— Булат, первый вопрос о недавней поездке всей вашей команды в Лондон. Информация об этой поездке была весьма скупа. Так что же было в Лондоне на самом деле?
— Поездка в Лондон была весьма нужная и интересная. Была международная конференция, на которой в первую очередь была обсуждена ситуация в Казахстане в свете прошедших выборов. Мы рассказали о том, как прошли выборы для нас и для власти, какие уроки надо извлечь из этого. Кроме того, было свободное общение: мы, коммунисты и ДВК могли много и свободно общаться там. Произошел обмен мнениями в части работы Координационного совета. Была интересной встреча с Акежаном Кажегельдиным…
— Вот это-то и интересует больше всего…
— Он пришел на конференцию, внимательно слушал наши выступления. После этого мы общались с ним несколько часов – была очень интересная встреча. Обсуждали много вопросов, касающихся и “Казахгейта”, и политической ситуации в стране.
— Были ли приняты какие-то общие решения с Кажегельдиным?
— Мы пока ни о чем конкретном не договорились. Общее понимание есть: нужны перемены в стране, каждый должен приложить максимум усилий, чтобы это произошло. Акежан Магжанович, находясь за границей, готов открыть, условно говоря, “западный фронт”, чтобы привлечь внимание мировой общественности к Казахстану, к предстоящим президентским выборам. Он сможет, например, правильно информировать по процессу “Казахгейт”, в котором он принимает непосредственное участие. В принципе мы сходимся с ним в том, что мы вместе хотим новую страну, новую конституцию, нового президента.
— Вошел ли Кажегельдин в Координационный совет?
— Не вошел пока, но выразил готовность это сделать. Я думаю, просто это вопрос времени.
— А может ли повлиять на это тот факт, что Кажегельдин формально является осужденным в Казахстане?
— Естественно, что он пока не может появиться в Казахстане. Но здесь находятся его друзья и единомышленники, и кто-то из них может принимать участие в работе Координационного совета от его имени. Мне очень по-человечески жаль Кажегельдина, который уже около шести лет не имеет возможности вернуться в свою страну, увидеть своих родителей – это несправедливо. Но в то же время никто его за границей и не ловит. Все эти громкие заявления, что его разыскивает Интерпол, – туфта полнейшая. Он свободно перемещается по Европе. Он общался на конференции с Ерланом Идрисовым, послом РК в Англии. И у посла не возникло вопросов – Акежан Магжанович, а почему Вы здесь, почему на свободе? У него почему-то не возникло и желания вызвать представителей Интерпола для ареста Кажегельдина.
— Понятно. Одним словом, в Лондоне не было такого как бы заговора против власти из-за рубежа?
— Что значит заговора? Конечно, любую встречу можно интерпретировать как некий заговор. Можно говорить и так, что встретились в Англии, посовещались и пригласили в Координационный совет Туякбая. Но здесь и Туякбай должен быть готов вступить в Координационный совет, и работать вместе. Здесь все проще. Мне кажется, что главным итогом Лондонской встречи стало общее понимание проблем и путей решения этих проблем.
— Недавно у нас появилась информация о том, что лондонскую встречу организовали крупные зарубежные нефтяные компании и их представители – известные западные политологи. И они, образно говоря, купили всю оппозицию, дали много денег, обещали поддержку Запада и хотят продвинуть оппозицию во власть, чтобы в дальнейшем получить существенные льготы для работы в Казахстане. Что можно сказать по этому поводу?
— Я думаю, что это очередная провокация власти или людей, стоящих за ней, с целью дискредитации оппозиции. Они хотят приписать оппозиции стремление к переделу собственности. Это абсолютно не так. Мы сами оплатили свою поездку в Лондон. Никаких больших затрат на организацию этой конференции не было. Никаких встреч ни с какими компаниями – нефтяными, газовыми или металлургическими – у нас не было. Никто за нами не стоит и никакие нефтяники или их представители нам свои услуги не предлагали. Но то, что власти такие компании предлагают услуги – это мы знаем. В виде там взяток, подарков, подачек, в виде оплаты больших рекламных материалов в крупнейших западных изданиях о том, что выборы в Казахстане прошли удачно. На запрос депутатов (уже прошлого созыва) о том, кто проплатил эти материалы, ответа от власти не последовало.
— Тогда еще один вопрос. Многие ваши оппоненты обвиняют “Ак жол” в том, что, получив власть, вы начнете передел собственности, начнете продавать что только можно (недра, крупные доходные предприятия и т.п.) Западу и превратите Казахстан в неоколонию. Что на это скажете?
— Думаю, так вопрос ставят власти и близкие к ним олигархи, которые боятся потери своей собственности и своего влияния (немалого) на власть. У нас нет задачи передела собственности, мы не хотим ни у кого ничего отбирать. Вопрос здесь совсем в другом. По сути сегодня Казахстан уже и является неоколонией. Это полностью соответствует даже тем учебникам 60-х годов, по которым я еще учился. Это огромные значительные природные ресурсы, низкий уровень демократии, авторитарный режим, неразвитое гражданское общество, компрадорская коррумпированная власть… Приходят крупные транснациональные компании, выкачивают богатства, вывозят их по дешевой цене, не платят налоги… Сегодня все это присутствует в Казахстане.
— Если “Ак жол” приходит к власти, то какая будет политика по отношению к крупным иностранным компаниям?
— Политика будет понятная и простая: платите налоги, работайте открыто. Контракты должны быть опубликованы. Мне никто не объяснит, по какому закону сегодня закрыты контракты с иностранными компаниями. Это контракты по продаже наших невосполнимых сырьевых ресурсов. Все понимают, что это все нечестно, что наши ресурсы просто разворовываются. Режим хочет продолжить эту политику, поэтому и стремится представить “Ак жол” таким демоном, который хочет устроить передел собственности. Если иностранная компания честно работает, то ей нечего бояться.
— И еще раз вернемся к работе Координационного совета…
— Координационный совет объединяет крупные политические партии и отдельных известных политиков. Цели и задачи просты: выработка новой конституции страны, единая программа для президентских выборов, ясная и понятная народу, и единый кандидат в президенты. Я думаю, что у нас хватит мудрости, терпения, толерантности, чтобы договориться и принять общие, приемлемые для всех решения. Я уверен, мы победим. Пройдет год-два, и мы будем жить в другой стране. Я лично приложу все усилия, чтобы это произошло.
— Я слышал, что по поводу поездки в Лондон были какие-то неприятности с правоохранительными органами?
— Мне вынесли предупреждение. Меня вызвали и сказали, что вы ездили в Лондон без разрешения. Я с ними не согласен. И буду оспаривать это предупреждение. Ни в каких нормативно-правовых документах не прописано, что в случае условного осуждения человек не имеет права выезжать за пределы страны. Это все выдумки местной власти. Я им не собираюсь подчиняться. Есть закон, и я его буду исполнять. Но я не буду делать того, что законом не предусмотрено. Завтра мы летим на Украину, я позвонил и поставил в известность об этом соответствующие органы, но писать и испрашивать разрешение на это я не буду.
— Кстати, а что по поводу Украины?
— Мы хотим поддержать Виктора Ющенко, встретиться с ним. Когда, в прошлом году, в Грузии произошла бархатная революция, то защитники власти говорили, что у нас такое невозможно. У нас высокая зарплата и т.д. Но что они скажут теперь, после событий на Украине? Там не такие уж они бедные, социального напряжения там нет. Но люди вышли на улицу, они отстаивают свою победу, они хотят перемен. Я уверен, что так же случится и в Казахстане, если на выборах власть опять пойдет на подлог. Я считаю, что к следующим президентским выборам оппозиция будет готова. И если власть попытается у нас украсть победу, то я уверен, что мы сможем вывести людей на улицу и люди нас поддержат.