Жасарал КУАНЫШАЛИН – известный общественный деятель Казахстана, политолог и публицист. С начала до середины 1990-х – первый заместитель председателя, исполняющий обязанности председателя Гражданского движения Казахстана «Азат», депутат Верховного Совета РК, ответственный секретарь комиссии парламента по юридической оценке декабрьских событий. Сегодня он возглавляет Актюбинское областное управление информации и общественного согласия
С одним из самых ярких и искренних неформалов первой волны беседует журналист Аяган САНДЫБАЙ.
— Что вы думаете о современной казахстанской журналистике?
— Мне бы не хотелось затрагивать журналистику в целом. Это слишком сложное явление, чтобы раскрыть его в рамках газетного интервью. Предпочел бы поговорить о тележурналистике. Во-первых, она, так сказать, у всех на виду. Во-вторых ее роль как основного источника информации все возрастает.
Я смотрю на нее, к сожалению, пессимистически. Недавно по телеканалам республики прошло сообщение о происшествии, которое до глубины души потрясло меня своей трагической нелепостью! Речь шла о задержании и жестоком избиении правоохранительными органами молодого человека из Кентау, который вследствие этого скончался в больнице. Как рассказали его товарищи, ему (так же, как и им) вменялось в вину, что он… “против Америки”, “собирал мусульман” и “являлся членом исламской организации”, предположительно пресловутой “Хизб-ут-Тахрир”.
Если судить по информации из Южно-Казахстанской области о всевозможных разоблачениях, арестах “исламских экстремистов и террористов” и судах над ними, то создается впечатление, что Кентау превратился чуть ли не в “осиное гнездо” так называемого “ваххабизма” в Казахстане. И борьба с “исламским вирусом” у нас дошла уже, похоже, до такой стадии, когда любые “подозрительные контакты” с этой религией заведомо рассматриваются правоохранительными структурами как преступление.
Можно было бы понять, если бы что-либо подобное происходило в охваченных антиисламской истерией США или даже в России с ее “кавказскими погромами” в масштабах целой республики или одного московского рынка. Но когда мы наблюдаем такое в стране, коренные жители которой — казахи, испокон веку являющиеся мусульманами, то это начинает походить на массовое умопомрачение!
— Мне кажется, что тут негативную роль сыграло известное “служебное рвение”, “унтерпришибейство”…
— Немалая доля вины за это ложится, по-моему, на СМИ нашей республики, которые зачастую, вольно или невольно, выполняют роль рупора чужой идеологии. В данном случае мы стали свидетелями наглядных результатов широко тиражируемой нашими масс-медиа насквозь лживой западной пропаганды об “исламской угрозе”. Поток дезинформации захлестнул многие сферы жизни общества.
— В чем конкретно это проявляется?
— Обратите внимание: даже известные телеведущие обнаруживают поразительную беспомощность при анализе серьезных тем, в особенности — международных событий. Убогие, избитые, иногда попросту безграмотные, лишенные собственного видения и личной позиции фразы, явно взятые “в долг” у российских коллег. Будто бедолаги работают не на телеканалах независимого государства, а в филиалах российских телекомпаний. Даже используемые ими термины и понятия не свои, а из чужого лексикона!
— Например?
— Стоит только заговорить о Чечне, как тут же экран заполоняют “бандиты”, “бандформирования”, “исламские экстремисты и террористы”, под которыми имеются в виду чеченцы. “Анализ” тоже соответствующий. Извините, но армия России под видом “наведения конституционного порядка” на самом деле восстанавливает с помощью крупномасштабного государственного террора колониальные порядки в этой северокавказской стране. И для сокрытия своих страшных преступлений называет тех, кто защищает свою землю, “бандитами” и “террористами”. Но почему казахстанские тележурналисты должны тиражировать эту ложь?
— Но согласитесь, в освещении столь серьезных политических проблем не все зависит от тележурналистов.
— Предположим, что это так, и у наших телеведущих “кишка тонка”, чтобы громогласно заявить: “Бандиты, экстремисты и террористы — не чеченцы, а вы сами!” Но кто им запрещает, хотя бы из элементарного человеческого сострадания к народу, выдерживать тональность личностного нейтралитета?
А сейчас мы наблюдаем точно такую же ситуацию в связи с так называемым актом американского возмездия!
— Вот мы и подошли к разговору о трагедии 11 сентября…
— Хотите образчик “собственного видения” проблемы? 15 октября мне довелось посмотреть репортаж “с места событий” — с территории, занятой Северным альянсом, — корреспондента “Хабара” Григория Беденко, в котором были следующие откровения: “Увидев на улице безбородого мужчину, талибы немедленно арестовывают его и избивают до тех пор, пока не отрастет борода. Понятно, что после этого такой человек протянет недолго. Талибы также насильно заставляют детей носить чалму, вследствие чего они падают прямо посреди улицы от перегрева”.
Оставим в покое занятный вопрос о бороде и обратимся к чалме. Чалма — не что иное, как головной убор. И я впервые в жизни из этого “репортажа” узнал, что использование головного убора влечет за собой… “удар от перегрева”! К чему такая беспардонная ложь? Увы, она нужна ради одной цели — любой ценой представить талибов эдакими “дикарями” и “извергами”! А самая удобная для этого краска, разумеется, черная!.. Да, конечно, талибы, наверное, не без греха. Было бы даже странно, если бы в ужасающих условиях Афганистана было иначе. Но надо же знать меру!
— Нетрудно заметить, что вы настроены против Америки и, напротив, симпатизируете талибам.
— Это так, но с одним принципиальным уточнением — не против Америки как страны, а против американской политики на планете в целом и в Афганистане в частности. Понятно, что политика любого современного государства во многом обусловлена историей его возникновения, становления и развития. Иными словами, чтобы понять некоторые особенности американской политики, думаю, нелишне совершить небольшой экскурс в историю США.
Более пятисот лет тому назад, когда на берега Нового Света ступили тысячи “предприимчивых искателей приключений” из Старого Света (большинство из которых, согласно горькой, но исторической истине, составляли бежавшие от справедливой кары разношерстные преступники), там жили миллионы индейцев. И “бледнолицые” пришельцы вписали в историю человечества, пожалуй, самую кровавую ее страницу: под откровенно расистским лозунгом — “Лучший индеец — мертвый индеец” — они устроили аборигенам геноцид! Предки тех, кого мир знает ныне как американцев — жителей США, начали свою историю с тотального ТЕРРОРА, приведшего почти к поголовному истреблению населения целого континента — Северной Америки. Результат налицо: основным “развлечением” нынешних “индейцев”, насчитывающих всего около двух миллионов человек в 276-миллионных США, то есть 0,7 процента, и влачащих жалкое существование в разбросанных резервациях, является беспробудное пьянство, а главным занятием — выполнение роли экзотических экспонатов для зарубежных туристов.
— Но это далекая история, в которой, к сожалению, действительно немало трагического. А мы с вами говорим о современной Америке, которую принято считать форпостом демократии…
— В том-то и дело, что “принято считать”. Я не стану тратить время на то, чтобы объяснять, каким образом американцы распространяли в последние века привычную для них политику террора “со своего материка” (включая различные формы террора в отношении завезенных из Африки миллионов черных рабов и многочисленных “чиканос” — жителей захваченных мексиканских территорий) на иные континенты. Напомню лишь о том, как они изобрели новый, “достойный” XX века вид террора.
Западные, а следом за ними политики и других стран “единогласно” определили, слов нет, действительно ужасающие удары, нанесенные 11 сентября по башням Всемирного торгового центра и зданию Пентагона, как “беспрецедентный в истории чудовищный акт, являющийся наглым вызовом не только США, но и всему человечеству”, уточняя при этом — “его цивилизованной части”.
В этот миг перед моими глазами возникла апокалиптическая картина 1945 года, когда американцы впервые в истории применили против людей атомные бомбы, сбросив их, подчеркиваю, не на два здания, а на два города Японии — Хиросиму и Нагасаки. И в одно мгновение уничтожили не четыре-пять тысяч, а сотни тысяч мирных, ни в чем не повинных и беззащитных людей — детей, женщин, мужчин и стариков. И еще сотни тысяч приговорив к мучительной смерти в течение долгих лет от различных радиационных заболеваний!
Как случилось, что это вселенское преступление, которое должно храниться в памяти человечества до тех пор, пока существует цивилизация, вдруг “стерлось”? Неужели это означает, что террор, совершенный американцами по отношению к другим, террором не является?
— Но в 1945 году США и Япония находились в состоянии войны…
— Данное обстоятельство не играет здесь абсолютно никакой роли. Ядерная бомбардировка Японии, во-первых, была осуществлена, когда исход войны уже был решен. Во-вторых, это была не военная операция, а террористическая акция, направленная против мирных жителей для устрашения всего человечества. Как известно, принципиальным отличием теракта от военной операции является то, что он служит достижению не конкретного военного результата, а прежде всего целям устрашения. Поэтому не “мистером Икс” 11 сентября 2001 года, а именно Соединенными Штатами Америки 29 августа 1945 года был совершен беспрецедентный в истории террористический акт!
Кстати говоря, невольно обращает на себя внимание еще один факт — при перечислении в различных СМИ террористических актов, направленных в разное время против США, обязательно упоминают и атаку японцев на Перл-Харбор. Но это тоже неприкрытая ложь, так как атака являлась ярко выраженной военной операцией: и атакующие, и атакуемые были военными формированиями двух противоборствующих стран.
Замечу, что меня повергло в шок сообщение о том, что Япония тоже решила участвовать в боевых действиях Америки против Афганистана! Разумеется, я не говорю, что японцы обязаны мстить американцам за ядерный геноцид, но пособничество “американскому мщению” ни в чем не повинной стране — нечто недоступное моему пониманию!
— А как быть с тем, казалось бы, очевидным фактом, что все мировое сообщество в целом поддерживает США в их войне, объявленной международному терроризму?
— Ловлю вас на слове — это действительно только “кажется”. На самом деле все обстоит иначе. Кто после 11 сентября сразу и наиболее активно, по крайней мере на словах, поддержал американцев, как вы сказали, “в их войне”?
— Великобритания, Германия, Франция, Италия, Канада, и пожалуй, еще Россия…
— То-то и оно. Все эти страны представляют германоязычные и романоязычные народы, родиной которых является Европа, но с явным доминированием англоязычных (несколько особняком здесь стоит Россия). Почти все — сегодняшние либо вчерашние империи. Это о чем-то говорит?
— ?!.
— Говорит о корпоративной солидарности “близкородственных” гособразований. Но я сильно сомневаюсь, что даже среди них существует явное единодушие. А что касается других стран… Большинство либо под американским давлением лишь создают видимость “поддержки”, либо откровенно против, либо протестуют внутренне. Как сказано в священном Коране: “Если можешь, борись с несправедливостью физически, если это невозможно — борись словом, по крайней мере — борись внутренним несогласием”. Распространяемое западными СМИ мнение о “всемирной поддержке США” — не более чем блеф.
— Хорошо, пусть будет так. Но вы согласны с тем, что международный терроризм, представляющий собой серьезную угрозу миру, является горькой реальностью и что с ним надо бороться?
— Я не отрицаю наличия в современном мире терроризма как такового и необходимости борьбы с ним. Но непременно подчеркиваю при этом очевидную приоритетность искоренения причин, его порождающих. Не могу удержаться от соблазна привести слова Гавриила Попова, сказанные им 11 ноября 2001 года в передаче “Времена”: “Основное оружие бен Ладена — не ядерное оружие, а мир, устроенный Соединенными Штатами в виде пирамиды: наверху — каста “стран-лидеров”, внизу — все остальные. Пока такая ситуация сохраняется, бен Ладен бессмертен!”
Что же касается демонстративных призывов Вашингтона к другим странам-великанам выступить единым фронтом против малюсенькой страны, и без того лежащей в развалинах, то это, конечно же, не оттого, что у них самих на это не хватает сил. Американцы, прекрасно осознавая всю тяжесть содеянного ими, применяют хорошо известную в криминальном мире тактику — “повязать кровью” других, сделав сообщниками в совершении преступлений.
Мир еще не сошел с ума, чтобы не понимать очевидного. Да, он несколько растерялся от мощного прессинга заокеанского “дяди”. Однако неминуемо наступит то время, когда мир опомнится, и тогда ряды “поддерживающих” Вашингтон начнут стремительно таять, пополняя стан его открытых противников. И я ничуть не удивлюсь, если в один прекрасный день образуется новая мощная коалиция, но уже против истинного террориста № 1 современности — США.
— Не выдаете ли вы желаемое за действительное?
— Я не пророк. Я политолог, который старается на основе определенных фактов спрогнозировать дальнейший ход событий. Нас, как говорится, рассудит время. Ответный вопрос: вы предполагали, что одна из двух “сверхдержав” планеты — СССР — рухнет в одночасье?
— Честно говоря, не думал, что все произойдет столь стремительно…
— А он рухнул. И поверьте мне, произошло это совсем не потому, что трое славян решили выпить в Беловежской Пуще или этого очень захотел Збигнев Бжезинский. Империя развалилась, так как такова была воля Аллаха.
— Уж не мистик ли вы?
— Я не только не мистик, но и категорически не признаю мистику как таковую!
— А что признаете?
— Всевышнего Аллаха — как создателя и повелителя восемнадцати тысяч миров, Мухаммеда (меиб) — как его пророка, ислам — как единственно истинную религию…
— Иными словами, вы — правоверный мусульманин?
— Во всяком случае, стараюсь быть таковым…
— Если я правильно понял, вы предрекаете США достаточно крупные неприятности в будущем?
— И не только США, и не просто крупные неприятности. Я убежден в том, что XXI век станет последним веком существования имперских образований на нашей планете.
— Даже так?!
— Именно. Что предпочтительнее для нормального человека — общежитие, коммуналка или собственный дом?
— Конечно, собственный дом!
— Заметьте: вы ответили, не задумываясь ни секунды! Народы тоже предпочитают жить не в составе какой-либо империи или прочего образования коммунального типа, а в своем собственном государстве. И это не только нормальное желание, но и право каждого народа, полученное им от Всевышнего. И когда какой-либо народ, как бы он ни был многочислен и силен, заставляет других подчиняться себе по классическому имперскому принципу “Держать и не пущать!” и диктует, как им следует жить, то такой произвол и является, как говорится, богопротивным делом и грубым насилием над естеством. Однако, как показывает история, подобные взаимоотношения неминуемо заканчиваются освобождением порабощенных народов. Удел всякой империи — неотвратимый спад.
Подобная участь ждет в наступившем веке и Россию (Чечня обязательно “уйдет”, породив за собой цепную реакцию неоразвала, чего боятся нынешние российские лидеры; отсюда воистину кагэбэшная жестокость в Ичкерии, неуклюжие попытки Путина унитаризировать империю, что, скорее всего, ускорит ее крах), и Китай, и Индию, и Канаду, и, разумеется, США. Збигнев Бжезинский, прогнозируя перспективы развития мира на своей “Великой шахматной доске”, совершил, на мой взгляд, грубейшую ошибку из-за того, что проигнорировал этот фактор “развала империй” в наступившем столетии.
— Все на первый взгляд вроде бы логично, но в ваших рассуждениях, по-моему, есть один спорный момент. Вы же не станете отрицать, что именно американцы помогли и боснийским, и косовским мусульманам в их борьбе с сербами. Как это понять, если они, как вы утверждаете, “воюют с исламом”?
— Дело в том, что на планете существует еще одно религиозное течение, которое не только американцы, но и Запад в целом не без оснований считают не менее опасным своим противником, чем ислам. Это православие. Вспомните неприятие патриархом Московским и Всея Руси Алексием II даже самой возможности визита в Россию Папы Римского Иоанна Павла Второго. В то время как мусульманский Казахстан его принял с высшими почестями. Именно по этой причине Запад в борьбе балканских мусульман с православными сербами предпочел поддержать первых.
— Не менее запутанная, чем на международной арене, ситуация сложилась и в самом Афганистане. Как бы вы ее охарактеризовали?
— В 1992 году с помощью Москвы к власти в Афганистане пришли таджики во главе с Раббани и Масудом. Разумеется, пуштуны, гордый и воинственный народ, составляющий большинство населения Афганистана и представляющий собой основную силу, сломавшую шею как английским колонизаторам, так и советским “интернационалистам”, не могли смириться с подобным положением. В то время пуштунам (в мире их около 40 миллионов, две трети из которых проживают в Пакистане, треть — в Афганистане) не хватало политической силы, которая могла бы их объединить. Такой силой стало движение “Талибан”. По иронии судьбы американцы, помогшие ему встать на ноги и окрепнуть, объективно сослужили, сами того не подозревая, добрую службу пуштунам… А сейчас США усиливают и используют против талибов Северный альянс.
— По-вашему, Северный альянс узурпирует власть в Афганистане?
— Совершенно верно. Он не имеет ни законного, ни морального права претендовать на власть в Кабуле, поскольку у входящих в него таджиков есть свой Таджикистан, у узбеков — Узбекистан (хазарейцы — тема отдельного разговора). Причем “северяне” уже второй раз пытаются захватить власть с прямой помощью христианских государств — России и США, в то время как талибы пришли к власти при прямой поддержке мусульманской страны — Пакистана. И это тоже объясняет, почему Северный альянс никогда не имел у афганцев той поддержки, какую имели и имеют талибы.
— Ваш прогноз…
— Чем бы ни закончилась нынешняя война, рано или поздно к власти в Афганистане обязательно придут пуштуны! Что касается Северного альянса, я боюсь, что участь этого искусственного образования, опирающегося на “чужие штыки”, будет весьма печальной. Во всяком случае, нынешними своими действиями он максимально усложнил путь к примирению с пуштунами.
— Вы говорите о талибах с теплотой, хотя в мире о них сложилось негативное мнение. Говорят, они установили в стране средневековые порядки, вернув ее к былой дикости. Разрушили древние памятники — гигантские статуи Будды. Надели на женщин паранджу, превратили их в домашних рабынь. Отказываются от достижений научно-технического прогресса — телевидения, Интернета. Наводнили весь мир наркотиками…
— Давайте порассуждаем. Те же самые люди, которые с пеной у рта осуждали и поносили талибов на все лады, не сказали даже слова упрека в адрес французов, когда те у себя на родине, причем уже после талибов, взорвали стоявший на вершине горы немалых размеров памятник того же Будды. Выходит, если какое-то действие совершают пуштуны — это “вандализм”, а то же самое действие, осуществленное французами, — образец “цивилизованности”?! А как быть, если изображение Будды — объект идолопоклонства, строжайше запрещенный исламскими канонами?
Что касается женского вопроса, то по “логике” Запада выходит: когда афганки, соблюдая приличия, прикрывают от взоров посторонних мужчин свои лица — это “дикость”, а когда, скажем, “раскрепощенные” американки обнажают, извините, задницы — это “цивилизация”. Неужели мы должны всерьез признать “дикостью” законной брак состоятельных мусульман с несколькими женщинами (до четырех), к тому же с обязательного согласия предыдущей(щих) жены (жен) и с гарантией одинаковой заботы о них? И принимать за “цивилизованность” европейскую традицию иметь в дополнение к единственной “благоверной” бессчетное количество любовниц?
Задумайтесь, отчего это талибы решили отказаться от таких достижений “цивилизации”, как телевидение и Интернет? Неужели от тупости да дурости? Нет, разумеется. Единственная причина — они не хотят повторять горький опыт того же, скажем, Казахстана, который дошел неизвестно до каких “высот” морального и нравственного разложения из-за захлестнувшего его через ТВ и Интернет потопа развратной и кровожадной западной видеопродукции. Если бы эти “достижения” предлагали людям нормальную, соответствующую вечным человеческим ценностям продукцию, уверяю вас, и талибы тоже с готовностью приняли бы их.
О наркотиках. Возможно, в утверждении “Афганистан наводнил весь мир наркотиками” и есть определенная доля истины. Но что интересно: вы никогда не увидите среди самих афганцев “кайфующих”. Если бы таковые нашлись, Запад давно постарался бы растиражировать столь выгодный сюжет по всему миру. В то же время стремительно возрастающий из года в год аппетит на “травку” демонстрирует сам Запад. Все большему ее распространению на планете тоже способствует именно он. Если Афганистан, который терпел и терпит небывалую разруху по вине Запада, ввиду отсутствия иных источников доходов добывает средства, пользуясь спросом Запада на наркотики, то как можно винить его за это? Если Запад действительно хочет перекрыть наркоканалы из Афганистана, то он должен умерить свои аппетиты на “зелье”. Неужели на это не хватает ума?
— Почему, по-вашему, американцы активно стремятся вовлечь в антитеррористическую коалицию исламские страны?
— Точно так же, как некоторые издания в Казахстане стараются обнародовать антиказахские мысли, мнения и идеи устами самих казахов (“Не кто-то иной, а сами-де казахи так говорят…”), США тоже пытаются осуществлять свои террористические действия против исламской страны хотя бы с территории ее же мусульманских собратьев. Тем самым они хотят “убить нескольких зайцев”. Во-первых, достичь своих целей, используя удобные плацдармы, во-вторых, разжечь огонь вражды между исламскими государствами, в-третьих, под шумок разместить свои вооруженные силы в тех мусульманских странах, где их до сих пор не было, в-четвертых, создать видимость, будто их поддерживают и мусульмане…
— Ваш взгляд на теракты, совершенные 11 сентября…
— В истории человечества есть примеры, когда имперские государства сознательно наносили сами себе определенный ущерб, чтобы, обвинив другие страны, получить “основания” для вторжения в них либо для шантажа. (Тот же Гитлер с его поджогом рейхстага.) Немало подозрений вызывают, увы, и события 11 сентября.
Например, как это стало возможным, что спецслужбы, мимо которых и муха не пролетит, “не заметили”, как какие-то люди захватили более десяти самолетов (!), и не замечали до тех пор, пока некоторые из них не врезались в здание-гигант и главный военный объект США?! Как можно было извне организовать подобную акцию, которую сверхсложно осуществить даже “изнутри”? Чем можно объяснить тот невероятный факт, что никто не прислушался к предупреждению некоего иранца из Германии о готовящемся теракте, и до сих пор по этому поводу хранят странное молчание? Как могли американцы почти одновременно со взрывами, то есть до выяснения обстоятельств их совершения, определить “виновников” — бен Ладена, “Аль-Каиду” и талибов? Почему никто даже не принял во внимание, что в мире существует около тридцати террористических организаций (три или четыре из коих обретаются в самой Америке), которые ставят перед собой единственную цель — уничтожение США? Куда деть любопытнейшую информацию о проведении кое-кем различных финансовых операций с явным “предвидением” уничтожения Всемирного торгового центра?
Вопросы, вопросы… А внятных ответов нет.
— Что делать?
— Делать все от нас зависящее для объединения усилий неимперских народов, стран и государств для решительного противостояния глобалистским устремлениям нынешних “вершителей судеб человеческих”. Не сочтите за некую зацикленность, но убежден: из всех прочих угроз нормальному сосуществованию народов на основе добрососедства, взаимного уважения и согласия, подлинного равноправия, невмешательства во внутренние дела друг друга наиболее опасной всегда являлась, является и будет являться, пока не будут устранены ее основы, именно имперская угроза.
“Спаси и оборони, Аллах, от имперского сознания и мышления, от имперских претензий и амбиций — источников всех бед человеческих!” — таков мой жизненный принцип.
— Благодарю за неравнодушную беседу.
«Новости недели»,
№ 1, 9-15 января 2002 г.