— Сколько вы потеряли на выплате по ПИКам (приватинвест купоны)? Кто еще выплатил? Не лучше было бы направить эти деньги на реальную помощь, хотя бы в дальние села (там нет даже медсестер)?
— Счет идет на миллионы долларов. Приблизительно три миллиона ушло на функционирование и содержание фонда “Бутя-капитал”, включая рекламную кампанию. Власти тихо свернули программу приватизации, и фонд, разумеется, не приносил никаких прибылей. На тот момент у нас было 2 миллиона двести тысяч акционеров. Полмиллиона человек пришли за выплатами и получили в совокупности 10 миллионов долларов. Представьте, за время работы фонд получил “прибыли” всего 10 миллионов тенге. А выплатили один миллиард двести тенге! Свой долг перед акционерами я выполнил. Чего не могу сказать о других 167 фондах, за многими из которых стояли влиятельные люди. Что касается проблем села – разве одна компания в состоянии помочь всем сельчанам? Но хочу заметить, что из полумиллиона вкладчиков, пришедших за выплатами, почти 300 тысяч живут в сельской местности. Многие получили по 6 тысяч тенге. После акции я получил много писем с благодарностью. Например, одна семья из десяти человек, проживающие в Южном Казахстане, получила 60 тысяч тенге, и как они писали — таких денег в селе давно не видели.
— Почему вы не критикуете Калмурзаева, Мынбаева и Шукеева, из-за их связи с казкомом что ли?
— Если вы внимательно следите за моими выступлениями, то можете заметить, что я довольно часто критикую Сарыбая Калмурзаева. Еще со времен, когда он руководил Госкомимуществом и отвечал за ту же приватизацию госсобственности. Я требовал его отставки, когда начались аресты по делу фонда “Бутя-капитал”, и был задержан его председатель Бауржан Карабеков. С очевидной целью — дать лживые показания на меня. Ему несколько дней не давали спать, оказывали моральное давление. Позже наша партия требовала отставки Калмурзаева и Бауржана Мухамеджанова, за бездействие в “Рахатгейте” — когда Рахат Алиев выкрал и пытал банкиров Тимралиева и Хасенова. Фактически они укрывали преступления бывшего президентского зятя. И я об этом говорил открытым текстом.
Калмурзаев, не имеет к Казкому никакого отношения, равно как и упомянутый, в вашем вопросе Умирзак Шукеев. Последний получил от нас свою долю критики, когда разразилась трагедия с заражением ВИЧ-СПИДом детей в Южном Казахстане. Шукеев — фигура непубличная, он не играет весомой роли в политической жизни страны, не имеет достаточного веса, чтобы решать общереспубликанские вопросы. С Сауатом Мынбаевым я хорошо знаком с 80-х годов. Он большой профессионал и талантливый менеджер. Пока поводов для критики его деятельности я не вижу. Если они появятся, я честно об этом скажу.
— Булат Мукишевич, где вы берете деньги для партии? Ведь вас всякие фискальные органы и спецслужбы преследуют не один год.
— Деньги для партийных нужд я беру у себя. Но есть люди, которые, разделяя наши идеи, всячески нам помогают, в том числе и финансово. Что касается средств, которые заработаны мной в предпринимательскую бытность, то расстаюсь с ними без сожаления, потому что считаю дело, которым мы сейчас занимаемся, важным и нужным для людей. А то, что органы преследуют – к этому привыкаешь, потому что раз уж мы боремся за смену политического курса, то понимаем, что власть будет всячески защищаться, и как раз через спецслужбы и фискальные органы будет оказывать на нас давление.
— Не жалеете, что в свое время создали партию \»Ак жол\», ослабив ДВК?
— ДВК создавался в формате общественного объединения, целью которого стало активизация политических реформ и демократизация общества. Лично я так представлял его цели и задачи, а не по принципу против кого дружим. Создание партии это уже следующий шаг, качественно новый уровень. В ДВК вошли известные люди, но некоторые были едва знакомы. Разногласия начались при обсуждении тактики и стратегии. Одна группа настаивала на радикальных методах борьбы с режимом, объединение со “старой оппозицией” под лозунгом “За Казахстан без Назарбаева”. Ей оппонировала другая группа – Ораз Жандосов, Алтынбек Сарсенбаев и я, предлагали более конструктивные методы работы – создание партии, позиционирование в обществе, изучение его нужд и чаяний, подготовка к парламентским и президентским выборам. Мы понимали, что с листа и в одночасье, власть, страну и людей изменить невозможно. Жалеть не о чем. Таков политический процесс, такова логика жизни, сотканная из объективных и субъективных проблем.
— Здравствуйте господин Абилов! Почему Вы критикуете Правительство, а не главного кукловода? Есть ли в Казахстане главный кукловод? Кто он на Ваш взгляд? Какие перспективы у нашей банковской системы? Заслуженно ли нашу банковскую систему называли лидером на постсоветском пространстве? Какие на Ваш взгляд перспективы у БТА банка в частности? Чем отличаются между собой господа Аблязов М. и Сейсембаев М., называете ли Вы все еще нашего Президента \»ПАПОЙ\»? Заранее спасибо за ответы.
— Мы критикуем как правительство, так и всю систему во главе с президентом. Ясно, что его администрация все управление государством замкнуло на себе. Нынешняя редакция Конституции служит фундаментом абсолютной власти Назарбаева. Первого, и как говорится в известном анекдоте, последнего президента Казахстана.
Думаю, что в банковской системе в течение двух-трех лет все постепенно нормализуется. Но я повторяю, что правительство опаздывает на полтора-два года. Банкам, а через них экономике в целом, надо было помочь еще в сентябре 2007-го. Когда западные банки перестали кредитовать и начали требовать возврат займов. В результате из страны ежемесячно уходило по миллиарду долларов. Что в итоге подорвала нашу банковскую систему.
Да, действительно какой-то период она заслуженно являлась лидером в СНГ. Я лично знаком со многими банкирами – это талантливые люди, успешные менеджеры. Но это рынок и без рисков здесь не обойтись. Думаю, некоторых банкиров подвела излишне агрессивная политика, как внутри страны, так и за рубежом.
Что касается БТА – банка, то это уже больше чем просто банк. Его спасение уже дело политическое. Ведь на кону имидж государства и президента. Все понимают, что команду забрать банк у Аблязова, дали сверху. Другой вопрос – что спасение банка обойдется стране очень дорого. По некоторым оценкам на это потребуется 5-10 миллиардов долларов.
Я понимаю подтекст вопроса о том, чем Мухтар отличается от Маргулана. Первый уже давно публичный политик достаточно известный в стране и он решил бороться за банк до конца. Маргулан, всегда придерживался принципа — деньги любят тишину.
Летом 2001-го я предложил президенту создать Совет отечественных инвесторов, чтобы оказывать реальную помощь казахстанскому бизнесу. Я сказал: “Нурсултан Абишевич, на днях вы принимали группу иностранных инвесторов, а я вот сижу как простой человек у телевизора и думаю, а где наши отечественные инвесторы, бизнесмены. За 10 лет они сделали очень многое для Казахстана. Это люди, которые работают каждый день, на благо страны. Президенту идея понравилась. И в июле 2001-го состоялась встреча президента с казахстанскими бизнесменами. Глава государства неожиданно наехал на предпринимателей, обвиняя их в неуплате налогов. Тогда и прозвучала историческая фраза: “Я любого из вас могу взять за руку и отвести в прокуратуру”. Затем, видимо, желая смягчить, свой наезд, президент спросил — правда ли что за глаза вы называете меня “папой”? В зале нависла тишина, все были обескуражены… И я как организатор встречи взял инициативу на себя, сказав “раз вам говорят, что мы вас называем папой, то получается — мы ваши дети; тогда почему вы не поддерживаете нас, а помогаете только иностранным инвесторам”. Агентство “Хабар”, тогда контролируемое Рахатом и Даригой в своем сюжете дало только мою фразу об “отцовстве”. Я никогда не называл президента “папой”.
— Добрый день! Вас невозможно не уважать. Ответьте, пожалуйста, на вопрос: Конечной целью любой оппозиции является вхождение во власть и улучшение действующей системы, жизни, экономики и т.д., ваша же партия и вы, в том числе, только занимаетесь критикой, может, пора перейти к более активным действиям, я имею в виду, конечно, не революцию, но хотя бы… что-нибудь. Спасибо.
— Спасибо за добрые слова. Критическое отношение к действительности в условиях современного Казахстана уже большое дело. Мы проводим митинги и пикеты, я считаю это активным действием. Массовость этих акций — вопрос времени и созревания гражданского общества.
— В своём Послании Глава государства очертил ряд антикризисных направлений, в числе которых: — предоставление банкам дополнительной ликвидности; — поддержка жилищного строительства и решение проблем дольщиков; — финансовая поддержка субъектам малого и среднего бизнеса; — сокращение административных барьеров; — снижение ставок по основным налогам; — и ряд других. На Ваш взгляд, насколько эффективны принимаемые меры? Если нет, то, какие антикризисные меры, по Вашему мнению, необходимо сегодня реализовать?
— В своей основе предлагаемые меры правильные, но сильно запоздалые. Да и при нынешней политической системе они не принесут должного эффекта. Система тотально коррумпирована и непрозрачна. Она обслуживает только интересы верхушки. Выделяемые деньги в основном будут направлены на спасение аффилированного с властью бизнеса. Это все снижает эффект от принимаемых мер. Предлагаемые нами антикризисные меры вы можете прочитать в независимой прессе и на нашем партийном сайте.
— Почему Вам сейчас при подписании меморандумов партией \»Нур Отан\» не согласиться на подписание с выставлением определенных условий соглашения, в частности, контроль за средствами выделенными на помощь экономике и освещение ее результатов в СМИ? и т.д.
— Мы считаем этот документ пустым. Нужно не меморандумы подписывать, а заниматься конкретными действиями. Без оппозиционных партий Меморандум теряет смысл. Даже если бы мы подписали меморандум с условием, о котором вы говорите, то все равно никакого контроля со стороны СМИ за выделяемыми средствами не было бы. Одним Меморандумом эту проблему не решить.
— На сайте среди комментариев очень много бывает дельных советов для оппозиции. Они как-нибудь мониторятся, берутся ли на вооружение? Например, после последних выборов в открытом мною блоге (материал уже, правда, устаревший) звучали в комментариях интересные мысли. Считаете ли вы, определенную часть интернет-сообщества своими единомышленниками?
— Уважаемый Булат Мукишевич, многие политики оппозиционных партий жалуются, что у них нет доступа к СМИ. В таком случае, почему ДПК “Азат” не использует социальные сети для популяризации идей партии и привлечения сторонников среди активных пользователей Интернета?
— Интернет для многих стал “заповедной территорией свободы”. Наверное, потому Ак орда пытается протолкнуть Закон регулирующий интернет-пространтво, который я называю законом “О китайском Интернете”. В Казахстане Интернет остается коммуникационным каналом, доступным относительно небольшому меньшинству. Здесь несколько проблем – это и высокие тарифы, и нежелание некоторых видеть в сайтах нечто большое, чем виртуальное развлечение. В любом случае, мы ведем работу в этом направлении, и будем развивать наш диалог с казахстанцами через Сеть. Помнится, наши предвыборные ролики, “забаненные” всеми государственными телеканалами, быстро обрели популярность на “Ю-тубе”. Да и данная интернет-конференция подтверждает тот факт, что наша партия всерьез воспринимает это пространство и видит в ней реальную возможность донести свои цели и задачи. Я с большим уважением, и с надеждой отношусь к нашему интернет–сообществу. У него есть особая миссия, как у более продвинутой части нашего общества просвещать других. Естественно, мы постоянно мониторим комментарии к статьям и выступлениям. Это постоянный источник обратной связи. Мы не оставляем без внимания те здравые предложения, которые появляются в интернет-газетах, блогах, сетевых статьях. Чем шире будет наше сообщество в казнете, тем свободнее будут мыслить многие. Мы рассчитываем на вас. Вместе — мы сила!
— Уважаемый Булат Мукишевич, не кажется ли Вам, что, чтобы завоевать доверие народа Вам необходимо пройти исполнительную вертикаль власти, чтобы показать свою программу в действии — стали бы акимом какого-либо округа, потом района, города и т.д. Честно говоря, для меня ”оппозиция” это собрание людей, которые произносят какие-то декларации.
— Нет, не кажется, ввиду той политической системы, что сложилась в Казахстане за годы независимости. Кому народ доверяет и насколько, станет понятно только тогда, когда будет введен институт выборности, когда выборы будут честными и сформируется парламент народного доверия, который в свою очередь будет определять состав правительства. В свое время президент предлагал мне стать акимом одной из областей или города Алматы. Я выдвинул условие – прихожу со своей программой и командой на три года, затем уйду. Президент сильно удивился: Почему? Я ответил, что после реализации своей программы на посту акима, держаться за кресло не намерен, в жизни ведь много других интересных дел. Президент решил взять паузу, продолжения не последовало…
(Продолжение следует)