-Уважаемый г-н Кожа-Ахмет, на одной из последних своих пресс-конференций вы сообщили что инсинуации вокруг “Азата” распространяют от силы два-три человека – вроде Батырхана Даримбета, Толеубека Карамендытегi. Они вот уже на протяжении многих лет говорят что “Азат” нелегитимен, что его в юридическом и практическом смысле давно нет. Что стоит за этим? Это что – раскол?
-Это не раскол. Это клевета клевет. Остановимся на Батырхане Даримбете. Я уже устал всем объяснять, что он сам, никто его не гнал, по собственному заявлению, в середине девяностых покинул ряды “Азата” в связи с работой на радиостанции “Азаттык” (казахская реадкция Радио “Свобода” –Прим.). В связи с организационными делами покинул ряды “Азата” и Толеубека Карамендытегi. Вот они-то и взялись лить грязь на “Азат”. Причем, ладно бы критиковали с конструктивных позиций. Никто им не мешал если бы они, оставаясь в организации, скажем, создали бы внутри “Азата” свою фракцию, работали бы, доказывали бы какую-то свою правоту… Так нет, ходят где-то в стороне от реальных дел и говорят что “Азата” на свете нет. Даже если это было бы и так – неужели им легче жить на свете если “Азата” и вправду не было? Мне это трудно понять…Фактически Даримбет уйдя от нас стал работать против “Азата”, против меня лично где-то с 1997 года. Мне многие рассказывали как он в своем фонде им.Мустафы Шокая (иншалла, пусть его имя не запятнается!) распинался в мой адрес: Хасен должен уйти, он сделала все что мог, у него идей нет, он должен покинуть политику, “Азат” должен закрыться, как незаконное движение… Подразумевалось видимо. что теперь на лидерство в национальном движении должно перейти к нему… Тогда я в шутку сказал, мол, в отставку выходят известные люди, какие нибудь министры, академик — что с ними-то делать, на всех звание вождей не хватит. На что он ответил в том духе, что им легко рот закрыть одним вопросом: “А где ты раньше был? Тем более все они были коммунистами и они ни на что претендовать не смогут”. А вот Хасен другое дело. Вот такие болезненные разговоры. Видимо покоя не дает моя политическая биография, у них ни у кого такой биографии нет. Так что никакого раскола нет. Эти люди ушли и никакого отношения к движению не имеют.
-До середины девяностых Вы плечом к плечу были вместе с Даримбетом. Тогда все было нормально?
-Да, было все нормально. В начале девяностых наш “Желтоксан” стал совместно с “Азатом” работать. Ведь именно после нашего прихода “Азат” радикализовался, мы стали проводить крупные акции, митинги, выходили на площадь.
-Иными словами каких-то серньезных идеологических разногласий не было?
-В том то все и дело! За всей этой возней я вижу лишь амбиции, причем ничем не обоснованные и не пордкрепленные. Причем эти сплетни они не устают афишировать, поднимают в СМИ. Мы же спокойно, в меру своих сил делаем свою работу, никаких привелегий не требуем… В правление “Азата” пришло много новых людей, они хотят работать и работают.
-А как вы оцениваете политический потенциал бывших азатовцев?
-Очень негативно. Если они считают, что политическая деятельность заключается в охаивании деятельности “Азата” то они жестоко ошибаются. Самое печальное в том, что от такой деятельности пользы ни на грош. В данном случае я имею в виду не их интересы, а интересы казахского общества… Я по этому поводу провел пресс-конференцию, подробно, с документами на руках доказал несостоятельность их обвинений и и ей-богу, не хотел бы вновь возвращаться к этим личностям. Кто они такие? Просто раз уж вы спросили меня, приходиться отвечать.
—На чем основано их главное обвинение против Вас?
-Оно одно. Зимой 1998 года я с группой товарищей по митингу был арестован и осужден Алмалинским райсудом г.Алматы по 188 статье Админитсративного кодекса РК. Мои “оппонеты” утверждают, что я не был осужден. И в газете “451о по Фаренгейту” по этому поводу Даримбет пишет что он провел даже журналистское расследование. НО если расследование было, почему Б.Даримбет не начал, как добросовестный журналист с обращения в Алмалинский райсуд? Там есть постановление суда, о том, что я подвергнут аресту и осуждению. Другой разговор что я тогда не отсидел. Меня единственного не отправили в камеру. Причина банальна, даже судьи не захотели меня, диабетика отправлять в камеру. Скажу больше, эта судья так прямо и сказала, что не будет осуждать Хасена Кожа-Ахмета, либо всех отпустит. Но власти посчитали что это слишком, и закрыли глаза только на меня, а остальных отправили в камеру. И об этом прекрасно знают те кто был осужден вместе со мной и Б.Даримбет. Зато потом я организовал пикет, созвал прессу которая как героев встретила Толеубека Карамендытегi, Бориса Годунова, Даруена Сатыбалды, Амантая кажы которые вместо семи суток отисдели что-то около трех. И вот на этом примере Б.Даримбет делает вывод что меня не осуждали (хотя документ-то об осуждении есть!) и вообще я агент спецслужб. Потом эту версию стал активно поддерживать и Т.Карамендытегi. Заметьте, опять те же самые лица. Их потом Амантай-кажы ругал, дескать что вы мужики из-за трех суток вой подняли, Хасен не в пример вам в настоящей тюрьме сидел и не один раз. Вот так этот эпизод из моей политической борьбы остался самым лакомым куском для Б.Даримбета. Больше ведь не на чем меня ловить. И до сих пор не успокоится. Надо сказать, что в своей необъяснимой злобе Б.Даримбет оскорбляет не только меня своими странными обвинениями. Вроде того, что меня купили креслом директора третьеразрядного музея. Но наш музей, это не просто музей, здесь хранятся музыкальные инструменты наших великих предков. Они что же, тоже третьеразрядные что ли? Вот такая логика. Чем он лучше после этого того же Масанова? После того как мы провели пятый курултай в газете “Известия” появился новый пасквиль Даримбета. Утверждается, будто Хасен, а значит и “Азат” — это орудие спецслужб. После таких публикаций начинаешь сильно сомневаться в журналисткой квалификации и непредвзятости наших СМИ. И как такого журналиста держат на радио “Свобода” американцы? Почему “Известия” не проверив факты печатает такие материалы? Если я агент, покажите человека которого я сдал, посадил. Если я продался, то кому и за что?! Причем в этом материале он утверждает, что “Азат” не существует с 1993 года. Но я спокойно могу доказать что еще в 1995 году Б.Даримбет, как зампредседатель движения подписывал те или иные документы, что “Азат” все это время, которое якобы он не существует активно функционировал, об этом свидедельствуют предостережения прокуратуры от митингов, приглашения министра А.Сарсенбаева на Круглый стол от прошлого года, переписка с официальными органами и правительством РК, и не только РК… Интересно получается официальные и международные структуры признают нас, знают о нашем существовании, а отдельные псевдополитики – нет. Другими словами это не Хасен Кожа-Ахмет лжет, это лгут вот уже почти пять лет Б.Даримбет и Т.Карамендытегi.
—А как вы оцениваете политический процесс, партийную работу остальных партий в целом. Вот даже мы писали, что проказахские партии и движения, т.е. ваш “Азат” ничем себя не проявляет…
-М-да…А кто извините проявляет себя? “Азамат” что ли? Мне нет дела до того, что некоторые партии растеряли своих членов и их представляют только их так называемые лидеры. Но если мы и реагируем на другие политические течения, то всегда по факту, по событию. Теперь о политическом процессе. Его динамичность зависит от работы оппозиционных движений и партий, от того, как они взаимосвязаны с властью. Об этом я кстати и президенту сказал весной 1998 года, что никаких перспектив для общественных организаций, для многопартийности. До каких пор мы собравшись в одной комнатенке будем сотрясать воздух? Если правительство не хочет прислушиваться к оппозиции, не хочет выполнять ее рекомендации о каком политическом процессе может идти речь? До революционной ситуации пока вроде не дошли, да и революцию делать – это надо оружие, тогда кровь прольется, безвинные могут погибнуть. Президент согласился со мной. Может поэтому осенью того года в своем Послании он предложил десять мест партиям. И я это место в Послании президента отметил. Так на меня как налетели — мол похвалил главу государства и т.п.
—Вот все вокруг уже казахское. Государство казахское, везде чиновники казахи. Но почему не решается вот уже в течение десятилетия “вечный” вопрос, вопрос “казахской идеи”… Почему народ шарахается и от политической борьбы за казахские интересы и от от всего казахского?
-Очень трудно ответить… Хотя ты прав. Вопрос защиты интересов именно казахов по прежнему стоит перед нами и нисколько не потерял своей актуальности. Но сами виноваты. Мы народ который потеряв себя никак не соберется с силами найти себя. Слишком много у нас подражательства. Иногда ловлю себя на мысли, что казахи совсем даже не интернационалисты, но и не националисты, а “приспособленцы”, живущие одним днем. У нас не развит патриотический дух, патриотическое мышление. Вот поэтому выдвинув лозунг о патриотизме я хотел создать партию “Патриотов” (по-казахси “Отаншлыдар”), однако Терещенко и Касымов быстренько создав свои провластные партии под названями “Отан” и партия “Патриотов” извратили мою идею и поэтому пришлось бросить все силы на укрепление “Азата”. У нас сегодня обновленная программа, сутью которой являеться ответственность казахов за свое Отечество, за всех живущих в Казахстане… Сегодня все ищут национальную идею, а она заложена в нашей программе. Но ни одно СМИ не берется ее публиковать. Вот такие дела… Но мы верим, что и эволюционным путем ситуация изменится, наши труды не пропадут даром.
С казахского перевел Дж.Сулеев