На вопросы Интернет-газеты “Навигатор” отвечает Азер Хазрет, генеральный секретарь Конфедерации журналистов Азербайджана, делегат 3-го Евразийского медиа-форума.
***
— Как вы оцениваете политическую ситуацию в Азербайджане после прихода к власти Ильхама Алиева? Насколько прочны его позиции?
— Отец и сын Алиевы — одна и та же команда. Ничего не изменилось. Просто в стране появились новые политические заключенные после президентских выборов 15 октября 2003 года. Как только люди вышли протестовать, полицейские спровоцировали их на беспорядки, в результате чего было избито много народа. Около тысячи человек были арестованы уже на следующий день. Против сорока были возбуждены уголовные дела, остальные отпущены на свободу через несколько дней. По некоторым уже прошли судебные процессы, люди получили от трех до пяти лет.
— Официально их признают политическими заключенными?
— Международные организации с большим интересом следят за процессами, происходящими в Азербайджане, выступают с заявлениями, что они против таких судов, однако, пока статус политзаключенных противникам режима не присвоен. Еще не все судебные дела завершены, например, еще не вынесено решение по лидеру партии “Мусават”.
— А при Гейдаре Алиеве были репрессии против оппозиции?
— Все это было и прежде. В 1993 году, когда Алиев-старший пришел к власти, он тоже начал с того, что посадил за решетку всех своих противников. Потом он постепенно стал амнистировать их, отпускать на волю. Поэтому основная масса тех людей уже на свободе.
Можно сказать, что Алиев-младший тоже начал свое правление с репрессий против оппонентов. Он посадил активистов Демократической партии, партии “Мусават”. Кстати, к последней партии присоединился и бывший спикер парламента Расул Гулиев (он находится в изгнании в Америке). Это основные политические партии, которые выдвигали своих кандидатов на пост президента.
— Проясните взаимоотношения бывших высокопоставленных людей, как Аяз Муталибов и Расул Гулиев, с действующей властью.
— При Гейдаре Алиеве власти заявляли, что мы достанем Расула Гулиева, где бы он ни находился, и арестуем. Тогда один из активистов Демократической партии сказал, что готов назвать адрес Гулиева: “Езжайте и привезите его”. Власть, конечно, этого не сделала. В принципе все знают, где находится он. Гулиев сидит в Вашингтоне, живет легально, и когда наши азербайджанцы едут в Америку, встречаются с ним.
Насчет Муталибова, бывшего президента, скажу так, когда слышны заявления о том, что его хотят экстрадировать из Москвы, то такого нет. Потому что Муталибов человек Москвы. А Москву обижать нельзя.
Да и сам Гейдар Алиев был тесно связан с Москвой, поэтому все заявления скорее озвучивались для проформы в определенные политические моменты, он умело играл.
— Как в Азербайджане устроено общество, есть в Азербайджане кланы, например, иногда СМИ пишут, что Казахстан устроен по жузовому признаку и кадры подбираются соответственно. Как у вас?
— Если говорить про власть, то у нас одна структура, один клан – это выходцы из Нахичевани и Армении. Основные посты в государстве занимают они. Сам Гейдар Алиев выходец из Нахичевани, а его отец жил в Армении. Сейчас они у власти. Они везде, даже большинство директоров средних школ выходцы оттуда.
Вам это может показаться странным, но дело обстоит именно так. В Армении до 1988 года жили 250 тысяч азербайджанцев. Сейчас ни одного. Вот такой расклад — 250 тысяч человек из Армении, 300 тысяч в Нахичевани и 7 миллионов азербайджанцев, также 1 миллион других.
— Почему случилось так, что меньшинство управляет страной?
— Я думаю, везде так. У них сильно развито землячество, они создают условия друг другу, они поддерживают друг друга, они боятся, что если кто-то из них споткнется, то и второму достанется, и — третьему. Своеобразная круговая порука.
В большом бизнесе ведущие позиции занимает только они. Чужих не подпускают. Есть, например, азербайджанцы, которые зарабатывают большие деньги в России, Турции и других странах и хотят инвестировать на родине – тут же появляются они и чинят препятствие или требуют долю. Порядочные люди, у которых чистые деньги, поворачиваются и уходят.
— Что-нибудь изменилось для простого народа после прихода Ильхама Алиева?
— Для простого человека в стране ничего не изменилось ни в лучшую, ни в худшую стороны. Как жил он в бедноте, так и живет.
А вот для элиты начались перемены – начался передел собственности. И мы боимся, что может возникнуть противостояние между ними, разгореться конфликт, тогда простому человеку тоже не поздоровится.
Дело иногда доходит до того, что недавно глава исполнительной власти Баку заявил на совещании, что он грязный взяточник. Стенограмму выступления опубликовала газета “Азадлыг”. Это показатель того, что на него давят, очень сильно давят, чтобы вытеснить. А он, в свою очередь, хочет показать себя честным человеком, который порвал с прошлым. Однако судьба мэра, конечно, в руках сильных мира сего.
Если сравнивать отца и сына Алиевых, то не скажу, что Гейдар был лучше Ильхама, просто Гейдар Алиев был опытнее. Недавно президент Ильхам Алиев проводил совещание по вопросам новой энциклопедии, и там он оскорбил при людях уважаемого всеми профессора. Это показывали по телевидению. Подумайте сами, Ильхам молодой человек, ему 43 года, и позволяет себе оскорблять аксакала.
Гейдар Алиев таких вещей не делал, если бы он позволил такое, то никто не обратил бы внимания, потому что Гейдар сам был аксакалом.
В народе пошел разговор, что Ильхам не умеет вести себя. А самое главное — люди понимают, что он не управляет страной. Он просто сидит на посту президента. Все понимают, что он не хозяин, поэтому народ не относится к нему с уважением, как бывало к его отцу. Даже оппозиция понимала, что Гейдар Алиев человек с большими связями в мире, что он управляет ситуацией. А Ильхам не владеет ситуацией.
— Насколько сильно влияние США, России на политическую ситуацию в Азербайджане?
— 15 октября 2003 года все в стране поняли, что ни США, ни Россия, ни Иран, ни Турция нам не друзья. Оппозиция очень надеялась на Америку, некоторые силы верили в Россию, другие, их малая часть, искали поддержки в Иране. Многие верили, что США хотят, чтобы в Азербайджане была демократия. А тут 15 октября, в день выборов президента, произошло избиение оппонентов власти, в основном от партии “Мусават”, которые провели мирное собрание, так как были уверены, что победил их кандидат. В полночь на глазах международных наблюдателей полиция стала разгонять людей. А на следующий день, 16 октября, Ричард Армитедж, помощник госсекретаря, звонит Ильхаму Алиеву и поздравляет его с победой. Еще нет официальных данных итогов голосования, еще никто не знает, кто выиграл, а тут представитель Америки поздравляет с победой. После этого стало ясно, что США за него.
Россию мы понимаем, она никогда не была за нашу оппозицию, Иран вроде — тоже. Турцию тоже понимаем, она не самостоятельный игрок.
И тут мы осознали, что США, Россия и Иран были заодно. Кстати, Иран якобы поддерживал одного из оппозиционеров, но как сейчас мы понимаем, для того, чтобы Штаты были убеждены в том, что с приходом к власти ставленника Тегерана в стране начнется национализм, религиозный фанатизм, поэтому Вашингтон якобы вынужден поддерживать Ильхама Алиева. Исходя из этого, народ понял, что их судьбу могут решить лишь они сами. Мы поняли, что если что-то надо изменить в стране, то надо надеяться только на свои внутренние силы, это необходимо делать самим.
Наверное, на следующих выборах наши политические деятели от оппозиции учтут это. Раньше они твердили, что США за нас.
Мы поняли, что США, Россия, Иран за стабильность в Азербайджане, которая обеспечила бы им строительство нефтепровода Баку-Джейхан, их не очень интересует демократия.
— Если говорить о нефти, Казахстан схож с Азербайджаном. Насколько государство владеет нефтяными запасами?
— Я не большой специалист в этой сфере. Смотря со стороны, мне кажется, что нефтяными запасами страны владеют не азербайджанцы, хотя какой-то процент принадлежит Азербайджану. Здесь зарабатываются “черные”, “грязные” деньги. Например, в стране добыто миллион тонн сырой нефти, а в официальных бумагах указывается, что половина. Скрытая часть добычи реализуется, как говорится, с черного хода, так процветает “теневая экономика”. Еще такой пример, недавно в Грузии остановили азербайджанский состав с нефтью, стали проверять документы, оказалось, нефть никому не принадлежит, нет хозяина. Как такое может быть?
Ситуация у нас с вами очень схожая в этом плане. Я наслышан о “Казахгейте”. У нас также в нью-йоркском суде лежит дело о клане Алиевых.
Если сравнивать Казахстан с Азербайджаном, то думаю, что если вдруг к власти придет, например, Дарига Назарбаева, то у вас в республике будет то же самое, что и у нас.
А у нас произошло вот что: старая элита осталась у власти, а молодой Ильхам хочет показать себя реформатором, но он этого не может сделать, потому что все рычаги влияния в руках “старых волков”, и фактически страной управляет Рамиз Мехтиев, глава президентской администрации, он занимал этот пост и при Алиеве – старшем.
Мехтиев управляет всем, поэтому без его ведома президент Ильхам Алиев никого не может снять. Мы уверены в том, что страной управляет Рамиз Мехтиев.
— Посылало ли ваше правительство своих воинов в Ирак?
— Да, там находится 150 человек. Азербайджанский контингент был и в Афганистане, и в Косово.
Казахстан и Азербайджан для США очень важны как союзники, потому что мы мусульманские страны. Они нами пользуются, так ведь у них своих военных сил достаточно.
— Каково положение русских в республике, есть ли у них перспектива?
— Прежде чем говорить о проблеме русских, скажу одну вещь. Два-три года назад большая делегация евреев из Америки посетила Азербайджан, поездили по стране, общались с еврейской общиной, потом встретились с президентом Алиевым-старшим. Глава группы сказал тогда, что Азербайджан та страна, где лучше всех живется евреям.
— Про Казахстан они говорили то же самое, слово в слово.
— В этом есть большая доля истины. Что касается русских, то в конце 80-х, начале 90-х большая часть русских уехала из страны. По данным статистики, в советское время в Азербайджане проживало около 400 тысяч именно русских, сейчас называют цифру 200 тысяч. Выходит, выехала половина.
Русский язык используется, работают русские школы, действует Славянский университет, выходят газеты, есть телепрограммы, показывают фильмы. В национальных школах русский преподается как иностранный язык. В русских школах изучают азербайджанский язык. Враждебного отношения к русским — нет.
Когда я встречаю русских, уехавших из Баку, я всегда говорю им, возвращайтесь обратно.
Если приедете к нам, то с людьми старше 30 лет точно можно поговорить по-русски. Молодежь, конечно, уже не знает русского языка или знает очень плохо. Потому что мы уже давно не пользуемся кириллицей, используем латинский алфавит. Решение об этом было принято еще в 1992 году, а с 2001 года страна полностью перешла на латиницу. Газеты выходят, их тиражи растут, потому что молодежь уже читает по латинице.
Сейчас ведется какая-то работа по переложению на латиницу всего культурного багажа советского периода. Это очень большая проблема.
Я сам могу читать и писать и на кириллице, и на латинице, и даже на арабском, потому что в истории Азербайджана сначала писали на арабском, потом в начале советской власти перешли на латиницу, а потом в 40-х годах на кириллицу.
— В Казахстане была такая же ситуация.
— Потом, я еще владею и английским языком.
— Давайте поговорим о позициях ислама в Азербайджане.
— Мы не та страна, на которую могут надеяться исламские фундаменталисты. Мы мусульмане, уважаем свою религию, много людей ходят в мечети, но это не означает, что они будут выступать за управление, подобное иранскому, или люди будут аплодировать терактам, которые совершают некоторые исламские радикалы.
Азербайджанцы говорят, да, ислам — наша религия, мы уважаем ее, соблюдаем обычаи, но это не означает, что мы должны ненавидеть других.
Обычно в процентном отношении говорят, что шиитов 70%, а суннитов 30. Я не знаю, насколько это правда, сам я суннит.
— Напоследок несколько слов о СМИ?
— При правлении Гейдара Алиева в стране имелась одна независимая телекомпания ANS, которая показывала все стороны общества — и оппозицию, и власть. И я мог без проблем выступать на этом ТВ. Последние два года доступ на телевидение закрыт всем оппозиционерам, независимым экспертам, как я, например, всем оппонентам власти.
Выходят еще несколько оппозиционных газет.