— Булат Мукишевич! Осознаете ли Вы свою вину в расколе партии \»АК ЖОЛ\». Прошло более четырех лет с раскола “АК ЖОЛ”, более семи лет с раскола ДВК, допускаете ли Вы воссоздание по примеру \»Правого дела\» в России отбросив личные амбиции? Ведь личный антагонизм только у руководства этих организаций….
— Наша вина лишь в том, что мы чересчур доверились Алихану Байменову. Он пытался стать вождем, а на поверку оказался банальным интриганом. Оппонирование власти требует определенного мужества. К сожалению, истинное лицо Алихана мы увидели слишком поздно. Мы многое ему прощали, это касается и письменной клятвы в верности президенту, о которой мы узнали перед самой выборной кампанией в Мажилис в 2004 году. Последующий ход событий показал, что его связь с Ак ордой только крепнет. Благодаря этому через суд по поддельным документам он прибрал “Ак Жол” к своим рукам, и за пару лет полностью дискредитировал популярный бренд.
Мы реально боремся с режимом, а его подконтрольная Акорде партия только имитирует. Разве возможен союз с людьми без свойств и принципов.
— Добрый день. Вопрос о многострадальном Петропавловске. Когда здесь будет функционировать нормальный филиал с нормальным психически адекватным лидером, способным на реальные дела. Сторонников партии почти нет. Даже у Ак Жола больше, не говорю уже про Отан. Вы совсем не уделяете внимания Северному Казахстану, говорят, что это потому, что здесь много русских. Спасибо. К.Сигизбаев.
— Руководитель нашего филиала, конечно, не идеальный человек, равно как и все мы. Но он справляется с вверенными ему обязанностями. Хочу напомнить, что это выборная должность: срок полномочий председателя один год, после чего созывается областная конференция, на которой делегаты согласно уставу партии могут выдвигать новые кандидатуры или переизбрать прежнего руководителя филиала. Так что все во власти наших соратников.
Что касается сторонников партии, то выборы показали, что в Северном Казахстане мы пользуемся значительной поддержкой. Мы уделяем этому региону такое же внимание, как и Атырау, Караганде или Шымкенту. И забудьте про градацию по национальному признаку, мы ищем поддержку не у русских, казахов, немцев, уйгуров и представителей других этносов, мы боремся за права каждого казахстанца.
— Не считаете некорректным пасквили Своика и Ергалиевой на Аблязова? (Очевидно, имеются в виду публикации в газете “Свобода Слова” – ред.)
— По большому счету история Казахстана, начиная с периода независимости это сплошные белые пятна. Источниками, которыми мы располагаем, в основном являются официальные хроники, а они скупы и поверхностны. Во многом взаимоотношения внутри самой властной элиты, вопросы происхождения долларовых миллиардеров, проведения левой приватизации, хищения огромных сумм во времена правительства Терещенко и много других моментов, людям просто неизвестны. И каждый имеет право знать. Для кого-то – секрет полишинеля, а для кого-то – полное откровение. В этом плане у казахстанцев все впереди. Белые пятна новейшей истории Казахстана начнут стремительно уменьшатся. Это предопределено самой логикой общественно-политического процесса.
Я не считаю эти публикации пасквилями. Это, на мой взгляд, очень откровенное интервью, раскрывающее события начала 2000-х. Многие не знают истинных причин раскола ДВК и наверняка хотят об этом знать. Об этом можно судить и по обилию вопросов на эту тему в данной “Прямой линии”. И я считаю нужным об этом говорить. Гульжан Ергалиева и Петр Своик — знаковые фигуры в казахстанской демоппозиции. Они имеют свою точку зрения на эти события. А принимать или нет их суждения это уже другой вопрос. Кстати, персоны, которые фигурируют в этих материалах, могут поделиться с читателями собственным видением.
— Откуда у вас столько ненависти к остальным демократам кроме “Азата”? Это я не раз слышал от вас и от ваших коллег по “Азату” в нашем городе. Почему, кроме вас, никого из демократов оппозиционеров почти нет в ваших, абиловских, СМИ? Понимаете ли, что ваша фигура не позволяет объединиться всем демократическим силам вместе? Атырауский азатовец.
— Интуиция подсказывает мне, что читатель из Алматы, а не из Атырау задал этот “полный ненависти к остальным демократам” вопрос. Я так воспитан, что такие категории, как ненависть, зависть, корысть и обида для меня не существуют. Никогда не испытывал подобных чувств. Завидуют или обижаются, люди слабые. Мой принцип – человека можно уважать или нет. Тот, кто отвечает за свои слова и поступки, достоин уважения.
Объединению демоппозиции мешают те, кто задают подобные вопросы. Но это их право. На мой взгляд, трудно отрицать и не признавать то, что мы делаем для консолидации подлинно демократических сил страны. Даже финансово-организационная модель оппозиции изменилась с нашим приходом. В нее влились десятки тысяч людей по всей стране. Это позволило нам на равных бороться с партией власти и действующим президентом в выборных кампаниях последних лет. Придет время и станет известно, кто обещал разделить со мной финансирование этих кампаний, а потом просто убегал, объясняя, что на него давят. А на меня разве не давят все эти годы судами, которым я уже счет потерял. Где же ваша крутость и ответственность за свои слова и поступки?
Настоящая оппозиция обязательно объединится. Процесс тормозится как по объективным, так и по субъективным причинам. Например, есть люди, которые очень дорожат своим местом в руководстве той или иной партии. Один из них, оппозиционер со стажем, так объяснял свои тревоги: “что я буду делать, если все партии объединятся, останусь без должности?”. Как вы думаете, возможно, ли объединение при таком подходе?
— Булат! Вас знают как одного из самых преданных поклонников “Кайрата”. Вам не обидно, что происходит с этой легендарной командой? Волею Акима города — команда выкинута в Первую Лигу, футболистам не платят зарплату больше года! Команду кинул один из акционеров связанный с одним из зятьев — футболистов, который раскручивает теперь проект “Локомотив”, забыв, что для КТЖ именно “Кайрат” выиграл в свое время Кубок Европейских железнодорожников в 1971 году! Вообще по отношению к “Кайрату” видно, как пытаются замять нашу историю! Как вы думаете, почему нет у алматинских бизнесменов никакого патриотизма — ни у Аблязова, ни у Сейфуллина, ни у Каппарова, ни у Субханбердина — а ведь все они выросли в Алматы, именно этот город воспитал их — и этот город теперь теряет все — и аппорт, и воздух, и теперь вот легендарную команду. А ведь достаточно было бы создать альянс из 5-6 бизнесменов, которые бы сохранили Легенду для Города — ведь премию Тарлан вы поддерживаете — а это Живая команда — умирает. Ведь речь идет не об огромных суммах. Может быть, вы поговорите со своими друзьями-бизнесменами — давайте возродим “Кайрат” с нуля. Давайте начнем с малого — с базы, со школы, потом привлечем болельщиков на трибуны — пусть будет хотя бы 10-12 тысяч болельщиков, для которых команда будет играть — они и будут экономической базой для развития клуба. Вообще в Алматы можно создать полностью окупаемый клуб — и есть примеры бизнесменов, которые создавали проекты, когда все говорили, что это невозможно — это сеть Отау Синема — они возродили целую индустрию кинотеатров, это Меломан, это Логиком и Алси, это сеть Бабилон — много же в Алмате бизнесменов, которые создавали уникальные вещи буквально с нуля, — может быть, имеет смысл им составить попечительский совет? Вообще, какое ваше предложение было бы “Кайрату” — не хотите ли вы возродить клуб как раньше — когда вы спасли его от генерала Новикова?
— Больно за “Кайрат”. Как было много в этом звуке! Разом кончилась славная история любимого клуба. Стыдно должно быть перед болельщиками нашим властям и футбольным функционерам, которые могли, но не помогли команде. Помимо герба, флага и гимна, есть и другие неофициальные символы страны. “Кайрат”, являлся визитной карточкой Казахстана более полувека. Так случилось, что городские акимы от Храпунова до Тасмагамбетова и Есимова строили только поля для гольфа. Что им до любви миллионов казахстанцев к “Кайрату” в частности, и к футболу в целом. И вот закономерный и оскорбительный для людей финал.
Что касается бизнесменов, то их трудно винить в случившемся. Они многие годы помогали этому клубу, финансировали по мере своих возможностей. Пока не пришел “генерал-прапорщик” Новиков и не начал разваливать “Кайрат”. Тот же Рахат Алиев, бывший президент федерации, ни тиына не вложил, только обогащался, потому что ФИФА ежегодно выделяла Казахстану деньги на развитие футбола. Теперь всем рулит посол Казахстана Адильбек Джаксыбеков. Но как он может руководить футболом из Москвы? Не должно быть подобных свадебных генералов у руля нашего спорта.
Сравнивать развитие футбола в стране по примеру бизнес-проектов, которые вы перечислили, не совсем корректно. Футбол в Казахстане не будет приносить прибыль. На продаже билетов и клубной атрибутики бизнес не построишь. В мире все лиги практически убыточны. За исключением английской премьер-лиги, в которой только два-три клуба могут похвалиться прибылями.
Казахстанский футбол убивают договорные игры. Наверное, у многих в памяти “золотой матч” за чемпионский титул 2000 года между столичным \»Женисом\» и \»Аксесс\» из Павлодара. Я тогда был председателем судейской коллегии, и ко мне сразу начали подходить высокопоставленные чиновники с просьбой “помочь” астанинской команде стать чемпионом. Ведь Астана новая столица, объясняли они! Я их послал, сказав, что победить должен сильнейший. Но на трибуне мне стали говорить: \»Булат, зря ты стараешься, уже была команда сверху – и матч сдадут “Женису””. Еще перед игрой я пожелал удачи тренеру команды “Аксесс” Дмитрию Огаю, но меня удивило, что он промолчал, смущенно опустил глаза и удрученно поплелся к своей скамейке. А в VIP-ложе в это время сидели самодовольные чиновники, руководитель администрации президента Сарыбай Калмурзаев, аким Астаны Адильбек Джаксыбеков и президент футбольной федерации Рахат Алиев. Они уже все развели, матч – лишь формальность. “Аксесс” “лег” уже на первых минутах игры и почти не сопротивлялся. Так столичный \»Женис\» стал чемпионом страны. Весьма показательная история. Ради прихоти крупных чиновников наплевали на футбол, на игроков, для которых этот матч, возможно, был главным в спортивной карьере и на миллионы болельщиков.
Что касается нового столичного клуба “Локомотив”. Недавно в Астане я столкнулся с Аскаром Маминым, руководителем нацкомпании “Казахстан Темир Жолы” (КТЖ), которая спонсирует эту команду. В шутку я сказал ему: “Ты в курсе, что Данияра Хасенова (зятя президента, вице-президента КТЖ, форварда “Локомотива”) переводят в Казмунайгаз и команду теперь переименуют в “Мунайши-Нефтяник” — он растерялся, — а в будущем году, когда Хасенов займется строительными проектами, команда будет называться “Курылыс-Строитель””. Уже всерьез я спросил его – Аскар, что вы делаете с футболом? В ответ он лишь развел руками….
— Почему бы вам не проводить интернет-митинги? Заранее указать время и дату и смотреть, сколько подключилось народу. Ведь так вживую никогда не провести нормально митинг. А потом интернет-количество перейдет в живое качество… Когда будет общественное ТВ в Казахстане? Какую литературу читаете?
— Если мы реально хотим, чтобы у нас было большое интернет-сообщество, если мы реально хотим, чтобы интернет-тарифы были приемлемыми — надо открыто выражать свой протест. Нельзя молча сносить такие методы как блокирование. Тот же интернет-митинг вы можете организовать и сами. Ведь пользователи Сети во всем мире сильны именно самоорганизацией. Вы понимаете, что власть и так живет в своем виртуальном мире. Реальные проблемы, с которыми люди ежедневно сталкиваются, Акорда оставляет в полном “игноре”. На мой взгляд, собраться всем вместе и выразить свое живое несогласие с бардаком который твориться в стране, это лучшая форма вернуть зарвавшуюся верхушку в реальность. Я вообще призываю всех активнее присутствовать в реальном мире, шансов что, тогда реальность вокруг начнет меняться к лучшему, сразу становится больше.
Если появится Общественное телевидение — считайте, что процесс политических реформ наконец-то пошел. Вообще я считаю что ТВ прежде всего должно быть профессиональным. В информационном вещании это предполагает равный доступ к эфиру представителей всех политических сил страны.
Казахстанское ТВ подчас смотреть невозможно, впрочем, как и российское. Потому что это несвободное телевидение. На досуге я предпочитаю читать историческую и политическую литературу.
— Булат Мукишевич, способны ли Вы как г-н Каспаров вывести людей на митинг? Если нет то, не кажется ли Вам, что у Вас нет серьезной поддержки в обществе?
— На встречах я говорю людям — вы можете не вступать в партию, можете не ходить на наши пикеты и митинги, но один раз в несколько лет, когда проводятся выборы — придите и проголосуйте. Отдайте свой голос за тех, кому вы доверяете, и помогите нам отстоять ваш голос. Мы все понимаем, что принцип один человек – один голос партией власти не соблюдается. Это в цивилизованном мире достаточно просто прийти к избирательной урне и выразить свое отношение к политическому и социально-экономическому курсу правящей партии. Нам нужно последовательно отстаивать свое право гражданина, свой голос. У нас есть протоколы выборов 2004, 2005 и 2007 годов. Я видел эти протоколы и знаю — мы побеждали партию власти, и она тоже об этом знает. Те, кто подбрасывал бюллетени, участвовал в “каруселях”, в бесчестных подсчетах голосов, те, кто все это организовывал – знают что это “пиррова победа”. Если бы я собственными глазами не видел протоколы, где зафиксированы наши победы в разных регионах страны, не видел, как наших наблюдателей во время подсчета начали изгонять с участков, отключать свет, не давать протоколы, поверьте — я бы первым ушел из политики. Я бы не занимался этим делом, если не было бы общественной поддержки и результатов.
— Кто лично, по вашему мнению, является человеком ответственным за сложившуюся на сегодняшний день, политическую и экономическую ситуацию в стране и существуют ли какие-то перспективы на изменение к лучшему при правлении нынешнего Президента или народу Казахстана стоит ждать изменений в лучшую сторону только после появления Нового президента, имя которого не будет связано со всеми этими Казахгейтами, Рахатгейтами и прочими скандалами в верхних эшелонах власти. И ещё: Вы сами ощущаете, часть личной вины за то, что в стране на сегодня всё пропитано коррупцией и видите ли вы лично практические перспективы в своей политической борьбе против сложившейся диктатуры бессменного правления Назарбаева или всё-таки вся ваша деятельность имеет чисто косметический характер, а практические изменения в страну могут прийти, как когда-то во времена Брежневского застоя, только с уходом со сцены Главного Фигуранта олицетворяющего собой всю сегодняшнюю послеперестроечную эпоху Казахстана? С уважением, Wladimir.
— Я думаю, вы сами прекрасно знаете ответ. По нашей конституции власть первого президента абсолютна и вечна. Поэтому за сложившуюся ситуацию в стране отвечает президент, его администрация и партия “Нур Отан”. Застой и кризис, который переживает страна – прямое следствие несменяемости власти.
Я остаюсь оптимистом и считаю, хотя многие могут со мной не согласиться, что и при нынешнем режиме возможны изменения. Они зависят от нас всех, казахстанцев. Чем более активно мы будем выражать свое мнение, позицию, особенно в открытых формах протеста.
Такие скандалы, как “Казахгейт” и “Рахатгейт” являются позорными страницами в новейшей истории страны. И при такой политике, которую ведет наше руководство, подобные “гейты” будут появляться вновь и вновь.
Своей вины не чувствую. Я и ушел из бизнеса в политику потому, что хотел открыто с трибуны бороться с этим страшным пороком нашего чиновничества. И борюсь до сих пор. Насквозь коррумпированная система заставляла бизнесменов работать по левым схемам, давать взятки. Сам я никогда взяток не давал.
Уйдет Назарбаев или нет, перемены все равно нужны и обязательно произойдут. Все только начинается.
— Болат аға, қазақшаңыз қалай қазір?
— Уақыттың тығыздығына қарамастан аптасына 3-4 күн қазақ тілін үйренуге 1-2 сағат бөлемін. Бұрынғығы қарағанда қазақ тілін еркін, қысылмай сөйлейтін сияқтымын. Алайда, қазақ тілін оқыту методикасының жаңа түрлерін жасап, дамытып, оқулықтардың сапасын жақсарту керек сияқты. Барша қазақ тілін үйренгісі келетіндердің осы тілегі орындалса, көптеген жақсы нәтижеге қол жеткізуге болады.
— А куда вы засунули ручку президента, которую купили за миллион?
— Авторучка, которой Назарбаев подписал документ о вступлении независимой Республики Казахстан в ООН, по-прежнему у меня. Купил я ее за 20 тысяч долларов, а не за миллион. Произошло это в 1992 году, во время благотворительного аукциона, который проводил фонд “Бобек”. Все вырученные средства должны были пойти на покупку лекарств для воспитанников детских домов. Я хотел подержать президента и считал, что этот лот, как некий символ, должен попасть в надежные руки, а не к какому-нибудь криминальному авторитету или иностранцу. Во-вторых, я понимал, что это будет мощный пиар для нашей молодой компании. И эта новость долгие годы была на слуху у каждого, что и доказывает заданный вами вопрос.
— Уважаемый Булат Мукишевич! Главная цель любой партии — достижение власти. А достижение этой цели — ответственность руководства. Партия под вашим руководством и руководством ваших соратников по партии не достигает результата бесконечно долго. Вы можете говорить, конечно, о том, что вам не дают это сделать. Но это не меняет по сути решения проблемы реализации главной цели вашей работы. Членам вашей партии в принципе должно быть без разницы причины ваших перманентных электоральных поражений. ВЫ ОБЯЗАНЫ ДАТЬ ИМ РЕЗУЛЬТАТ. Не кажется ли Вам что дело в руководящем составе вашей партии, которое просто не способно достичь своих главных целей? Может необходима смелость признать, что вы не можете сделать ничего реального для того, чтобы ваши сопартийцы наконец-то увидели плоды ваших трудов в РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ, а не в ВИРТУАЛЬНЫХ ВАШИХ МЕЧТАХ? И дать возможность другим азатовцам стать во главе вашей партии (знакомых с политрекламой, политмаркетингом, прикладным пиаром и т.д.). Может они изменят ситуацию. С уважением, Филофоб.
— Участие в выборах, ежедневная, кропотливая работа в партии, наоборот, придает мне уверенность и оптимизм. То, что власть всячески борется с нашей партией, то, что меня подвергают судебным преследованиям, то, что фальсифицируют протоколы, по которым видна реальная картина результатов выборов, доказывает правильность выбранного нами пути и моральная победа всегда за нами. Конечно, печально, что так происходит, но мы сильные люди и двигаемся дальше. И партией, с которой власти вынуждены считаться, является ДПК “Азат”.
Хочу заметить, что оппозиция это тоже конкурентное поле. Никто ведь не запрещает создавать общественное движение или партию, находить сторонников и занимать свою нишу. Абилова не назначал ни Назарбаев, ни кто-либо другой, я сам сделал свой выбор.
— Помнится, ваша партия предлагала (в листовках было указано) распределение доходов от нефти по 17 тысяч, а позднее и по 65 тысяч тенге на каждого казахстанца. Ежегодно. Однако в условиях мирового кризиса, например, Россия спасается своим стабфондом, равно как и Казахстан. Для меня нет разницы, каковы были причины и мотивы, история их создания — главное, схема работает. А вот Исландия, Латвия, страны, у которых не было такого стабфонда, а одна голая демократия — на грани банкротства уже сейчас. И опять в связи с этим самым МФК, который затронул все страны, за исключением разве что Китая. Собственно вопрос — представьте, что ваша партия у власти, доходы от нефти не идут в стабфонд, а раздаются населению, и наступает МФК — оказался бы РК в положении России, удерживающей кризис средствами от прежних накоплений или в положении Исландии с Латвией? Понимаю, что некорректно поставлен вопрос, но чисто на обывательском уровне интересен ваш ответ. Техас.
— Спасибо за вопрос. Тут уместно напомнить, сколько денег уходит в чужие карманы, минуя бюджет и Национальный фонд. Все сырьевые контракты с нефтяными компаниями и группами Кима, Машкевича и Миталла, были подписаны на крайне невыгодных для Казахстана условиях. В бюджет страны доходят лишь тиыны от их сырьевых доходов! В России в течение нескольких лет таможенные пошлины составляли 300 долларов, а с лета прошлого года там ввели новые тарифы почти 500 долларов с тонны нефти. Казахстан экспортирует 60 млн. тонн в год – умножьте на 500, 30 миллиардов долларов. Ежегодно наша страна теряла 24 миллиарда! А у нас за 8 лет в Национальном фонда собралось 25 миллиардов долларов. Вот и весь расчет. Мы предлагали изменить контракты, ужесточить их, ввести экспортные пошлины на наше сырье. Это расчеты только по нефти. Добавьте сюда черные и цветные металлы, и вы получите почти 30 миллиардов долларов. Но если эти деньги прошли мимо бюджета, значит, кто-то их получил. Так и появляются долларовые миллиардеры.
Мы предлагали с 1 января 2005 года 75% налогов от предприятий сырьевого сектора, в виде природной ренты, разбить на равные суммы и ежеквартально перечислять всем гражданам страны. Согласно нашим расчетам эта сумма составляла – 17 000 тенге. Оставшиеся 25% налогов мы предлагали направлять в Национальный фонд, который бы выполнял только функцию накопления средств для будущих поколений. В том случае, если бы контракты подписывались с учетом интересов Казахстана, то на счетах Нацфонда сегодня лежало бы более 100 миллиардов долларов.
Мы уверены, что каждый казахстанец вправе сам самостоятельно распорядиться доходами от эксплуатации наших недр. Разве Ак орда спрашивает у народа, как распоряжаться национальным достоянием? Нет, там только бездарно его растрачивают, возводя в Астане помпезные дворцы и пирамиды, запуская в пустоту сотни миллионов долларов в виде спутника Казсат. А миллионы казахстанцев в это время не имеют доступа к качественной питьевой воде.
— Ни для кого не секрет, что власть, время от времени, внедряет своих людей в оппозицию (\»засланных казачков\»). Как Вы считаете — может и в вашей партии, в перспективе, стоило бы перенять этот опыт и попытаться внедрить своих людей в структуры власти? В итоге всё больше было бы пользы для общества.
— Спецслужбы не только пытаются внедрить в наши ряды, как вы сказали, “засланных казачков”, но и периодически выходят на наших активистов, звонят, угрожают, обещают проблемы членам их семей. А что касается присутствия демократов в исполнительной власти – да, можно идти, но на определенных условиях. И в условиях кризиса это вопрос актуален.
— Г-н Абилов! А на что вы сейчас живете? Это дивиденды? Если да, то вы рантье? Или вы вложили за границу? Преследуется ли ваш бизнес по политическим причинам?
— Живу на то, что заработал в годы занятия бизнесом. Мне пришлось распродать все свои активы и целиком переключиться на политику.
Ни один бизнесмен не подвергался на протяжении десятилетия таким последовательным преследованиям, как я и возглавляемая мной компания. Приведу пример: в 1992 году на открытом аукционе мы купили магазин по ул. Гоголя в Алматы, тут же заплатили полную стоимость, потом открыли фирменный магазин “Бутя-Адидас”. И этот магазин несколько лет подвергался проверкам на предмет незаконной приватизации. На том аукционе было продано 43 магазина, и когда я занялся личной проверкой, узнал, что за эти магазины никто не заплатил, все получили какие-то отсрочки, дали взятки, годами выплачивали копейки. Я уже не говорю про более крупные проекты. Начиная с 2000-х были тотальные проверки, давили на сотрудников компании, возбуждали против них уголовные дела с одной целью – дать показания на Абилова. Деньги за границей никогда не вкладывал, считал, что инвестировать нужно в своей стране, работать над проектами, хотя, конечно, казахстанский рынок по-настоящему свободным так и не стал.
— Бірінші сұрақ: Бәке, қай дінді ұстанасыз, әлде атеиссіз бе? Егер дінді ұстансаңыз қалай ұстанасыз?
— Мен бала кезімде әжемнің тәрбиесінде өстім. Ол кісі мұсылманның бес парызын қаза етпейтін. Құран оқу, садақа беру сияқты т.б сауапты істерді бойымызға сіңіріп өскендіктен мен ата-баба таңдаған жолмен жүремін. Мешітке бас сұғып тұрамын. Әрине, дінді кәсіпке айналдырып, сырт көзге мақтан үшін жасамаймын. Бүгіндері біздің қоғамда шенеуніктер мен қылмыс әлемінің адамдары, ұры-қарылар бірімен-бірі жарысып ұрлаған ақшаларына мешіттер салуда. Мен мешіттердің бой көтеруіне қарсы емеспін, алайда осы адамдар неге халыққа бір мектеп немесе бір аурухана салып бермейді? Ел аралап жүргенде үш мешіті бар, бірақ дұрыс мектебі мен ауруханасы жоқ бір аулды көргенбіз. Халықтың денсаулын жақсарту және ағартушылық жұмыстармен айналысқанды Құдай да теріс көрмес деп ойлаймын.
— Как вы считаете, дело об убийстве Сарсенбаева закрыто?
— Следователь Машанло, по указке своего шефа министра Мухамеджанова, сказал, что Рахат Алиев не имеет никакого отношения к убийству Алтынбека Сарсенбаева и его помощников Бауыржана Байбосына и Василия Журавлева. Насколько я знаю, с Рахатом Алиевым сейчас идет торг, ведутся переговоры. Ему наверняка предложили прекратить публикацию компроматов на президента и его окружение, и не издавать свою книгу. Думаю, переговоры успешно продвигаются, потому как на сайтах, принадлежащих Алиеву, с начала года нет ни одного существенного компромата, книгу он обещает представить на суд публики уже второй год. Так что, дело еще абсолютно не закрыто. По моей версии – на 50 процентов к убийству причастен Алиев. Он не опроверг Армангуль Капашеву которая сказала, что Рахат Алиев пытая Жолдаса Тимралиева, выстрелил из пистолета ему между ног и пугал: “я также стрелял в Алтынбека, убрал его, а кто ты для меня”. Об этом случае говорил в своих показаниях и Абильмажен Гилимов. Жолдас рассказал это жене в те несколько дней после первого плена. Ему не было смысла говорить неправду, после такого испытанного шока. Но также на 50 процентов, я предполагаю, что Алтынбека заказали из самых высоких кабинетов Астаны.
— Согласны ли Вы с мнением, что реальной оппозиции в стране нет? Согласны ли Вы с мнением, что у официальной власти есть некая договоренность с оппозицией, в соответствии с которой оппозиция разворачивает свою деятельность только в определенных регионах?
— Надо посмотреть на ситуации немного по-другому, ведь жизнь и в стране и в оппозиции за последние восемь лет изменилась. Оппозиция от лозунга “Казахстан без Назарбаева” перешла к конструктивному оппонированию, мы сегодня также принципиально, как и 8 лет назад настаиваем на том, что стране необходимы – честные и свободные выборы, изменение конституции, ликвидация тех огромных полномочий, которые есть у президента. То, что происходят какие-то контакты между оппозицией и властью, я считаю абсолютно нормальным процессом. Политика, как известно, искусство возможного. Мы активно работаем в регионах, где присутствует социальная напряженность и люди сталкиваются с серьезными проблемами. У нас очень сильные филиалы в Западном и Центральном Казахстане. Где сосредоточены крупные промышленные предприятия и существует гигантская разница в доходах получаемых от добычи сырья. Вы абсолютно ошибаетесь, подозревая нас в каком-то сговоре с властью. Мы совершенно свободны и независимы от Ак орды. Все решения принимает руководство партии, президиум, съезд. И самое главное, мы настаиваем на открытом публичном диалоге с властью, особенно сейчас — в условиях кризиса.
— Булат Мукишевич, видела, как Вы зажигали на концерте Deep Purple в Алматы. А на юбилей, говорят, пригласили Виагру. Так поклонником какой музыки Вы являетесь? Правда, что Вы племянник Сары Алпысовны?
— Deep Purple – это группа с музыкой, которой мы идем по жизни еще с 70-х. Я получил огромное удовольствие от концерта. На моем юбилее действительно выступала группа “Виагра” — красивые девушки, мелодичные песни. Я оптимист по натуре и люблю музыку, которая как вы заметили “зажигает”, “плющит” и “колбасит”.
Про “племянника Сары Алпысовны” — это “старая песня о главном” моих завистников, запущенная еще в начале 90-х. Им нужно было хоть какое-то объяснение успехам моей фирмы. И они нашли его в моих якобы родственных связях с президентской семьей. Я не прихожусь племянником Саре Алпысовне и никогда не пользовался ее протекцией. Это исключено.
— Это НЕ прямая линия, как заявлено в анонсе статьи! Это заготовки! Предложенный формат общения с гражданами страны по формуле: “Вы задаете вопросы, а я отвечаю!” является оскорбительным по своей сути. Булат Абилов заранее ставит себя выше остальных граждан. Данный формат общения ничем не отличается от “общения с народом” наших бронзовых партийных боссов. Судя по предложенному формату “общения”, нынешние так называемые лидеры оппозиции НЕ готовы для такого открытого и равного общения. The Rule of Law. (Вопрос отредактирован – ред.)
— Это не заготовки, а формат, о котором мы договорились с Юрием Мизиновым. К моему, тоже большому сожалению у демоппозици нет других каналов общения с вами. Разве вы можете в нынешних условиях представить на телеканале Хабар политическое ток-шоу с участием оппозиционных политиков. Я никогда не отказываюсь от разговора с людьми, пожалуйста, предлагайте формат и темы.
На мой взгляд, то, что я говорю, кардинальным образом отличается от “бронзовых” речей “небожителей” Акорды.
— Вы мне внушаете больше доверия, чем остальные. Но где прочитать ваши мысли по изменению ситуации (\»правительство Масимова-Кулибаева в отставку\»- это наивно и смешно, Вы сами прекрасно понимаете, что это ничего не изменит в принципе), кто входит в Вашу команду, что Вы планируете в ближайшем будущем?
— Почитать наши предложения по преодолению кризиса можно на сайте партии “Азат”, и в газетах, которые печатают нас. Что касается отставки правительства Кулибаева-Масимова, поверьте мне, это очень серьезно, ситуация в экономике такова, что не до смеха. На самом деле, президент Назарбаев не экономист и в этом смысле он человек ведомый. Надо чтобы в правительство пришли честные профессионалы-государственники. А кого мы имеем сегодня? Масимов — некомпетентен, а Кулибаев работает только на себя. Он уже 20 лет работает только на себя и за счет государства продолжает увеличивать свой капитал.
В нашей команде Жукеев, Жандосов, Своик, Аспандиярова и много других замечательных людей. В ближайшем будущем мы планируем работать вместе на благо страны и ее многострадальных граждан.
(Продолжение следует)