Прямая линия с советником Президента РК. Часть 3

Конечно, то, что произошло за последний год в общественно-политической жизни, резко нарушило привычные представления, старые штампы. Имиджу Казахстана в мировом сообществе был нанесен существенный ущерб: подвешенные собаки, поджоги редакций газет, избиения журналистов. Обидно, что все это произошло после десяти лет независимости. Десятилетний период независимости прошел относительно спокойно, без эксцессов, без кровопролития, в отличие от некоторых странах СНГ.

Иностранные инвесторы вкладывают в стабильную страну с рыночной экономикой. США и Европейский Союз признали Казахстан как страну с рыночной экономикой. Здесь у нас неоспоримые успехи.

И еще. Я точно знал, что конференция ДВК состоялась бы при любых обстоятельствах. У них был заготовлен другой, запасной сценарий: проведение конференции за городом, в районе так называемого “Турчатника” в Алматы. Представляете – под огромным шатром, при свечах, при большом скоплении наших и иностранных журналистов, работников посольств. Это же классная реклама для ДВК. В общем, я это все предвидел и потому не желал такого развития.

— Вранье. Дурачок-писака из “Номада” просто завидует мне: попробовал бы он зайти в аудиторию, битком набитую оппозиционерами со всего Казахстана. А я могу это сделать. И буду это делать, потому что не вижу никакого другого пути кроме диалога с оппозицией. Делегаты выслушали меня и поаплодировали. В перерывах я пообщался практически со всеми делегатами. У них много просьб и жалоб. Кое-что я намерен передать президенту, особенно о фактах преследования оппозиционеров в регионах. Надо прекращать эту позорную практику. Если ДВК признан Минюстом, то никаких препятствий в его деятельности не должно быть. Или надо доказать, что деятельность ДВК противоречит статье 5 Конституции РК, и тогда эту организацию надо закрывать, а чиновники на местах получат легитимизацию для запрета ее деятельности.

Второй вопрос. Когда Кажегельдин был премьером, у меня с ним не было никаких контактов. Кажется, один раз, весной 1996 года мы сидели за одним столом в посольстве Казахстана в Москве. Да, точно, тогда был небольшой банкет в посольстве по случаю присуждения президенту звания почетного профессора МГУ. Кажегельдин охотно пошел на контакт. А уже после ухода с премьерства у меня с ним состоялась еще одна встреча в его офисе в гостинице “Достык” в Алматы. Скажу откровенно, он может произвести сильное впечатление и умом, и обаянием, и манерой общения.

Вопрос Кажегельдина “А кто это такой?” – избитый, старый, давно забытый “полемический” прием, свидетельствующий о том, что экс-премьер действительно попал в полосу мировоззренческого кризиса. Он сильно нервничает. Он сам не знает, что делать в сложившейся ситуации. На удивление, мой прогноз сбылся на все сто процентов. Я имею в виду, что громкое заявление Кажегельдина о вступлении в ДВК оказалось пшиком, последним гвоздем в крышку гроба мечты об объединении оппозиции. Экс-премьер ищет проблемы вокруг: в лидерах ДВК, в Своике и Абдильдине, в советнике, в “диктатуре” и т.д. А проблемы часто не вокруг, а в тебе самом.

Насчет парикмахера расскажу одну поучительную историю. После ХХ съезда Катаев стригся в парикмахерской Центрального Дома литераторов у Моисея Михайловича, о котором шутили: “Я буду предан Моисею, покуда я не полысею”. Как и все писатели, во время скучной процедуры стрижки Катаев заговорил с парикмахером:

• Как вы, Моисей Михайлович, относитесь к культу личности?


• Был культ, но была и личность.

Катаеву этот ответ очень понравился.

Эту историю я рассказал к тому, что парикмахеры, слесари, токари, домработницы, бухгалтеры, сантехники частенько могут давать убийственно точные оценки масштабным политическим процессам. Кажегельдин просто не знает простой люд. КПСС и СССР развалились, когда в горком пришел один сантехник и сказал: “Тут всю систему надо менять”.

— Не знаю, опыт каких стран учитывался при принятии налогового Кодекса. Честно говоря, я бы вообще лет на 5 отменил бы все налоги для малого и среднего бизнеса. Тем более что львиную часть налоговых поступлений дают нефтяники и предприятия-экспортеры. Куда, кстати, финансовая полиция не лезет.

К введению монархии, естественно, отношусь отрицательно. Там, где монархия сложилась исторически и имеет давние традиции, – это совсем другое дело. Я даже не хочу обсуждать эту тему — она несерьезна.

Поскольку наша страна носит название Республика Казахстан, каждый гражданин является казахстанцем в международно-правовом смысле. Формирование единого казахстанского этноса – это очень длительный во времени процесс. Разные культуры, языки, религии, расы. Главное сейчас — ежедневно и ежечасно внушать всем казахстанцам, что нация – это совокупность всех граждан государства, независимо от этнического происхождения. Нация в переводе с латыни — “народ”. Нация – понятие историческое. Ее нельзя провозгласить или отменить. Ее становление и развитие – долгий и трудный процесс, но там, где она раз возникла, уничтожить ее можно только одним способом – истребив большинство населения и рассеяв оставшихся по свету. Именно так хотел поступить Гитлер со славянами. Та же участь была предназначена калмыкам, чеченцам, ингушам и крымским татарам со стороны Сталина. Но даже самая жестокая политика не может положить конец существованию целой нации.

Возвращаясь к сути Вашего вопроса, скажу, что формирование единого казахстанского этноса – это не одна историческая эпоха.

— Алматы действительно является европейским городом, и с этим уже ничего не поделаешь. Можно критиковать глобализацию сколько угодно и не принимать ее, но совершенно очевидно, что народы и цивилизации достигли такой степени перифирического контакта или экономической взаимозависимости, или технической общности, что дальше они могут расти лишь взаимопроникая друг в друга.

А теперь серьезно. Разумеется, что по своей должности я просто обязан защищать своего Президента и власть. Мне ни он, ни руководство не дают каких-то указаний, но если молчать, когда оппозиция со всех сторон атакует, то это будет просто позор.

Если утрированно подойти к проблеме, то ее суть в следующем. У нас, по крайней мере половина населения страны, оказалась не реформируемой — это является социальной базой оппозиции, перманентного противостояния с властью. Если мы хотим устойчивого развития на долгое время, то выход единственный — переговорный процесс. Испания — после 40-летнего правления фашистского режима Франко, после его смерти в середине 70-х, — была накануне гражданской войны. Страна была расколота на два лагеря — социалистов и франкистов. Но в местечке Монклоа они заключили \»пакт Монклоа\» и договорились, что отныне вместе будут проводить реформы, соблюдать демократию, права человека и т.д. Если мы этого не сделаем, то в перспективе возможна революция, а этого не хочется. Значит, нужна эволюционная программа, компромисс всех слоев общества, соглашение власти и оппозиции. Одно из двух. Я — за второй путь. Вот, собственно, моя позиция. Другое дело, что она не нравится многим во власти: с какой стати мы будем садиться за стол переговоров с этими “придурками” из оппозиции? И в оппозиции некоторые говорят приблизительно так: с ними бесполезно говорить, не о чем, и вообще, как можно вести переговоры с \»прогнившим и скомпрометировавшим себя режимом\» и т.д. и т.п.

В общем, получается тупик. Я думаю, как выходить из тупика. А меня прижимают к стенке: определяйся, туда или сюда. В общем, старая песня — кто не с нами, тот против нас.

Несколько деталей, уважаемый Аскар. Вы говорите, что не видели большего демагога, чем я. Ну, Вы мне очень льстите, мне, право, неудобно. Демагогия в той или иной степени присутствует обязательно у любого политика – не имеет значения, во власти ты или в оппозиции. Но чтобы так высоко приподнять, это уж слишком.

— Приведу цифры, которые мне любезно предоставили работники министерства экономики. Если на реализацию инвестиционных проектов в 2002 году предусмотрено выделение средств:

из местного бюджета — в размере 10912,7 млн. тенге, из них за счет средств займов местного исполнительного органа – 2330 млн. тенге (перечень местных инвестиционных проектов прилагается),

из республиканского бюджета — в размере 13107,52 млн. тенге (перечень инвестиционных проектов, финансируемых или планируемых к финансированию за счет средств республиканского бюджета, прилагается),

то в 2003 году планируется увеличение объемов финансирования инвестиционных проектов развития г.Астаны за счет средств республиканского и местного бюджетов в общей сумме на 20,5 млрд. тенге, в том числе:

за счет средств местного бюджета планируется реализация 31 проекта на общую сумму 13413,3 млн. тенге;

за счет средств республиканского бюджета – 41 проект на сумму 31137,67 млн. тенге.

На развитие г. Астаны привлекается также внешняя безвозмездная финансовая помощь. Так, реализация четырех инвестиционных проектов будет происходить за счет средств внешних правительственных грантов, предоставленных Королевством Саудовская Аравия, государством Катар, Правительством Японии, Кувейтским фондом арабского экономического развития.

Осуществляется реализация проекта за счет негосударственного займа, предоставленного Правительством Испании в размере 19,66 млн. долларов США под государственную гарантию Республики Казахстан.

Необходимо отметить, что значительные инвестиционные вложения, осуществляемые в рамках Государственной программы, имеют положительный эффект не только в социально-экономическом развитии г. Астаны, но и способствуют развитию всех регионов страны путем укрепления межрегиональных интеграционных связей.

Рост объемов инвестиций в развитие г. Астаны способствует и повышению уровня жизни населения столицы — в результате развития столичной среды, позволяющей обеспечить качественное осуществление административных и деловых функций, создания новых рабочих мест, увеличения внутреннего спроса на товары и услуги, увеличения доходов местного бюджета и т.д.

Так, за период с января по июль 2002 года средний доход на душу населения по г. Астане составил 101,1 тыс. тенге. Реальные доходы за указанный период, по сравнению с соответствующим периодом прошлого года, выросли на 12,4%

Среднемесячная номинальная заработная плата в июле 2002 года составила 27 964 тенге, что на 18,5% больше аналогического периода прошлого года.

Уровень среднемесячной номинальной заработной платы по г. Астане на 36,5% выше общереспубликанского уровня.

Среднемесячный доход на душу населения, используемый на потребление, по г. Астане во втором квартале 2002 года составил 12453 тенге, что на 5,3% больше аналогичного периода 2001 года.

Среднемесячный доход на душу населения, используемый на потребление, по г. Астане во втором квартале 2002 года превысил среднереспубликанский уровень в 2 раза. Аналогичная ситуация наблюдалась также и во втором квартале 2001 года.

Доля населения в г. Астане, имеющего доходы ниже прожиточного минимума, в 2001 году составила 2,2%, в то время как доля населения, имеющего доходы ниже величины прожиточного минимума, на тот же период по республике составляет 28,4%. Во втором квартале 2002 года наблюдается снижение указанного показателя относительно 1 квартала т.г. с 5,4% до 3,3% при увеличении доли населения, имеющего доходы ниже величины прожиточного минимума, на тот же период по республике с 28,4% до 29,4%.

Вы извините за сухой и бюрократический стиль изложения. Я просто взял официальные цифры из министерства.

— Господи! Как я устал от вас! Только сейчас я наконец понял состояние того писателя (в одном из рассказов Чехова), который не выдержал назойливости одной начинающей “писательницы”, схватил пресс-папье и шандарахнул ее по голове. Убил насмерть. И суд оправдал его.

— Однажды в интервью газете “Время” (кажется, 18 апреля с.г.) я сказал, что и та (власть), и другая (оппозиция) стороны наломали много дров, постоянно подбрасывая поленья в костер разгорающегося конфликта. Допустим, распространение слухов, порочащих честь и достоинство президента, причем в электронных СМИ (на ТАНе до конца марта с.г.) и в оппозиционных газетах. Было это? Или, скажем, проведение съезда оппозиции в здании цирка и телетрансляция в течение 4-х часов на всю южную столицу. Было? Активизация оппозиции по международным каналам, война в Интернете, которую не власть объявляла. То есть начался такой виток борьбы между властью и оппозицией, которой не было до сих пор. А это чревато.

Как далеко я готов идти по пути укрепления имиджа Президента? Бог его знает, не думал об этом. Я написал книгу о президенте, куда уж дальше.

“Если режим начнет убивать людей”. Типун вам на язык. Если такое начнется, то это приведет к серьезным гражданским столкновениям, не хочу произносить слово “война”. Никто во власти и близко не помышляет начать какие-то масштабные меры репрессивного характера, потому что казахстанцы – свободные люди, и никто не потерпит такого развития событий.

Фашистский режим Франко. Он был фашистским в конце 30-х годов, но это была особенная авторитарная система, которая претерпела своеобразную эволюцию и была уже совершено иной в начале 70-х годов. С высокой степенью либерализации в экономике, что неизбежно толкало систему в сторону демократизации и внедрения подлинных демократических институтов. Прежде всего признания оппозиции как официального института власти.

— Уважаемый Алексей! Давайте не будем мрачно фантазировать на счет моей и Вашей семьи. Скажем так, есть господин А. и господин Б. У господина А. подонки убили семью. Господин А. желает возмездия и требует расстрела. Приговор приведен в исполнение. Господин А. удовлетворен. Теперь трагедия происходит у господина Б. Он также желает возмездия. Но банальный расстрел, гильотина или электрический стул кажутся ему слишком мягким наказанием для убийц. Он желает их медленной смерти, мучительной, чтобы они гнили в одиночке и т.п. Даже в средние века повешение или отрубание головы считались “благом” по сравнению с посадкой на кол или медленный огонь.

Я же сказал, Алексей, что спор этот бессмысленный, ибо каждый останется при своем мнении. Я же не категоричен в своем мнении. Я — за отмену смертной казни, но не собираюсь устраивать какое-то общественное движение по этому поводу.

— Мощный вопрос. А ответ прост. Потому что российские олигархи стали олигархами без конкретной помощи Ельцина. Они в свободном плавании и вольны принимать самостоятельные решения, без конъюнктуры, так, как считают нужным. А наши олигархи стали олигархами с помощью главного носителя власти.

В России всегда была сильна традиция верховной и великодержавной власти. После многих лет унижения после распада Союза стремление Путина стать сильным государем, объединителем земель было воспринято большинством населения позитивно. И наоборот, Гусинский и Березовский, пытавшиеся рулить новым государем как прежним, были обречены. Там особых, изощренных политтехнологий и не нужно было.

Образы наших олигархов диаметрально противоположны в оппозиционной и официозной прессе, оппозиционных сайтах и газетах и провластных изданиях или газетах, принадлежащих другим олигархам, ведущих с первыми двумя олигархами борьбу.

Еще один существенный момент, а может быть, главный. Березовский контролировал ОРТ, а Гусинский – НТВ. Глава государства не может позволить, чтобы два крупных олигарха, потенциальные оппозиционеры, могли ежедневно и ежечасно формировать общественное мнение в нужном им русле.

— Странно. Прямую линию не власть придумала, а Мизинов. Он предложил мне выйти на прямую линию и ответить на вопросы читателей “Навигатора”. Что я и сделал. Впрочем, Вы можете остаться при своем мнении.

Понимаете, в экспортно ориентированной экономике небольших стран – таких, как Мальта или Сингапур, можно обеспечить рост производства и занятости за счет невысокой зарплаты и поставки дешевых товаров на мировой рынок. Но в Казахстане дело обстоит по-другому. Доля внешней торговли не являлась определяющей в бывшем Союзе. То есть мы всегда были страной, ориентированной на внутренний рынок. И снижение жизненного уровня и платежеспособного спроса означает сокращение производства (сектора тенговой экономики) в отличие от экспортеров (сектор долларовой экономики).