-на Милошевича влияли в разрушительном плане на соседние страны. Вы можете сказать, что то же самое происходит в случае с Афганистаном. Именно поэтому США очень тесно работают с Россией и другими членами Совета Безопасности ООН по вопросу движения «Талибан». У нас уже был объявлен режим санкций против талибов. Мы активно обсуждаем те средства, которые могли быть применены для усиления этих санкций. Надеюсь, они возымеют действие, и нам не нужно будет искать альтернативные.

— У нас есть много различных программ по обмену. Думаю, если вы придете в офис ЮСИС (информационная служба США) на Сейфуллина (номер телефона 63-30-70), то вам смогут там помочь.

— Очень сложно получить разрешение на переезд в Соединенные Штаты. Вы можете принять участие в ежегодной лотерее «Грин кард». Розыгрыш состоится 2 октября. Для того, чтобы принять участие в лотерее, вам должно быть как минимум 16 лет. Необходимо иметь среднее образование либо закончить вуз. Это только часть требований, более подробно с ними можно ознакомится в консульской службе посольства.

— Есть другие пути. Вы можете подать заявление, но обычно эта процедура очень длительная, она может растянуться на несколько лет. Лотерея «Грин кард» была задумана для того, чтобы ее ускорить.

— (Громкий смех) Та-а, я посъел Сэ-Шэ-А.