В предстоящее воскресенье, 30 октября, в Кыргызстане выборы Президента республики. Накануне в Бишкеке удалось встретиться с председателем Центральной избирательной комиссии страны Туйгунаалы Абдраимовым.
Разговор начался в несколько шутливой тональности: в Кыргызстане все государственные ветви власти так или иначе поделены по «партийным квартирам».
— А Вы-то сами в какой политической партии состоите?
— С 1992 года я являюсь членом Социал-демократической партии.
— Получается, Вы сторонник кандидата в Президенты Алмазбека Атамбаева?
— Нет, я объективный (смеется). Мы с ним когда-то были близкими друзьями. Потом «перестроились». И такое бывает.
Но надо признать, сейчас более опытный, более “раскрученный” политик и кандидат в Президенты — это Атамбаев. Его главный соперник на предстоящих выборах, как считают многие, — Адахан Мадумаров. Он, кстати, (смеется, намекая на родство Мадумарова с казахами со стороны супруги) ваш зять. Я с ним 1995 по 2000 годы был депутатом парламента. Он — врожденный оратор, любого переубедит. Был вице-премьером при Акаеве, потом — Госсекретарем, в 2007 году – спикером.
— Сегодня мы были в предвыборном штабе другого кандидата. Там нам сказали, что Мадумарова поддерживают брат Бакиева и сын бывшего первого секретаря ЦК Компартии Киргизии Масалиева.
— Говорят так.
— Что можете сказать о новеллах нынешнего выборного законодательства?
— Конституцию мы изменили коренным образом. Согласно ему, у нас парламентское правление. Приняли новый закон о выборах. Прежний, мы работали над ним три года, был более совершенным, а нынешний – его за три месяца приняли. Например, за 10 дней бюллетени должны быть доставлены в территориальные избирательные комиссии, а списки уточняются за 3 дня. То есть телегу поставили впереди лошади.
— Зато дух закона у вас прогрессивный.
— Да. Процедура голосования в законе очень подробно описана.
На самом деле на просторах СНГ у нас более совершенное законодательство о выборах, я бы сказал, более прогрессивное и более демократичное. Очень тяжело фальсификацию провести.
Посмотрите, привозим бюллетени в территориальные избирательные комиссии – их должны принимать не менее половины членов комиссий, оттуда забирают тоже не менее половины членов участковых избирательных комиссий. Все это актируется. Сейф стоит в зале голосования. Утром вся комиссия вместе с наблюдателями открывают его, бюллетени пересчитывают, составляют акт, потом вместе с бюллетенями бросают его в урну. Когда заканчивается голосование, вынимают акт из урны вместе с бюллетенями. То есть все делается, чтобы бюллетени не заменили.
— Какие-то новые технологии будут? На парламентских выборах вы использовали маркировку.
— По голосованию, регистрации, предвыборной агитации особых изменений нет.
— У вас, оказывается, есть комиссия по организации выборов за рубежом.
— При МИДе у нас работает территориальная избирательная комиссия. Это у них окружком. А участковые комиссии работают при каждом посольстве.
— Нам сегодня сказали в штабе того кандидата в президенты, что ЦИК организует одновременные встречи кандидатов с избирателями – всего 58. Можно немножко подробнее?
— Мы составляем график, даем местным администрациям задание, чтобы они собрали людей, предоставили помещение.
— Эти встречи тоже финансируется бюджетом? В пределах какой суммы?
— Нет. Мы эти встречи не финансируем. Все организует местная администрация. А что там финансировать? Откроют клуб, пригласят людей. Встретились – ушли. На севере эти встречи у нас хорошо прошли, на юге кое-где не совсем организованно.
— А как вы пытаетесь вести контроль за избирательным фондом?
— У нас есть контрольно-ревизионные групп в ЦИКе и территориальных комиссиях. Например, в прошлый раз появились билборды с текстом: партия “Республика” поддерживает Атамбаева. Партия “Ак шункар” поддерживает Атамбаева. Но партия не имеет права поддерживать. Я, как председатель Центризбиркома, дал задание проверить, с какого фонда финансировалось это дело. Оказалось, с фонда самого кандидата. Но если бы сама партия профинансировала эту агитацию, мы бы сказали, что это нарушение.
— Сколько кандидатов в Президенты?
— На сегодня 19, но в бюллетени попали 23. Так получилось.
— Будете вычеркивать лишних?
— Да. Заново изготовить бюллетени не успеем. Причем сейчас корешки бюллетеней у нас пронумерованы. Избиратель берет его, член УИК на ставит подпись на бюллетене и корешке. Потом в списке избирателей подписывается. Потом отрывает корешок и дает на руки избирателя бюллетень. На бюллетене номера нет. Если мы захотим проверить, сверяем подпись в списке избирателей и на корешке. И никогда пачками не закинут. Сразу видно. Таким образом мы меньше возможностей даем для фальсификаций.
— Метод карусели будет использован?
— Не будет. Мы же используем маркировки.
— Да что Вы говорите! Народ-то на выдумки хитер.
— Мы до сих пор не раздали эти маркировки. Фломастеры мы получили через ПроООН, держим их в сейфе, не раздаем, чтоб заранее люди не узнали, какого цвета он будет, какого состава. Раздадим за два дня до выборов вместе с бюллетенями. То есть мы максимально делаем, чтобы выборы прошли прозрачно. Но Вы правы, народ у нас хитер. А потом, не дай Бог, будет второй тур…
— Когда по закону проводится второй тур?
— После опубликования итогов первого тура выборов через две недели.
— А закон ограничивает сроки публикации результатов выборов?
— Они должны быть опубликованы в течение 20 дней.
— Пресс-центр ЦИКа будет вести мониторинг?
— Да, у нас информационный центр работает. В течение дня он показывает процент участия – к 19 часам. Участки у нас тоже четко расписаны. Например, будут только два протокола. Заполнили протокол, один в сейф УИК, копию вместе с сейф-пакетом сразу в ЦИК, оригинал в другом сейф-пакете идет в территориальную комиссию. Плюс на каждом участке стоит факс. Как только заполнили протокол, из участковой избирательной комиссии по факсу его сразу в ЦИК сюда передают, потом сейф-пакетом подтверждают.
По новому законодательству в каждом районе в территориальной избирательной комиссии сидит спецпредставитель ЦИКа и наш системный администратор, который вводит в свою базу протокол, и он сразу у нас высвечивается. Каждый протокол, кроме этого, вывешивается на сайте ЦИКа.
— То есть к 24 часам у вас уже будет предварительная информация?
— Нет, где-то к 2 часам ночи процентов 80-90 имеем. Избирательные участки закрываются в 19 часов.
— Во многих европейских странах считают, что ставить метки маркировкой – это унижение.
— Пусть критикуют, но нам нужны прозрачные выборы. Лучше так, чем народ будет высказывать недовольство. Мы объяснили людям это.
— Как формировались составы УИК? Все партии там представлены?
— Почти. Помимо УИК, в территориальных комиссиях у нас половина состава – представители местных кенешев, половина – политических партий. Партии попадают по жеребьевке. Если 20 партий принимали участие в этом, шесть попадают, остальные – в очереди, в резерве.
Еще одна новость. Раньше у нас была четырехуровневая система избирательных комиссий, сейчас – трехуровневая. Мы области убрали. Участковая – территориальная, т.е. районные, – ЦИК.
— Состав комиссий, которые были на парламентских, поменялся?
— Составы УИК и территориальных комиссий достаточно обновились.
— В соответствии с законом или игроки поменялись?
— И игроки, и люди. Обновление всегда происходит.
— Есть ли факты, когда председателем УИК или территориальной комиссии является директор школы или главврач больницы, а членами комиссий – им подчиненные учителя или врачи?
— Мы волевым решением запретили, чтобы директора школ были председателями комиссий, потому что их заставляли фальсифицировать результаты выборов. Учителя есть в комиссиях, но их мало. Директоров школ категорически не допускаем.
— А главврачей?
— Нет, главврачей допускаем, я сам бывший главврач (шутит).
— Избирателей у вас около 3 млн.?
— Сейчас 3 млн. 200 тыс.. Населения более 5 млн. Сколько за границей – точных данных нет. Я был послом в Южной Корее, тамошние казахи говорили: откройте консульство. Я им: еще в Новой Зеландии осталось открыть (смеется).
— Сколько избирателей на юге страны и севере в процентном соотношении?
— 55 на 45.
— Может ли случиться так, что кыргызы, уехавшие за границу, не проголосуют там, а здесь кто-то злоупотребит их голосами?
— Эти моменты есть. Например, 38-40 тыс. избирателей вошли в списки заграничных участков, а в Якутии, например, где нет нашего консульства, — таких данных нет. Если гражданин Кыргызстана отсюда не выписался, то из списков его вычеркнуть никто не имеет права. Он прописан здесь. Так что злоупотребить его правом глосса могут. Но для этого есть метка, наблюдатели, корешки. Думаю, что если даже нарушения в этом плане и будут, то они не будут носить массовый характер, и вряд ли единичные факты повлияют на исход голосования.
— Есть ли какие-то механизмы давления на членов избирательных комиссий?
— Конечно. В одном из регионов отец одного госслужащего работал на кандидата в Президенты, а сына его с госслужбы уволили. Я распорядился уточнить и принять меры, если факт подтвердится, потому что это вообще вопиющий факт.
Другой вопрос – финансовое давление. Могут сказать: не будет карьерного роста сына или дочери, которые на госслужбе.
— Когда у вас сформировалось коалиционное правительство, там распределили министерские портфели, даже регионы, назначили своих губернаторов. И эти губернаторы начинают влиять на итоги голосования.
— На итоги голосования вряд ли они могут повлиять, потому что народ наш так устроен: как только начинаешь нажимать, он обязательно наоборот все сделает. Административный ресурс у нас практически не срабатывает. Он может взять деньги и проголосовать, как захочет. И такое бывает.
В целом голосование, я думаю, будет реальное. Люди разные. Есть те, кто возьмет деньги, но не пойдет голосовать, есть ярые сторонники, есть так называемое “болото”, популисты.
— На Вас, как на председателя ЦИКа, было давление?
— Вызывали два раза в парламент. Хотели оказать давление, но у них не получилось.
— Каким образом?
— Вот, говорят мне депутаты, вы напечатали дополнительные бюллетени и т.д. Причем все обвинения огульные. Без никаких фактов.
— Сколько членов ЦИКа? Председатель назначается, избирается?
— Всего 12. По нашему законодательству председатель Центризбирокома не избирается парламентом и не назначается Президентом. Вот избрали членов Центризбиркома, а они, в свою очередь, избирают своего председателя. Решение членов ЦИКа никто не утверждает. Так что могут и переизбрать председателя ЦИКа, если посчитают нужным. Сейчас в составе Центризбиркома 4 члена от оппозиции, 4 – от правящего большинства в парламенте, 4 – президентские. Я от оппозиции, от партии Феликса Кулова “Ар-Намыс”.
— Какова вероятность митингов недовольных результатами выборов?
— Будут митинги.
— То есть вы не исключаете их?
— Я не исключаю, а знаю, что митинги будут. Но покричат и перестанут. Вчера я был у Президента, сказал: ну, пусть пошумят, пар выпустят, дайте неделю на это. Но характер цепной реакции эти митинги носить не будут. Потому что массового недовольства у народа нет.
— Или он устал от митингов?
— Нет, (шутит) наш народ не устает.
— Может, доверие к выборной системе все-таки у вас поднялось?
— Возможно. Но недовольные будут, и это нормально. Я думаю, Вы правы. Доверия больше стало. Причем если на предыдущтх выборах у нас невидимая маркировка была, то сейчас видимая. Если совесть у человека есть, вряд ли он на другой участок голосовать во второй раз.
— В целом избирательная кампания во сколько обошлась бюджету страны?
— В 400 млн. сомов. Это где-то в пределах 10 млн. долларов США. Этого достаточно. Конечно, если обойдемся одним туром.
— Второй тур будет?
— Я же не генеалогический родственник Ванги.
— Работа членов избиркомов оплачивается?
— Члены территориальных комиссий получают зарплату – по 2,5 тыс. сомов, председатели – по 3 тыс. в месяц. Кроме этого, за ними сохраняется на время выборов заработная плата по основному месту работы.
В УИК зарплату получают председатель и секретарь.
В день выборов платим суточные по 250 сомов, за двое суток – 500 сомов. Плюс питание, транспорт, также питание сотрудникам милиции, которые обеспечивают порядок на участках.
— Голосование на дому?
— У нас оно проходит за день. Кто не сможет по состоянию здоровья или в силу других веских причин самостоятельно прийти на избирательный участок, пишет заявление за 3 дня до выборов или сообщает об этом по телефону. К таким избирателям с переносной урной выезжает комиссия в составе двух членов и наблюдателя.
— И к чабанам, которые высоко в горах?
— (шутит) А чабан пусть не голосуеет.
— Но он такой же гражданин?
— Ну, пусть тогда спустится.
— А если серьезно?
— Если серьезно, то мы за каждым кыргызом с урной бегать не можем. Вот сейчас все возмущаются. В Якутии 10 тыс. кыргызов, в Нюрингри — 5 тыс. Что же теперь бегать за каждым из них? Ведь он за хлебом спускается с гор!
— А бараны разбегутся?
— (шутит) Пусть тогда пасет баранов.
— Огромное Вам спасибо, что нашли время для беседы. Удачных выборов Вам, а кыргызскому народу — достойного Президента, который смог бы привести страну к процветанию.
P.S.: На сегодня в списках кандидатов в Президенты КР осталось 16 претендентов. Вчера 3 человека сняли свои кандидатуры.