Это первая часть ответов на вопросы наших читателей. Ожидается еще две части.
***
— Аблязов в своих воспоминаниях говорил, что безволие и трусость тех людей, которые, расколов \»радикальный\» ДВК, создали \»конструктивный\» \»Ак жол\», дали возможность властям сбить демократическую волну и устроить расправу над самим Аблязовым и Галымжаном Жакияновым. Вы, насколько известно, были среди тех, кто создавал \»первый\» \»Ак жол\», значит, эти обвинения Аблязов адресовал в том числе и вам. Существует ли проблема взаимоотношений между Вами лично, Мухтаром и Галымжаном? Не стыдно ли вам смотреть им в глаза?
— Мне не стыдно смотреть в глаза Мухтару и Галымжану. Все мы люди одного поколения, нас связывает очень многое. По многим вопросам мы являемся единомышленниками. Поэтому могу совершенно спокойно утверждать, что никаких “проблем взаимоотношений” между нами не существует. Я их обоих считаю выдающимися людьми, которые еще смогут сделать немало хорошего и полезного для нашего народа и государства. Мы время от времени встречаемся, обмениваемся мнениями. Недавно мы ездили в Шидерты поздравлять Галымжана с днем рождения. Кстати, относительно возвращения Мухтара в большой бизнес могу сказать, что это является позитивным явлением как для этой финансовой организации, так и для финансовой системы страны. Уверен, что такие сильные, грамотные, системные люди как Аблязов являются гордостью страны, и у него еще не раз будет возможность доказать это яркими, глобальными проектами. Мне бы очень хотелось, чтобы теперь как можно скорее вернулся и встал в строй Галымжан Жакиянов. Надеюсь, что у президента Назарбаева хватит мужества для такого поступка…
— Считаете ли вы последние действия Алихана Байменова предательством по отношению к своим бывшим соратникам по партии? Если да, то скажите, насколько перспективна деятельность \»объединенной\» казахстанской оппозиции, если даже в рамках одной партии (ДВК – \»Ак жол\» — байменовский \»Ак жол\» — \»Настоящий \»Ак жол\») мы имели возможность наблюдать целую череду взаимных предательств и подстав?
— Если позволите, я разделю ответ на ваш вопрос на несколько составных частей.
Что касается Байменова, то я не стал бы говорить только о “предательстве”. Алихан – взрослый человек и, конечно, вправе делать свой собственный выбор. Но если называть вещи своими именами, то это даже не предательство, а малодушие. Подчеркну, в моем понимании. Он вроде всегда говорит правильные вещи, находит красивые слова для объяснения своих шагов. Сегодня он говорит о том, что им все время двигала “ответственность” перед членами партии. Хорошо, допустим. Но тут же возникает вопрос: перед всеми либо перед некоторой частью? То беззаконие, произвол, обман и подлог, которыми сопровождались его так называемые “пленум” и “съезд”, которые и привели к окончательному расколу “Ак жола”, по сути, были забвением и предательством наших принципов и ценностей. Разве мы могли с этим мириться и требовать честности от власти, если наши соратники ради достижения своих групповых задач встали в один ряд с Загипой Балиевой? Разве это не предательство тех людей, которые поверили и отдали за нас свои голоса на выборах? Или другое. Очень большое количество членов партии выступило за безоговорочное вхождение партии в состав движения “За справедливый Казахстан” и выдвижение единого кандидата от демократических сил. Что сделал Байменов? Он встал в позу и начал говорить о каких-то “правилах”, “условиях”, “партнерстве”, “обязательствах”, чтобы мы обязательно согласовывали свои действия со всеми партийными организациями вплоть до районов! Это какая организация получится, если на принятие одного заявления будет уходить месяц с учетом всех согласований? Мы что, пришли в политику, чтобы торговаться? Разве сегодняшние действия Байменова, который вместо реальной борьбы с авторитаризмом только имитирует оппозиционность, не являются предательством той части членов партии, которая хотела и требовала реальной консолидации оппозиции?
Теперь о “подставах”. Раскол в “Ак жоле” не самый лучший период нашей жизни. Мы совершенно отчетливо понимаем, что события февраля и марта, мягко говоря, не прибавили нам популярности. Более того, они вызвали разочарование у определенной части наших членов и сторонников. Это объективно. Но есть и другая сторона. Мы далеко не первая политическая партия, которая пережила раскол и размежевание. Подобное случается и довольно часто. А в Казахстане, где еще нет устоявшейся политической традиции и культуры, фактически нет сильных институтов гражданского общества, мы еще будем свидетелями таких событий. И не раз. Да, для нас раскол в партии — большая человеческая трагедия, но с точки зрения исторической перспективы – это всего лишь небольшое звено в череде событий. Если уж раскол произошел, то надо делать выводы и стремиться извлечь уроки на будущее. Мы этим и занимаемся. Сегодня мы окончательно определились и будем идти вместе с движением “За справедливый Казахстан”. Нам даже в какой-то степени стало легче, поскольку мы избавились от пресловутой “конструктивности” и нерешительности, довлевшими над нашей партии в течение двух с половиной лет.
Сегодня большинство людей бессознательно (а кое-кто преднамеренно) пытается упростить события, случившиеся в нашей партии. Схема проста: вот, мол, собрались амбициозные ребята, избрали пятерых сопредседателей и, как закономерный итог — перегрызлись. Но это в корне неправильно! Раскол в “Ак жоле” — это не конфликт пяти человек! Не борьба амбиций, как это хотят представить некоторые. То, что произошло, должно было произойти! Потому что в одной организации не могут работать и сотрудничать люди, которые преследуют заведомо несовместимые цели. После невиданных фальсификаций на осенних выборах мы приняли решение добиваться законной смены режима Назарбаева, поскольку он не желает и не способен осуществить политические реформы! А Байменов никогда по-настоящему не хотел этого. Не хочет и сейчас. Еще в прошлом году, когда мы его просили определиться с участием или неучастием на выборах президента и просили дать конкретный ответ, поскольку необходимо было вести переговоры с другими потенциальными кандидатами, то он ответил примерно так: “Если будет баллотироваться сам Назарбаев, я не пойду. Но если будет кто-то другой, например, Токаев, то буду”. Поэтому он и пошел на раскол, поэтому он до сих пор не присоединился к движению “За справедливый Казахстан”. Думаю, не сильно ошибусь, если скажу, что никогда не присоединится. Он будет искать тысячу отговорок, найдет их, но не присоединится!
В сложившейся ситуации возникает набивший оскомину своей извечностью вопрос: что делать? Ответ прост: жить дальше и бороться. Те, кто не нашел в себе мужество смотреть правде в глаза, найти в себе смелость бросить вызов авторитаризму, должны отойти. И поверьте, из этого не стоит делать трагедию! Что, Байменов первый, кто отошел от оппозиции? Нет же! Вас не удивляет, например, то, что ему дают возможность выступать в государственных и окологосударственных СМИ! Ведь никого из нас даже на пушечный выстрел туда не подпускали. Сегодня он начинает лить грязь на своих вчерашних соратников и сторонников, говорит иногда откровенную неправду. Почему? Потому что это сохраняет его на плаву. Ну не думаете же вы, что он вправду начнет критиковать Назарбаева и его семью? Значит, критиковать надо кого-то другого: правительство, акимов, полицию, налоговиков, пожарников, отановцев, асаровцев, олигархов. А поскольку слиться с ними воедино прямо сейчас он не хочет и в силу понятных причин не может, то еще критикует и нас, и движение “За справедливый Казахстан”. Вот и все!
Алихану я могу посоветовать только одно: не говорить неправдивых вещей! И никто не будет даже обращать на него внимание. Пусть живет и наслаждается жизнью единственного, незаменимого и всеми обожаемого председателя, проводит съезды, пленумы, красиво рассуждает на \»круглых столах\» и время от времени предлагает “эпохальные” программы и законопроекты, которые будут подчеркивать его “поколенческую ответственность” и что-то там еще. Власть его не боится, а демократическое движение не особенно уважает. Этим все сказано. Если сможет, пусть докажет обратное. Тогда честь ему и хвала…
— Если возможно, уважаемый Б.Абилов, расскажите, как создавалась фирма \»Butya\». Судя по всему, компания процветала, название фирмы было даже на ракете, стартующей в космос, а потом как-то все затихло, вы стали подвизаться в роли телеведущего, затем перешли в активную оппозицию власти и лично президенту Назарбаеву. Чем же вызвана эта трансформация процветающего бизнесмена почти в непримиримого оппозиционера?
— Фирма “Бутя” — это проект группы молодых людей, которые считали, что в этой жизни все зависит только от них самих, от их сил, талантов и знаний. У нас собралась замечательная команда единомышленников, которые и сегодня составляют лучшую, продвинутую часть казахстанской бизнес-элиты. Многие из них сегодня возглавляют большие компании, осуществляют серьезные проекты. Я всегда считал, что если человек готов работать 25 часов в сутки, работать восемь дней в неделю, то удача не может к нему не прийти. И до определенного момента все, собственно, так и было.
Мы не хотели замыкаться в каком-то определенном, заранее очерченном пространстве и всегда ставили перед собой амбициозные, но выполнимые цели. Упомянутая вами ракета, на которой было написано название нашей фирмы – это был некий символ, показывающий серьезность наших планов и высокую планку наших устремлений. Мы были готовы вкладывать серьезные инвестиции в промышленность, сырьевой сектор и ради этого работать ночами, находить новые и новые возможности, брать на себя ответственность, но не хотели работать по тем непонятным, нечестным правилам, которые нам предложила власть в ходе кампании по купонной приватизации. Мы откликнулись на призыв властей принять участие в кампании по массовой приватизации, но в итоге вместе с миллионами граждан оказались обманутыми. Но еще более обидно было то, что мы стали еще и заложниками этой кампании. А те, кто на самом деле проводил приватизацию, руководил ею, кто получил реальные дивиденды, остаются в тени и даже занимают высокие посты в правительстве. Многое из событий тех дней общеизвестно, поэтому повторяться особого смысла не вижу.
Почему я пришел в политику? Недавно я написал открытое письмо президенту Назарбаеву, которое было опубликовано на этом сайте. Возможно, вы его читали. Там, кстати, есть ответ на этот вопрос. Честно признаюсь: никогда не думал, что стану политиком или телеведущим! Но когда видишь вопиющую несправедливость, каждый день сталкиваешься с ней, политиком становишься поневоле.
— Во время предвыборной кампании в Жамбылской области вы лично поддержали кандидата, который на всю область известен как человек, невыплачивающий своим работникам заработную плату, относящийся к людям как к крепостным, избивший и подстрекавший к избиению своих соратников по партии \»Ак жол\», несмотря на то, что они женщины. Партию поддерживали многие, но ваш кандидат свел на нет поддержку народа. Не кажется ли вам, что такая неразборчивость в кадровой политике и привела к расколу?
— Я догадываюсь, кого вы имеете в виду, но позволю себе не согласиться с вами. Человек, о котором вы говорите, очень много сделал для нашей партии, для укрепления и сохранения ее единства. Благодаря ему в партию пришли и вступили тысячи людей. Это сильный, опытный хозяйственник, который с самой юности работает в сельском хозяйстве. Еще в советское время, в двадцать с небольшим лет он стал председателем колхоза-миллионера. Он создал одно из самых сильных аграрных предприятий не только в области, но и в Казахстане и платит своим работникам зарплату, которая значительно превышает общеобластной уровень. Что касается фактов, о которых вы говорите, то было бы лучше задать их ему самому. Думаю, что он сможет обоснованно ответить на каждый вопрос.
— Булат, а правда, что вы являетесь близким родственником Сары Алпысовны?
— Все эти годы меня усиленно, крайне настойчиво записывали в “племянники” Сары Алпысовны. Если бы это было так, то сегодня я определенно должен был стать нефтяным магнатом или в худшем случае генерал-полковником КНБ!
— Есть слухи о том, что Ж.Туякбай действует по плану нашего президента, то есть даже если он выиграет президентские выборы, то президенту ничего грозить не будет. Что по этому поводу думаете?
— А что можно думать по поводу слухов? Я призываю судить не по слухам, не по разговорам, а по реальным делам и поступкам. Думаю, что события последних нескольких месяцев, а особенно шымкентский погром в этом плане красноречивы и говорят сами за себя.
— Зачем вы перед V съездом заблокировали официальный сайт партии \»Ак жол\», ведь вы же являетесь председателем общественного комитета по защите СМИ?
— Я так полагаю, что этот вопрос задает человек, который, будучи верующим — оскорблял женщин и вообще вел себя по-хамски по отношению ко вчерашним друзьям и коллегам, а являясь компьютерщиком – рушил локальную сеть, рвал провода, портил оборудование. Человек, которого я обещал спустить с лестницы за хамское отношение к людям. Если это так, то могу сказать лишь одно: да, я направил официальное письмо провайдеру с тем, чтобы временно заблокировать официальный сайт партии, поскольку люди, которые его разрабатывали и сопровождали, вели себя крайне некорректно по отношению к своим же соратникам, пусть и бывшим…
— Булат, чем объясняется уход от политики вашего соратника — госпожи Ертлесовой? Почему она ушла? Поддерживаете ли вы какие-нибудь контакты с ней?
— Жаннат Ертлесова – чрезвычайно умный, талантливый, смелый человек. Она всегда имеет свое мнение и готова отстаивать свою позицию. Если бы меня просили бы охарактеризовать ее, я бы сказал, что она – высококлассный специалист, профессионал своего дела. Поэтому ее переход в Национальную компанию является безусловным благом для страны. Уверен, что она и там будет воплощать наши принципы и ценности. Мы с ней постоянно поддерживаем связь, общаемся по мере возможности (поскольку она работает в Астане), а недавно все сопредседатели ходили поздравлять ее с днем рождения очаровательной внучки.
— Считаете ли себя везучим или удачливым человеком? Что, по вашему мнению, у вас в жизни есть только благодаря фортуне, и что — только благодаря личным усилиям?
— Да, возможно, но только в том смысле, что удача – это результат труда и поиска самого человека. По-моему, еще Бернард Шоу сказал, что успеха добиваются люди, которые “встают и ищут нужный им случай”. Если ждать у моря погоды, думать, что все тебе обязаны, и ничего не предпринимать, удача не только не придет, но будет обходить тебя стороной. Я считаю, что люди не должны ждать милостей от президента, правительства, акимов, депутатов и еще кого-то, а стать должны настоящими, подлинными хозяевами своей судьбы, ее творцами. Только в этом случае каждый из нас сможет рассчитывать на успех и благосклонность удачи. Только в этом случае что-то в стране будет меняться в лучшую сторону.
— Как вы относитесь к Ермухамету Ертысбаеву? Ведь он давний ваш оппонент? Как сейчас складываются ваши отношения?
— Я к нему не отношусь. Впрочем, как и он ко мне. Своим оппонентом я его не считаю, поскольку он оппонирует не мне, а объективным процессам, происходящим в стране. Все его аргументы разбиваются самой жизнью. Я даже иногда думаю, что он и сам не до конца верит в то, о чем вещает с упорством, достойным лучшего применения. Впрочем, общеизвестно, что самыми внушаемыми людьми являются те, кто по долгу службы призван внушать другим. Быть может, я не прав. Но, как говорится, блажен, кто верует…
— Булат, есть ли у вас (имеется в виду ЗСК) план действий после будущих сфальсифицированных выборов президента? Рассматриваете ли вы варианты развития событий? Честно говоря, после парламентских выборов осталось ощущение, будто оппозиция вообще не ожидала никаких фальсификаций и не была к этому готова, ваши действия больше смахивали на поступки обиженного ребенка, дующегося на родителей.
— Вы правы в одном: мы не ожидали такого уровня и масштабов фальсификаций на выборах в мажилис. И думаю, что сделали соответствующие выводы. Сейчас мы усиленно работаем над предвыборной программой движения “За справедливый Казахстан”, готовим планы мероприятий, которые учитывают наш горький опыт. Забегать вперед или раскрывать карты не буду. Могу лишь заверить, что в случае повторения фальсификаций и обмана на предстоящих президентских выборах, обижаться и дуться придется тем, кто сегодня пока еще находится у власти. Думаю, что вы в самое ближайшее время сумеете в этом убедиться, поскольку выборы, согласно Конституции, состоятся именно в этом году, даже если Назарбаев и его окружение все еще в этом сомневаются.
— Когда вы заявили, что нужно раздать деньги Национального фонда каждому казахстанцу, то вы и вправду не знали, что казахстанцы проедят эти жалкие крохи за полмесяца и после этого страна останется без средств к развитию? Придя к власти, вы и вправду раздадите деньги или вы просто обманывали избирателей, чтобы набрать необходимые голоса?
— А вы хотите, чтобы эти деньги “проели” только высокопоставленные чиновники и их приближенные? Не кажется ли вам это, мягко говоря, нечестным? Мы считаем, что правительство должно работать эффективно, а не благодушествовать за счет высоких цен на нефть. А если у нашей страны не было нефти и газа? Есть десятки стран, которые, не обладая даже десятой долей того, что нам дано Богом, нормально живут и даже процветают. Природные богатства – это редкий шанс, который при неэффективной власти, тотальной коррупции, легко может превратиться в проклятие. Распределение поступающих от продажи сырьевых ресурсов средств непосредственно населению – это важный принцип, который нашел одобрение и поддержку среди большинства казахстанцев. Отказываться от него мы не намерены. Он нашел отражение в проекте новой Конституции Казахстана, разработанном Координационным советом демократических сил Казахстана, который будет принят, как только мы придем к власти. А положения Конституции, как известно, являются обязательными для исполнения всеми…
— Вы и вправду считаете, что нет абсолютно никаких заслуг у Назарбаева в развитии экономики, государственности, этой самой оппозиции, которую он сам своими руками специально выращивает для будущего Казахстана? Вам не кажется, что будь у него и вправду желание закрыть оппозицию, так у него средств предостаточно и ему это ничего не стоит?
— Я считаю, что у президента Назарбаева есть определенные заслуги. Но выступаю против того, чтобы многое из того, что сделано самим народом, благодаря народу, иногда вопреки воле и желаниям власти, становилось исключительно его заслугой! Если считать, что в Казахстане все сделано только одним человеком, то куда девать остальные 15 миллионов человек? А что будет, если они не будут ходить каждый день на работу и по мере своих сил и возможностей делать то, что они делают? Что, Назарбаев будет единолично мести улицы, убирать мусор, доить коров, стоять у доменной печи, сеять хлеб, водит тепловозы и т.д.? Большинство “заслуг” нынешнего режима – это миф, сказка, которая убаюкивает, тешит слух одного, десяти, быть может, сотни — пары сотен людей, но никак не песня, которая вдохновляет миллионы людей!
Мое личное убеждение, что реформы в Казахстане двигали такие сильные и яркие личности, как Даулет Хамитович Сембаев, Ораз Жандосов, Жаннат Ертлесова, Акежан Кажегельдин, Григорий Марченко и многие другие. И что показательно, сегодня многие авторы и творцы экономических и политических реформ Казахстана являются лидерами объединенной демократической оппозиции. Никто, в том числе президент не сможет перечеркнуть их достижения по тем или иным направлениям экономической политики.
Что касается “выращенной” им оппозиции. Вы правы в лишь одном: Назарбаев сделал все возможное, чтобы многие достойные люди ушли в оппозицию. Теперь он делает все так, чтобы в оппозицию к нему встал народ. Он, конечно, может “закрыть” еще несколько оппозиционеров, он может дать команду закрыть несколько партий и движений, закрыть еще несколько газет, но закрыть всю оппозицию он не может. Просто потому, что он не Сталин! Просто потому, что сегодня третье тысячелетие! Просто потому, что он не сможет “закрыть” весь народ! Принципиально неверно говорить, что ему все это ничего не будет “стоить”. За все рано или поздно придется держать ответ. Когда кто-то теряет меру в словах и делах, он должен знать, что и цена за это будет во сто крат больше. И, возможно, горче. И для страны, и для самого Назарбаева было бы высшим благом, если бы он это понял сегодня, пока еще есть время и возможность что-то исправить и изменить. Потом может быть слишком поздно…
(Продолжение следует)