В канун уходящего старого года редакция нашей газеты решила узнать, что думают казахстанские политики и политологи об итогах прошедших выборов, о предвыборной кампании в целом и каким им видится следующий 2006-й год. Почти все, к кому мы обратились, отказались отвечать на наши вопросы. Некоторые провластные политики откровенно сослались на свою нетрезвость (видимо, празднование победы на выборах плавно переходит в празднование Нового года). Но большинство политиков оказались просто не готовы дать оценку прошедшим выборам и прогнозировать будущее. На наши вопросы согласился ответить сопредседатель (все еще незарегистрированной) партии “Настоящий “Ак жол” – Булат Абилов.
***
— С вашей точки зрения, каковы основные итоги прошедших выборов?
— Если говорить об официальных итогах прошедших выборов, то замечу, что, наверное, все это очень грустно. Печально то, что в XXI веке, в 2005 году, в нашей стране мы не можем добиться элементарного – честных, открытых, свободных, справедливых выборов. Это не говорит о готовности или неготовности общества к демократическим реформам, как это часто любит преподносить власть. Если выборы проходят чуть-чуть с нарушениями, то якобы к этому само общество еще не готово. Все это привычка, оставшаяся еще с советских времен, сваливать все с больной головы на здоровую. И, как в советские времена, власть сегодня говорит то же самое: “С вами нам не повезло. Из-за вас мы не готовы к демократии”. А сами в то же время проводят нечестные выборы. Не мы же их проводим. Власть сама, через ЦИК, через акиматы, через исполнительные органы власти навязывает нам свою волю. Наверное, это печально. О 91% голосов я даже не говорю, ничего кроме улыбки это не вызывает.
— Как Вы оцениваете предвыборную кампанию, проведенную победившим кандидатом Н.Назарбаевым?
— Я хочу сказать, что, на мой взгляд, реально у Назарбаева никакой кампании не было. То есть, как нам в течение 15 лет Назарбаева пиарили, так это все и продолжается. Вот, например, вы помните, когда правительство в январе (!) приняло бюджет, было объявлено, что все денег нет, и вдруг в феврале откуда-то из кармана достают 1 млрд долларов. Ну что за страна?! В этом случае президент должен был бы сказать: “Эй, мужики, где вы деньги нашли?! Так, значит, вы и меня обманывали? Правительство же в январе мне, парламенту, всему народу сказало, что все, денег нет. И вдруг вы откуда-то достаете деньги. А я вас проверял, оказывается, есть деньги. Ну-ка, всех сюда, всех в отставку. Откуда вы миллиард долларов нашли дополнительный?”. Но, как видите, тишина. А начиная с февраля, президента стали активно пиарить во всех СМИ. Просто вал какой-то пошел. Тогда нужно говорить правду. Если это была его предвыборная кампания, то она началась уже с февраля. Значит он заранее ее начал, до объявления выборов. Это ведь тоже вопрос. Поэтому я не считаю, что президент никакой кампании не проводил. Он как глава государства как бы все свои рабочие поездки, встречи и дела превратил в предвыборную кампанию.
— Как Вы думаете, что дальше будет делать власть? Начнет ли исполнять свои обязательства по реформированию политической системы?
— Я уверен, что какая-то имитация политического процесса будет. Может быть, будет какая-то комиссия, госкомиссия, как говорил президент, во втором полугодии 2006 года. Но каких-либо реальных перемен, видимо, ждать все же не приходится. Нынешний режим, нынешняя система, нынешняя власть и реальные демократические реформы, лично для меня это абсолютно несовместимые понятия. О какой стабильности, о каких реформах сегодня можно говорить, когда у нас в стране наблюдаются: авторитарное правление, полный контроль над обществом, над СМИ, над экономикой, наконец, над нашими взглядами и мыслями. Да, как и во времена советского строя, у нас есть стабильность. Стабильность коррупции, стабильность отсутствия каких-либо правильных реформ, а также прав и свобод людей – вот в этом наша стабильность и заключается. Все это приводит к реальному политическому застою.
— Не далее как вчера депутатская группа “Аймак” во главе с ее руководителем Даригой Назарбаевой обратилась к правительству с призывом о введении моратория на приватизацию объектов государственной собственности. Можно ли предположить, что данная инициатива является своеобразным нововведением, обещанным казахстанцам во время предвыборной кампании?
— Ну это же смешно. Сама Дарига Нурсултановна прекрасно знала, как в течение этих 15 лет шла приватизация. Почему бы ей не предложить в своих вопросах те темы, которые мы подняли в нашей комиссии по расследованию приватизации середины 90-х. Она же по этому факту молчит, хотя там сплошь коррупция, сплошь нарушение законов. Пусть она выступит за политические реформы и сама расскажет, как были приватизированы, например, масс-медиа. Если ей это не принадлежит, тогда пускай покажут нам реальных собственников. Конечно, сейчас говорить о моратории можно. Но вопрос в том, что приватизация должна проходить только честно, только через открытые аукционы, тендеры, с привлечением общественности, с привлечением политических партий, депутатов, известных людей. Все это можно сделать. А когда два-три государственных чиновника садятся и под столом сами договариваются, конечно, мы абсолютно против этого.
— Были ли ошибки оппозиции в проведении предвыборной кампании?
— Ошибки конечно были. Но, реально мы вели предвыборную кампанию в боевых условиях, в военных условиях. По сути, мы вели кампанию, как будто сто лет назад. Вот нет у нас телевидения. Абсолютно нет никакого телевидения, полный ноль! Есть только газеты и листовки, как в 1905-07 гг. Представьте себе, что у соперника есть авиация, танки, бронетранспортеры, артиллерия, да чуть ли не ядерное оружие, а у нас в этот момент легкое стрелковое. Можно сказать, что реально власть создала нам такие условия, чтобы мы даже из окопа не высунулись, а в это время нас просто закатывали и закатывали. Ошибки есть. Нельзя говорить, что мы безгрешны. Просчеты были и большие и мелкие. Однако в любом случае был процесс. И положительный момент заключается в том, что оппозиция объединилась. У нас был единый кандидат, мы работали одной командой. Плохо или хорошо, пусть общество нам оценку поставит. И еще один момент. Печально то, что выборы у нас проходят редко. В России проходят не раз в семь лет, а раз в четыре года. Поэтому мы хотим, чтобы менялась Конституция, мы хотим, чтобы менялись законы, а общество имело возможность избирать президента чаще и на более правильной демократической основе. Нам нужны честные, свободные, справедливые выборы. Иначе страна не будет меняться в лучшую сторону. Я уже сегодня задумываюсь над тем, как жить дальше в этой стране. И даже не мне, а моим детям.
— Каковы планы оппозиции в свете сложившейся политической ситуации?
— Сейчас на самом деле для всех нас стал вопрос, как жить дальше и как двигаться вперед. Новогодние праздники – это на самом деле хорошее время, когда мы все можем чуть-чуть отойти от политики, отойти от активных рабочих процессов, успокоиться, поразмыслить и подумать. Я думаю, что в новом году мы должны будем что-то выработать. И выработаем: параметры, формат наших дальнейших действий, стратегию, тактику. В этом плане, я абсолютный оптимист. Все только начинается!
— Хорошо, когда люди оптимистичны. Между тем на прошлой неделе, вы информировали прессу о том, что в отношении вас опять власть возбудила уголовные дела. Это что профилактическое закручивание гаек?
— Я думаю, что это такой поствыборный вариант давления на оппозицию, в частности – на меня. Т.е., на мой взгляд, это дальнейшее закручивание гаек в отношении активистов. С одной стороны, это проверка на твердость нашей оппозиции. С другой стороны, это такие дела, которые абсолютно никакой перспективы не имеют. Во-первых, все это высосано из пальца. Во-вторых, уже прошел срок исковой давности. Я следователю это в лицо сказал, он со мной согласился, но, тем не менее, продолжает вести это дело. Есть другие моменты, которые сейчас тоже копают, но все это не имеет никакой перспективы. Все это делается, чтобы вывести человека из равновесия. Эти суды, разговоры со следователем, по нескольку часов проводишь с ним. Пока все проходит в таких нормальных цивилизованных рамках, без особого давления, арестов и т.д. Это тоже формат, который использует власть. Вот давим на Абилова, не выпускаем Жакиянова, посмотрим, что будет делать оппозиция. Еще раз, такой момент – что хотим, то и творим, что хотим, то и делаем. И я думаю, что пока ни о каком диалоге между властью и оппозицией речи быть не может. Власть к этому не готова, и, наверное, мы должны осмыслить, подумать, если даже вести диалог, то как, в каком формате. Для нас важны политические реформы, которые бы меняли страну и общество в лучшую сторону. Это открытые СМИ, чтобы люди могли получать объективную и правдивую информацию, а не так, что 99% сообщают, что есть Назарбаев, и лишь 1% говорит, что помимо него, оказывается, есть еще кто-то из кандидатов в президенты. И еще политический процесс. Нужно менять закон “О выборах”. Можно ведь его было поменять до выборов. Но почему-то Жумабеков озвучил, что он изучается и его будут принимать после выборов. Кино, да и только. Получается, что люди не хотят никакой демократии. Как-то президент сказал, что демократия это начало пути, а я хочу сказать, что для многих сидящих во власти демократия это конец их пути. Потому что при демократии, при выборности они будут неконкурентными. Поэтому эти президентские выборы лично я назвать ВЫБОРАМИ – не могу!
— Спасибо. И с наступающим Новым годом!