В последнее время очень активно предприниматели стали обсуждать новый Налоговый кодекс, разрабатываемый в недрах правительства рабочей группой, возглавляемой вице-премьером правительства Казахстана Ерболом Орынбаевым. Стоит ли говорить о том, что этот новый, еще не утвержденный документ уже вызвал немало споров и нареканий. О том, что следует ожидать и как будут выглядеть новые налоги рассказывает Председатель Налогового комитета РК Нурлан Рахметов (на минувшей неделе выступивший в Алматы на Республиканской конференции “Новая модель Налогового кодекса и бизнес Казахстана”).
***
— 18 июня т. г. была презентована Концепция нового Налогового кодекса. Как Вы ее оцениваете?
|
|
Нурлан Рахметов |
— Это очень сложный вопрос во всех направлениях. Даже решение задачи, которая была поставлена главой государства, в частности, чтобы в Налоговом кодексе существенно было сокращено количество льгот, и при этом снизить давление на малый и средний бизнес, достаточно тяжелое. Что касается снижения нагрузки, я как председатель комитета и наш комитет, выступаем как раз за то, чтобы снизить кардинально эту нагрузку. Потому что это влияет на эффективность налогового администрирования. Но как налоговик я не отвечаю, сходятся ли доходы с расходами. Для этого есть другие органы. В то же время, лично я за то, чтобы было меньше злоупотреблений в налоговых органах, чтобы было более эффективное налоговое администрирование, чтобы больше доходов у нас шло в “светлую”, а не в тени. Да и министр финансов не так давно тоже в своем выступлении говорил о том, что и по корпоративному подоходному налогу необходимо снизить ставку с 30% до 10%. Однако у государства есть еще и фискальные задачи. Но за это отвечает не Налоговый комитет, а Министерства экономики и бюджетного планирования, которое считает социальные обязательства и доходную часть бюджета. Они тоже не могут рисковать. Поэтому вопрос с Налоговым кодексом на самом деле очень сложный и тяжелый.
— Будут ли рассмотрены предложения предлагаемые представителями Ассоциации малого и среднего бизнеса?
— Через месяц мы опять, с учетом предложений бизнес-ассоциаций еще раз рассмотрим проект Налогового кодекса. Все предложения предпринимателей НАП, которые они должны письменно представить в рабочую группу, возглавляемую вице-премьером Орынбаевым Ерболом Турмахановичем, будут тщательно рассматриваться.
— Предприниматели требуют упростить налоги и предоставить им преференции. Рассматривается ли это в новом НК?
— Эта идея в Налоговом кодексе уже есть, и она обсуждалась у нас в рабочей группе. Суть положения о том, чтобы упростить предоставление инвестиционных налоговых преференций, с тем, чтобы можно было ими пользоваться, не заключая контракт с уполномоченными органами.
— Кстати, предприниматели возмущены штрафами на мелкие суммы. Что предлагается в НК?
— Честно скажу, это и нам не выгодно. Нам приходится за эти, скажем, 3 тенге, выписывать: способы обеспечения, имущество и т.д. Мне бы хотелось направлять менеджера Налогового комитета не на эту мелочь, а на более эффективные способы налогового администрирования. Поэтому планируется установить “потолок”. Сейчас речь идет от 3 МРП или 5 МРП. Мы просто посчитали экономические затраты со стороны налогового органа на погашение налоговой задолженности. Чисто экономически подошли к этому вопросу. Получается около 3 МРП. Так зачем гоняться за этой задолженностью, если государство на это тратит намного больше? Я понимаю, у предпринимателей другой интерес, ну, так давайте пытаться найти точку компромисса. Просто 52% всех задолжников составляют как раз те, у кого меньше 3 МРП. Спрашивается, зачем на это тратить бюджетные деньги?
— Говорят, что у налоговиков по штрафам есть определенный план, который они должны выполнять.
— Да нет никакого плана! Единственное, когда Министерство экономики планирует свой бюджет, оно это учитывает. Вот, к примеру, в этом году какие-то деньги поступили по адм. штрафам. Они же должны эти поступления как-то отразить в доходной части следующего года. Что-то же все равно будет штрафоваться. Поэтому чтобы баланс “бился”, нужно четко просчитать дефицит и профицит. Они это в плане и учитывают. Но у налоговиков такого плана нет. Это я вам, как председатель Налогового комитета говорю. Мы согласны с тем, что иногда бывает, что за короткую просрочку, например за день, сразу выписывается штраф. Ну, всякое же в жизни бывает. Тем более если в первый раз. У налоговиков есть право в этом случае штраф не налагать. И я из практики говорю, мы не налагаем. Затем приходит Генеральная прокуратура, финансовая полиция которые нас проверяют и задают вопросы: “Почему не оштрафовал, может, получил взятки?” и т.д. Но я согласен с тем, что здесь, у налоговиков должно быть право освободить от штрафов в случае незначительного нарушения. Но где критерий, как освобождать? И вот тут возникает коррупционный момент. Поэтому когда мы всех подряд штрафуем, тогда вроде и к нам вопросов нет. А если кого-то освобождаешь, а кого-то нет, возникают вопросы: “Почему?”. А за этим уже идут уголовные дела, преследования.
— Как же тогда появляющиеся лжепредприятия?
— Лжепредприятия признаются таковыми не налоговыми органами. Мы их выявляем и предаем в финансовую полицию десятками. Они там ведут расследование. Потом суд признает их лжепредприятиями. И только после решения суда мы исполняем закон. Огромная дискуссия была на эту тему в Мажилисе при обсуждении закона “О банкротстве”. Если говорить о том, почему мы выдаем им регистрационные свидетельства, тогда, хорошо, давайте введем ограничения, кому-то не будем выдавать документы. Мы же не знаем лжепредприятие перед нами или нет. Вот представьте, приходит к нам предприниматель, просит выдать регистрационный номер, а мы ему в ответ: “Нет, что-то у тебя глаза бегают, не будем ничего выдавать…”. Это же не выход. Но, мы изучили эту проблему. На Западе есть такое понятие – быстрые короткие проверки. Если приходит налогоплательщик, чтобы зарегистрироваться, то у налоговых органов есть право прийти и посмотреть действительно ли он есть по указанному юридическому адресу, или есть ли у него указанные им производственные помещения или нет. Если у налогоплательщика нет ничего из указанного им, кроме стола и сейфа, или юридический адрес он указал неверно, согласитесь у налоговых органов должно же быть право проверить и в случае необходимости отказать в регистрации. У нас этого в Налоговом кодексе нет, и сейчас в рамках нового Налогового кодекса мы будет вводить этот тип быстрых проверок. Не тех комплексных и долгих, а просто прийти и посмотреть существует ли эта компания или нет. И опять же здесь мы тоже боимся критики, мол, увеличение нагрузки и т.д. Видите, как тяжело сохранить баланс.
— Но и здесь не исключено злоупотребление служебными полномочиями со стороны самих налоговиков?
— Не раз было такое, что ко мне приходят налогоплательщики и говорят, что у них проводится проверка и налоговики что-то от них требуют. Хорошо. Напиши заявление, вместе пойдем в КНБ, в финансовую полицию, поймаем этого налоговика за руку и посадим его. Но никто не хочет на это идти. Поймите, мы – Налоговый комитет – не можем в одиночку бороться с коррупцией, или, считаете, раз вы председатель Налогового комитета, то, что хотите, то и делайте, а мы в стороне будем стоять и смотреть, что получится. Это же общее дело. А если вы боитесь, мол, если я сейчас напишу, его посадят, а мне потом будет хуже, ну, так и будем жить дальше. Хотя такой опыт у нас уже есть. Один налогоплательщик к нам обратился. Мы тут же оперативно сработали с КНБ. По результатам проверки налоговик требовал 40 тысяч долларов. Была проведена операция, этого налоговика поймали с поличным как положено, и сейчас посадили на 7 лет. Но вообще все эти проявления коррупции вполне понятны. Вот не так давно у нас была телевизионная конференция в режиме on-line. Мне задал вопрос, по всей видимости, налоговый инспектор, который, скорее всего, работает в Алматы. Вопрос звучал так: “Уважаемый, Нурлан Кусаинович! Скажите честно, вы бы смогли на 35 тыс. тенге прокормить свою семью или может быть повторить подвиг Петра I, поработать тайком в комитете и посмотреть, как вообще там люди живут?”. Как отвечать на эти вопросы? И я вам честно скажу, в Налоговом комитете по Жамбылской области за выдачу справки налоговый инспектор получает $500. У компании, которой выдана справка, есть задолженность. Но инспектора ловят, сажают на 7 лет за $500. В этом же налоговом комитете другой инспектор, ну видит же, что такое происходит, так нет, через неделю тоже попадается на этой справке за $500. И ее тоже посадят на несколько лет, мать троих детей. Я на самом деле до конца понять этих вещей не могу. Вроде бы мы везде говорим и наказываем. Более того, у всех председателей налогового комитета и у меня, в том числе, есть обязательства, согласно которым если в возглавляемом мной коллективе хоть один человек попадается на взятке, то тогда я пишу заявление об увольнении как не справившийся с поручением главы государства по борьбе с коррупцией. Таким образом, за два года у нас уже ушло 15 председателей. Тем не менее, все это по-прежнему происходит. Здесь простая экономическая логика. Налоговому инспектору проще взять эти $500. Попадусь ли еще вопрос, деньги-то вот они, а у меня семья и ее сейчас нужно кормить. Вот эта экономическая логика все равно заставляет людей идти на преступление. Поймите, не бывает высокопрофессиональной, эффективной налоговой службы дешевой. Пока это будет происходить, многие проблемы останутся. Помните, глава государства сказал, что при плохих законах и хороших чиновников страна еще может жить и развиваться, но при супер хороших законах и плохих чиновниках ничего не улучшится. Какой бы хороший кодекс мы ни написали, если не решить вторую половину, не повысить социальный статус налоговиков, проблемы будут оставаться.
— Поднимался ли этот вопрос в правительстве?
— Сейчас мы вышли с предложением, чтобы нам повысили заработную плату. Надеюсь, что правительство поддержит.
— Какие же все-таки проверки предусмотрены в новом Налоговом кодексе?
— Налоговые проверки, и это будет четко закреплено в Кодексе, будут проводиться только на основе систем управления. Согласно проведенному анализу, который осуществляется на основе налоговых деклараций, налоговой отчетности или другой какой-то отчетности, будут выявляться нарушения. Если их будет достаточно много, то они будут делиться на максимальный и умеренный риски. Налоговики не будут ходить к кому попало, а только к тем, у кого риск наиболее большой, т.е. вероятность налоговых нарушений достаточно высокая. Основные принципы будут прописаны в Налоговом кодексе, но сам механизм уже относится к внутреннему делу налоговиков. И это, в принципе правильно. Единственное, критерии рисков будут определяться не каждым районным или городским налоговыми комитетами, а будет единая система, централизующаяся в уполномоченном органе в Астане. К тому же критерии рисков будут из года в год меняться. В связи с этим у нас будут налоговые проверки, которые четко будут прописаны в Налоговом кодексе: плановые и внеплановые проверки. Плановые проверки – это те, которые как раз относятся к системе управления рисками. Плюс к этому, согласно международной практике, около 10% проверок еще проводятся по репрезентативному выбору, т.е. методом случайных чисел. Это проводится для того, чтобы выявить логичность или не логичность положений Налогового кодекса. Вдруг какие-то положения не совсем правильные. Внеплановые проверки проводятся по заявлениям налогоплательщиков, по встречным проверкам, дополнительные проверки по обжалованию, по требованию уголовных органов и т.д. Есть еще один момент. Теперь, когда налоговики будут выходить на плановые проверки, то мы будем извещать налогоплательщика за 30 календарных дней до этого.
— А в чем заключается закон прямого действия?
— На сегодняшний день в кодексе 131 статья, из них 46 по налоговому администрированию. Предполагается, что все это будет снижено соответственно со 131 до 79 и с 46 до 29, т.е. на 40%. Все остальные статьи, которые будут отменены, войдут в содержательную часть. Понятно, что полностью все внести в Налоговый кодекс нельзя. К примеру, нельзя же туда внести перечень всех кассовых аппаратов. По корпоративному подоходному налогу отменена уплата финансовых платежей по малому и среднему бизнесу. Увеличен срок переноса убытков до 10 лет. Введено понятие налогового учета. Это существенно сократит форму налоговой отчетности. Мы рассчитываем на то, что из предоставляемых сегодня в Налоговый комитет пакетов с огромными приложениями, к нам будет уходить лишь базовая информация, а все остальное в виде налогового учета или налоговых регистров будет храниться у предпринимателей. Когда налоговик придет с проверкой, ему будут просто предоставляться эти регистры. Далее по налогу на добавленную стоимость будет возмещение дебетового сальдо. Но оно будет делаться поэтапно, т.е., в 2009 году на первом этапе мы будем делать автовозврат только для налогоплательщиков республиканского мониторинга. Это планируется, потому что риск по ним самый минимальный, они никуда не денутся. Даже если мы сразу после заявления вернем и они, допустим, недостоверные данные укажут, мы все можем сделать во время комплексной проверки. С 2010 года остается автовозврат для мониторинга при этом, если контроль покажет, что все нормально. Тогда тоже для этих налогоплательщиков будет осуществлен автовозврат в течение 15 дней, после того как было подано заявление. Для остальных по старому, т.е. после проведения проверки. В 2011 году вводится понятие системы управления рисками. Эту систему в течение двух предыдущих лет мы планируем создавать. Будет определен некий критерий рисков, и если вы через эти риски проходите, то сразу получаете автовозврат. Если же по какому-то критерию вас зацепили, то автовозврат только после налоговой проверки. С 2012 года все отменяется, будет только автовозврат по мониторингу, по зоне риска.
— Как насчет всеобщего декларирования?
— Это очень сложная тема. Осуществлять ее нужно поэтапно. Налоговый комитет предлагал ее с 2011 года. Но правительство приняло решение, что нужно больший период взять и проводить его с 2015 года.
— Сохраняются ли в НК какие-либо льготы?
— По сельскому хозяйству льготы сохраняются. По всем остальным льготы снимаются. По налогу на имущество, объектами налогообложения по налогу на имущество юридических лиц и индивидуальных предпринимателей будет только недвижимость. Оборудование и прочее уже не будут облагаться налогами. О единой ставке социального налога я пока ничего не могу сказать, она еще не определена. По оптимизации налоговых льгот по принципиальным позициям все остается, за исключением сельского хозяйства. Остаются только льготы соответствующие международной практике. Есть европейская директива по разным налогам, там выделяется то, что относится к социальной сфере, некоммерческим организациям, образованию, консультациям. По инвестиционным налоговым референтам. Заменить существующий порядок предоставления преференций на более простую, прозрачную систему. Здесь как раз предполагаются контракты с уполномоченным органом. На рабочей группе обсуждалось: предоставить право всем инвесторам перерабатывающего сектора экономики по кодам. Вы выбираете определенные коды, и по ним в целях стимулирования инвесторы получают право без всякого заключения контракта вычитать по льготным правилам из совокупного дохода стоимость расходов по приобретению и строительству зданий, сооружений и приобретение машинного оборудования. Если вы в основные средства вкладывали средства на приобретение машинного оборудования, зданий, у вас будет право, чуть ли не сразу это вычитать. Вычет может осуществляться либо сразу, либо равными долями в течение двухлетнего периода. Предлагается также отменить двойную норму амортизации, которая используется в первый год эксплуатации. По НДС льготы все убираются.
Вообще-то, позиция относительно сокращения количества льготных режимов еще не окончательная, но в рамках рабочей группы она уже есть. Упрощенной декларации, которую сейчас сдают налогоплательщики, в том виде, в котором она сейчас есть, уже не будет. Будет, условно, патент индивидуального предпринимателя. Все остальное относится к общеустановленному упрощенному режиму. Сама мысль о том, что льгот должно быть меньше как раз в этом и выражается. Как бы мы не старались сделать упрощенные декларации или нечто подобное, манипулировать ими, стараясь улучшить, все равно это будет определенная схема для того, чтобы оптимизировать налоги. Упрощенная декларация была введена в 2002 году, для того чтобы бизнес встал на ноги, а потом разработчики того налогового кодекса вообще планировали ее отменить. Вообще вопрос о льготах настолько серьезен, что по этому поводу можно проводить отдельный круглый стол, к примеру, на тему: “Негативный анализ существования льгот в стране”. Пока же окончательная точка в этом вопросе не поставлена, но логика такова, что, скорее всего не будет упрощенной декларации.
— Упрощается ли исполнение налоговых обязательств в Налоговом администрировании?
— Мы концентрируемся на двух фокусах. Во-первых, чтобы добросовестным налогоплательщикам было легко и просто исполнять свои налоговые обязательства. Во-вторых, чтобы у налоговых органов были эффективные инструменты быстро находить тех, кто уклоняется от налогов. Мы исключаем из налоговой отчетности ту информацию, которую можно получить из других систем. Зачем, допустим, писать о предприятии или сведения об оплате? Все это в наших информационных системах есть. Поэтому то, что мы можем взять из других источников, это в налоговой отчетности отражаться не будет. Сокращается и частота сдачи документов в налоговый орган. Теперь все будет только поквартально. Если сейчас налоговая отчетность представляется через 20 дней, после того как заканчивается налоговый период, то теперь мы говорим, сдавайте 15 числа второго месяца следующего за налоговым периодом. Все это делается для того, чтобы предприниматели успевали и не сдавали дополнительных деклараций. Можно же за 45 дней подготовить все необходимые документы, а через 55 дней оплатить налог. Если по истечению этого срока предприятие не успевает и сдает дополнительные декларации, то у нас появляется право пойти и все перепроверить. Это же справедливо, согласитесь. Мы упрощаем исполнение налоговых обязательств. Вся эта информация висит на нашем сайте. Также планируется ежегодное опубликование в СМИ о злостных неплательщиках, срок задолженности которых превышает, например, 6 месяцев. Эта практика есть во всем мире. Если кто-то уклоняется от налогов, то вся страна его должна знать. А то у нас иногда бывает даже наоборот, типа: “О! Умеет жить…”. Ну, есть же такое отношение. Поэтому мы считаем, что такая акция будет систематизировать, повышать уровень сознания населения и способствовать работе налоговых органов.
— Скажем так, проверяющие и налоговые органы себя никогда не обидят.
— Есть один момент, на который я хочу обратить особое внимание. Сейчас, когда наши налоговики приходят и говорят, мол, у вас же есть 1С, давай мы там посмотрим все ли нормально, знающие закон налогоплательщики открывают нам шкаф с кучей полок заваленными папками, со словами: “Пожалуйста, смотрите на бумажных носителях”. Правда, не все такие. Кто-то понимает, что чем быстрее мы проверим, тем лучше. Ну будем мы все это смотреть на бумагах 30 дней, 40 или 80 дней. Поэтому мы хотим прописать в Кодексе, чтобы у нас было право доступа к программному обеспечению налогоплательщика данных об объектах связанных с налогообложением и т.п. Это право есть во всех странах, а у нас такого права нет и нигде четко не прописано. Еще мы хотим, чтобы у нас было право пересохранить информацию. Не будем же мы на ваших компьютерах работать. Мы со своими ноутбуками приходим, и чтобы не загружать вашу систему, мы всю необходимую информацию себе закачиваем и начинаем анализировать.
— Предусмотрены ли в новом НК налоговые апелляции?
— Сейчас применяется двухуровневая апелляция, т.е. если вас проверил районный налоговый комитет, потом вы подаете заявление в областной или городской налоговый комитет. Мы считаем, что это не правильно. Налоговый комитет один раз должен высказать свое мнение. Поэтому у нас будет единое управление по апелляциям в областных налоговых комитетах и в городах Алматы и Астане.
— Введены ли в Налоговый кодекс еще какие-то новые нормы или наоборот убираются старые?
— Мы стремимся к тому, чтобы избежать двойного налогообложения. К примеру, сейчас нерезиденту чтобы вернуть свой налог нужно прийти в Налоговый комитет с сертификатом, подтверждающим его статус нерезидента, и только после этого с условного вклада ему перечисляется налог, теперь это будет задача налогового агента, т.е. он сам смотрит, есть сертификат – отправил ему, нет сертификата – отправил в бюджет. Понятно, что ответственность здесь будет на налоговом агенте.