***
— Асеке, Ваше мнение по Рахатгейту? Следует ли Казахстану требовать экстрадиции Р.Алиева и отморозков братьев Шуховых, которые давно уже работают на российскую разведку? Считаете ли вы, что их ждет справедливое наказание на нашей с Вами Родине?
— Ну, если Шуховы могли долго работать на российскую разведку, значит честь и хвала нашему прославленному КНБ.
Конечно, нужно требовать их экстрадиции, однако я не думаю, что здесь, в Казахстане Алиева и его людей ждет справедливое наказание, беспристрастная судебная система, что они получат в действительности за то, что сделали и адекватно тому, что сделали.
Уверен, здесь будет либо политический, либо коррупционный перехлест. В данной ситуации правильным мне видится предложение Австрии провести суд на ее территории. Да, придется поработать, подготовиться, перевести документы, но это оправдается. В данной ситуации такой шаг был бы самым правильным.
— Расскажите, как Вы оцениваете действия фонда Сороса на территории РК сегодня? Считаете ли Вы этот \»миссионерский\» фонд прогрессивным, несущим цивилизаторскую миссию в КЗ? Как менялось ваше представление о деятельности фонда со времен правления до нынешнего момента (если изменилось)?
— Я уже высказался против “теории заговоров”, против демонизации каких-либо явлений, в том числе, демонизации Фонда Сороса. Я убежден, что человек, который вышел из бедной венгерской семьи, который сам зарабатывал деньги, мог захотеть однажды построить справедливое общество. Может быть, его взгляды и цели со временем поменялись, но важно то, что он ежегодно тратит миллиарды долларов, не претендуя на мировое господство, не требуя должностей и званий. Все эти годы он не изменял себе, планомерно шел к достижению поставленной цели, доказав, что им руководит отнюдь не юношеский задор.
Раньше все основные программы, финансируемые Соросом, были направлены на повышение гражданского самосознания. Сегодня Фонд больше занимается профессиональными, экспертными проектами.
По моему мнению, прошлые проекты Фонда имели большую известность и популярность, чем сегодняшние. Может быть это связано с тем, что раньше в Правление Фонда, в его руководство входило много известных в Казахстане личностей. Авторитет Фонда держался также и на их авторитете.
— Как общественный защитник Арона Атабека, Вы, наверняка, в курсе событий о том, что произошло, когда погиб полицейский. Расскажите подробнее эпизод — как это произошло: захват полицейского, кто облил его бензином, действия Арона Атабека в это время (со слов Арона). Как себя чувствует Арон и его соратники осужденные? В каких условиях их содержат? Возможно ли оказать помощь и поддержку его семье и самим осужденным? Как это можно осуществить без посредников?
— Я могу только рассказать, что видеокамеры МВД и СМИ запечатлели момент, когда Рустем Туяков облил полицейского бензином, но камеры не зафиксировали поджигателя. Однако на них видно, что в момент обливания и поджога полицейского, Арон Атабек находился от него в 20-30 метрах, он призывал полицейских прекратить захват и уйти из Шанырака.
Подчеркну, что сожжение произошло через 15 минут после того, как были освобождены двое заложников, и полицейские дали обязательства больше не нападать. И, тем не менее, через 15 минут произошла вторая атака, которая закончилась трагически.
Об Ароне. Он и его соратники чувствуют себя хорошо, в смысле духовного подъема, а в смысле физического… хорошо наверно никогда не может быть в тюрьме… условия обычные для всех: это тюрьма, маленькая камера, прогулка раз в день, поэтому сегодня всем им хочется быстрее попасть в колонию.
Спасибо вам за ваше желание помочь. Поддержка всегда нужна, в первую очередь, семьям. Даю вам телефон Жайнагуль – жены Арона Атабека, чтобы вы могли с ней связаться. (тел. 8701 3231388).
— Как бывший математик бывшего математика спрашиваю: насколько мы сейчас на дне? Каковы перспективы казахстанской фундаментальной науки? У меня возникла такая мысль: не создать ли Вам, как общественному деятелю с широкими возможностями Казахстанское Математическое Общество — неполитический, негосударственный Клуб любителей фундаментальной и прикладной математической науки для воспитания, обучения и развития ect.
— Предложение интересное, я наверно займусь им ближе к пенсии, поскольку считаю, что к любому делу нужно подходить профессионально. Пока я недостаточно профессионален в области фундаментальной прикладной математической науки, но все можно наверстать, было бы здоровье, желание и время. Думаю в этом плане у меня еще все впереди.
— Асылбек Базарбаевич, в 2004 году вы кандидат от Союза коммунистов и демократов, не поясните, как решились участвовать в процессе соединения несоединимого, простите за тавтологию?
— К чему нам штампы: соединение несоединимого? Всегда можно найти точки соприкосновения. Даже с первого взгляда непримиримым антагонистам. Кстати, как раз в 2004 году мы стали тесно общаться с Серикболсыном Абдильдаевичем. И по сей день у нас очень хорошие взаимоотношения.
Помните, как все было? Блок ДВК – Коммунисты появился тогда не “во имя чего”, а “против кого”, и в этом плане проект оказался достаточно удачным, я бы даже сказал, очень неожиданным для конкурентов. В первую очередь, для власти, она не знала, как реагировать на нашу совместную деятельность, на наши выступления, и не придумала ничего лучше, чем простой запрет. Даже рекламные ролики нашего блока были сняты с эфира практически без объяснений. Короче, я убежден, что такое объединение оппозиционно настроенных сил в тот исторический период было необходимо, и, надеюсь, эффективно.
— Асылбек Базарбаевич, а Вы фотогеничный — я про фото на главной странице. Когда Вы выходили на площадь Пушкина читать, не было желания выйти всей партией? Поднимался ли этот вопрос в партии? Вам хочется власти? И какой — исполнительной или законодательной? Какую музыку любите слушать?
В партии этот вопрос не обсуждался, как и другие вопросы моей личной жизни. Я просто решил откликнуться на призыв Сергея Дуванова и посчитал, что лучше это сделать так, как я люблю, как считаю правильным. И я это сделал. Я люблю стихи, люблю Пушкина, почему бы не поделиться этим с народом? В той ситуации я действовал по принципу: будь проще…
Хочется ли мне власти? Да, власти над обстоятельствами. Мне нравится позиция бетмана — прийти помочь в трудную минуту, а когда эта трудная минута проходит, и помогать больше никому не нужно – тихо уйти.
Я помню годы перестройки. изменение структуры страны, развал КПСС, формирование новой власти, Казахстан объявил независимость. Все это время я активно боролся за перемены находясь в первых рядах Социал-демократической партии. Но когда я увидел, что вроде все изменилось, страна идет новым и моя помощь больше не требуется, я решил заняться тем, что было в тот момент нужнее – развитием образования. Через какое-то время, основав АШМ, МАБ, поставив процесс на поток, я понял, что назревает новая политическая ситуация, в которой может потребоваться моя помощь, я вернулся в политику. … Сегодня я вижу, что политиков работающих на рафинированном политическом поле больше чем достаточно, а вот с народом работают один – два. Вот поэтому я сейчас в РОО “Шанырак”…
Музыка — классическая, инструментальная, казахская, узбекская, восточная. Певцы — Высоцкий, Пугачева, Рымбаева, Жунусова, Калымов.
— Асылбек Базарбаевич! Помнится ваше памятное интервью для \»Радио Эхо Москвы\». Расскажите о нем, пожалуйста.
— На радио “Эхо Москвы” я никогда не выступал, вы что-то путаете. Там были Ораз Жандосов, Алтынбек Сарсенбаев и Булат Абилов.
— Асыбек Базарбаевич, Как вы относитесь к программе индустриально-инновационного развития Казахстана, да и в общем к проектам по дифференциации экономики?
— Я отношу себя к людям системно мыслящим, И в этом смысле, такие правильные названия: индустриально-инновационное развитие, дифференциация экономики мне очень нравятся. Просто я бы хотел, чтобы планировали мы — меньше, а исполняли — больше.
У нас сегодня переизбыток планов и идей, гарвардские мальчики пишут красивые проекты, но это все не реально, не работает и не будет исполнено.
— Асылбек Базарбаевич ходят слухи, что вы поссорились в главными спонсорами проекта НП Алга и поэтому ушли из партии, хотелось бы знать вы до сих пор считаете прошлогоднее слияние партии Нагыз Акжол, ОСДП и вашу попытку включить в этот союз партию Алга правильной идеей. Время доказало что союз был непрочен а ее участники не совсем искренними, нынешнее утверждение Абилова о том что это был предвыборный блок кажутся по крайней мере лицемерными, если не сказать больше. На самом ли деле вы тогда говорили с руководством ОСДП, Нагыз Акжол о временном слиянии или это были позднейшие выдумки, если можете сказать искрене, скажите, пожалуйста, если хотите отделаться общими словами, тогда лучше промолчите.
— Я ушел из руководства партии “Алга”, поскольку посчитал неправильным не то, что мы не объединились, а то, что вопрос объединения не был рассмотрен на съезде. В тот момент Политсовет партии, почему-то взял на себя полномочия съезда, я посчитал такой подход — неправильным. Более того, я сторонник даже неверных шагов, если они сделаны большинством. Потому что большинство потом осознает “неправильность”, но правильный принцип принятия решений сохранится. Цель, для которой требуются неправые средства — не есть правая цель, кстати, именно эти слова я использовал как эпиграф, еще в 9 классе, когда писал сочинение по роману Достоевского “Преступление и наказание”.
А мое заявление по этому поводу от 4 июля 2007 года можете прочитать на сайте Зона.кз.
О консолидации. Я поддержал эту идею, только после того, как, со стороны ОСДП и Настоящего Ак жола последовало справедливое предложение об объединении. Справедливость состояла в том, что три партии должны объединяться на равных, без подсчета, какой у кого вес в народе, кто, сколько сделал для становления демократии и т.д. Принципы объединения звучали очень четко: три сопредседателя, представительство в регионе – по одной трети от каждой партии, одна треть в партийном списке – я уверен, это был исторический шанс для консолидации. “Алга” в этой ситуации могла крепким цементирующим звеном между ОСДП и Настоящим Ак жолом.
По поводу договоренностей. Не было никаких временных слияний. Это был самый настоящий, долгосрочный проект. И когда, после завершения кампании партии заявили о своем разделе, я резко осудил этот шаг.
Одним словом, была выдвинута отличная консолидирующая идея, способная сплотить людей, однако опять победил человеческий фактор.
— Асеке, я давно слежу за вашей деятельностью, недавно вы провели кругый стол про миграцию. Это очень хорошо. Хоть кому-то мы нужны. Как вы думаете до каких пор оралманы в своем Казахстане будут считаться второсортными\»?
— Я хотел бы сказать, что мы провели конференцию по внутренней миграции, а оралманы – это внешние мигранты. Мы говорили о том, что проблема внутренней миграции гораздо больше, значительней по размеру. И эти проблемы серьезнее, чем проблемы оралманов.
Но в то же время я считаю, что оралманы будут считаться второсортными до тех пор, пока у нас не будет правильного к ним отношения, как к людям, которые возвращают нас к нашим корням, которые укрепляют единство нашей нации и в то же время нуждаются в поддержке. До тех пор, пока не будет честных чиновников и общественности, искренне поддерживающей оралманов и не стремящейся “погреть руки” за их счет.
А если проще: необходимо на деле подкрепить три обещания, данные Казахстаном оралманам: гражданство, жилье, работа. Все!
— Салам-Малейкум, Асеке! Пользуясь случаем, хотелось бы поинтересоваться вашими взаимоотношениями с Булатом (Абиловым). В политике, личных отношениях и т.п… Но только без излишней дипломатии — ведь многие становятся свидетелеми недомолвок и каких-то подколов… И что для вас справедливость — внутренние убеждения, законность, понятия (в дворовом, пацанском, смысле) или еще что-то? Рахмет!
— У нас похожее политическое видение: мы оба за рыночную экономику, за демократические права и свободы, за конкуренцию в политике и экономике. Хотя мы по-разному смотрим на партийное строительство, на возможность консолидации демократической общественности, но это ведь нормально.
Наши личные отношения сроятся на взаимоуважении. Если мы по каким-то причинам недовольны друг другом, мы встречаемся и спокойно обсуждаем это.
Справедливость – несправедливость…
Несправедливо, когда двое бьют одного.
Несправедливо, когда государство использует административный таран в отношении своих граждан.
Несправедливо, когда кто-то богатеет не за счет собственных умений, а за счет государственных ресурсов.
Несправедливо, когда гаишник отпускает водителя превысившего скорость на машине с “блатными” номерами, но штрафует за то же самое нарушение водителя обычной машины.
Несправедливо, когда правители, избранные народом, не хотят слышать его чаяний.
— Асылбек Базарбаевич, Вы утверждаете, что демократия начинается не с местного самоуправления и не с перехода от президентской к парламентской республике. Она начинается с каждого из нас, с уважения чужого мнения. Это было сказано для увязки контекста, или вы считаете это основным способом построения демократического общества?
— Да, демократия начинается с уважения чужого мнения, с учетом мнения меньшинства, но условия ее развития – честные выборы и свобода слова.
— Асылбек Базарбаевич, а вот как показывает данная \»прямая линия\» оппозиционеры живут на средства Сороса, за исключением племянника Сары Алпысовны, как Вы считаете что мешает Соросу и другим \»пендосам\» профинансировать голубую революцию? И некорректный вопрос: Вы вроде одеяла из верблюжьей шерсти не шьете и шарикоподшипникового заводика не имеете, на какие средства существуете, огласите, пожалуйста, источники дохода, и про примеру Ермухамеда Кабидиновича, в конкретных цифрах. Кстати, почему на Ваш взгляд, только советник президента не стесняется своей бедности?
— С 1988 по 2002 год я активно занимался предпринимательством, создал несколько предприятий среднего бизнеса (АШБ, МАБ). Сейчас я живу на дивиденды от доходов, полученных в тот период.
Сегодняшний ежемесячный доход у меня – нулевой, или же отрицательный.
Я не считаю Ермухамеда Кабидиновича бедным человеком – у него хорошая заработная плата. Что, собственно, он и показал.
— Асылбек Базарбаевич, а вот почему-то кажется, что Вы — сладкоежка? Джек Дэниелс или Джони Уокер?
— Вы угадали, я никогда не пью чай без варенья. Специально для меня его варят как в старые добрые времена не менее 30 литров зимних запасов. Я люблю варенье из клубники, малины, смородины, абрикоса, а еще из кокчетавской земляники.
Джек Дэниелс или Джони Уокер? – Без разницы. Я предпочитаю вести здоровый образ жизни.
— Асылбек Базарбаевич, какую газету вы любите читать? Как относитесь к оппозиционной прессе, не кажется ли вам, что эти газеты уже порядком устали долбить старый барабан?
— Я стараюсь регулярно просматривать все газеты, в том числе и zonakz.net. Наши газеты – это отражение нашего общества. Усталость газет — это усталость самого общества от бездействия, от отсутствия живых и интересных тем. Мы все с вами устали оттого, что сейчас происходит. Одна надежда, что после полой релаксации обычно наблюдается прилив сил.
— Асылбек Базарбаевич, а вот Вы как интеллигент ЗА или ПРОТИВ переименования городов Павлодара и Петропавловска?
— Я не могу однозначно ответить на этот вопрос. Оглашу принципы, которыми я руководствуюсь, и из которых, по моему мнению, должно вытекать решение данного вопроса. Я считаю, что нельзя переписывать историю, нельзя менять названия городов без референдума среди жителей этих городов и нельзя строить казахскую государственность, оставляя все атрибуты советской власти.
— Уважаемый Асылбек Базарбаевич! Из Вашей биографии, видно, что вы большую часть своей жизни посветили менеджменту и созданию школы. Почему вы ушли из менеджмента, вам стало не интересно?
— Менеджмент мне был интересен всегда. Как вы знаете, он стоит на трех китах: паблик администрейшен, бизнес администрейшен и нонгавермент администрейшен. Я досконально изучил менеджмент коммерческих и некоммерческих организаций, вот в государственном управлении еще не работал.
— Асеке, как вы относитесь к современным казахстанским авторам (слышала, что вы любитель читать, если вы читаете, то какие авторы Вам нравятся и что вы могли бы посоветовать авторам у которых нет возможности продвинутся на казахстанском книжном рынке?
— В последние годы я читаю гораздо больше, чем раньше. Сейчас перечитываю много книг по казахской истории, в первую очередь, Н.Масанова. Недавно перечитал книгу, написанную еще десять лет назад К.Нуровым “Правовая и экономическая модернизация традиционной структуры Казахстана”, сейчас я читаю “В поисках истины” Асылбека Мусина, сына Аслана Мусина.
Признаю, что мало читаю художественной литературы. Но с большим интересом недавно перечитал трилогию “российского казаха” Лукъяненко “Сумеречный дозор”, “Ночной дозор”, “Дневной дозор”.
Какой совет я вам могу дать? Следуйте законам менеджмента:
1. произведение должно быть интересным.
2 – его надо профессионально продвигать на рынок.
3 — надо иметь деньги на издание, либо суметь написать так, чтобы вашим произведением заинтересовались те, кто имеет деньги.
— Уважаемый Асылбек Базарбаевич, а какие изменения вы внесли бы в сложившееся ныне положение с демократией в Казахстане, если бы лично вас выбрали в президенты Казахстана, сразу после ухода 01 с его неизменного поста?
— В первую очередь я бы принял Закон о статусе второго Президента.
Я еще раз хотел бы поблагодарить г-на Мизинова и всех читателей Зоны.кз за проявленный интерес, за умные вопросы и комментарии. Если кто-то неудовлетворен моими ответами и хотел бы продолжить дискуссию, можете связаться со мной по телефону:
8 (727) 3210412 (13 – 17) или по адресу РОО “Шанырак”: г. Алматы, ул.Тимирязева 15 “Б” 3 этаж
***
Редакция благодарит Асылбека Кажахметова за честные ответы на вопросы наших читателей.