Все решают Штаты

О наиболее важных событиях недели на властном Олимпе рассуждает наш “дежурный” политолог Сабит Жусупов

– Как вы прокомментируете заявление Ермухамета Ертысбаева на съезде партии “Асар” о том, что действующий президент будет баллотироваться на следующий срок?

– Ничего неожиданного в этом заявлении нет. Но то, что заявление прозвучало именно на съезде партии “Асар”, означает, что президент дает карт-бланш “Асару”. С моей точки зрения, это не совсем корректно и не работает на необходимую сегодня консолидацию элит.

– А тот факт, что заявление сделано устами советника, а не самого президента, не означает, что это – пока лишь зондаж общественного мнения?

– Я так не думаю. Есть более серьезные обстоятельства. Недавно опубликованы материалы ведущей американской аналитической компании “Stratfor”. Ее вывод: эпоха многовекторности закончилась, фактически сейчас между Россией и Штатами – холодная война. “Stratfor” излагает ряд подходов к Шанхайской организации сотрудничества (ШОС). Суть их в следующем: надо акцентировать внимание на правах человека и провести либерализацию политических систем.

– Какое это имеет отношение к нашим президентским выборам?

– Самое непосредственное. Ситуация холодной войны между Штатами и Россией обостряется активным нежеланием США увеличивать влияние ШОС на страны региона. Расхожий миф, что им нужна прежде всего казахстанская нефть. Нужен сам регион. Пространство между Россией и Китаем – это наиболее удобный плацдарм, и США надо занять эту площадку. Ситуацию определяет расклад сил между Россией, Китаем и Штатами.

– Фигура действующего президента, наверное, устраивает всю эту большую тройку?

– С Россией у нас наметилось серьезное улучшение двусторонних отношений. Позиция Китая по отношению региону тоже понятна. Штатам демократизация нужна как инструмент. Я думаю, чем больше будет упрочения в российско-казахстанских отношениях, тем больше будет негатива со стороны США. Именно от позиции Штатов будет зависеть ситуация с режимами в республиках Центральной Азии. Кто будет у нас президентом, по большому счету, зависит от геополитических сценарных ходов.

– В стране рейтинг Нурсултана Абишевича – выше всех. То есть мы и не помышляем о другом президенте. Кредит доверия действующей власти не исчерпан…

– Начиная с 1985 года, люди пережили совершенно невероятный период экспериментов эпохи перемен. Я считаю, например, история с приватизацией – это совершенно невыносимый урок, навязанный нам Западом. Для правящей элиты это было – супер! Ведь приватизация проводилась таким образом, что отвечала ее чаяниям.

Естественно, сейчас во многом – это ситуация “страусиной” политики. Но у нас теперь есть четкое понимание того, что определяющая сила – не внутри страны. Каждое отдельное центральноазиатское государство сегодня – это не субъект, а объект геополитики. Со всеми вытекающими последствиями… И в этой связи меня больше интересует не заявление советника президента, а проблема консолидации элит.

– Кого вы подразумеваете под элитой? “Ак жол” и “Асар”?

– Да. И тот же “Отан”. По большому счету, все хотят перемен и чувствуют их необходимость. Сейчас есть интересные идеи. Ситуация должна саморазвиваться. Важно, чтобы нам ее не навязали. Это будет либо трансформация достаточно мирного характера, либо, не дай бог, катаклизм.

– Элита – это качество. Как могут возникнуть лидеры новой формации в нашей системе управляемой демократии?

– В управляемой демократии нет ничего плохого. Я вообще считаю: если в руководстве у нас – государственники, то они в равной мере должны помогать развитию и левого, и правого крыла, и центра. К сожалению, как показывает практика, в постсоветских странах эта ситуация не реализуется.

– А кто же, кроме президента, у нас государственники?

– Те, кто болеет и борется за интересы государства.

– В основном у нас даже самые прогрессивные борются за влияние на самого главного государственника…

– А что вы хотите: у нас режим сверхпрезидентского правления. Постсоветские страны – это совершенно новое образование режима сверхконцентрации власти.

– И всe же, вы можете назвать несколько имен настоящих государственников?

– Таких людей немало. К примеру, кроме лидеров “Ак жола”, это, безусловно, – Серикболсын Абдильдаевич Абдильдин.

– А Кажегельдин, ДВКовцы?

– Я не воспринимаю их как политиков, это бывшие высокопоставленные чиновники, для которых политика – способ самообороны. И в этом смысле – Кажегельдин для меня – не фигура. Равно, как и Аблязов. Думаю, и Жакиянов – тоже.

– А Дарига Назарбаева?

– Для меня это пока вопрос. Неизвестно, будет ли “Асар” реально центристской партией, ориентированной на реальную демократию. Те же законы о СМИ, о выборах – сможет реально их изменить “Асар”?

– Известный американский политолог Марта Брилл Олкотт два года назад, как и вы, не исключала возможности здесь досрочных президентских выборов. Но при этом говорила также о некой третьей силе, которая может победить на этих выборах…

– Я не нахожу особых причин для этого. Хотя не исключаю ничего. Поскольку именно геополитический фактор будет определять ситуацию, то возможны самые неожиданные, даже сногсшибательные варианты. В любом случае – это будет итог предметных договоренностей. Мое глубокое убеждение – внутренняя ситуация у нас кризисная: деградация морали, утрата традиций, потеря корней. То, что сейчас с нами происходит, мы будем расхлебывать едва ли не столетиями. Народ жаждет сегодня перемен, но он не видит реальных лидеров.