Продолжение. Часть 1 – здесь.
***
— Ермухамед Кабидинович, а как бы Вы прокоментировали ситуацию распостраненную информационным агентством \»казахстан сегодня\» о том что Народный Банк подал в суд на 7-летнию девочку и отсудил у неё пятьсот тысяч тенге, за долги её мамы, которая умерла? Кстати, казахстанцы уже откликнулись на беду и заплатили банку этот долг.
— Вы меня ставите в очень трудное положение. Дело в том, что я все свои сбережения храню в Народном банке, считаю его лучшим и самым надежным банком не только в Казахстане, но и в СНГ. И потом, проблема же разрешилась Кстати, мне нужен адрес этой девочки, я тоже хочу поучаствовать и помочь ей.
— Ереке, я давно слежу за вами. Точнее за вашей каръерой. Особенно мне импонирует ваше поведение в кризисных условиях. Некоторые ваши мысли не совсем мне подходят, но в целом Вы состоявшийся политик, и что самое главное, вы всегда сохряняли свое лицо, свое достоинство! Честь и хвала вам! Вопрос у меня один, так сказать на злобу дня… ваши первые три шага на посту президента РК? Заранее благадарю за ответ, с уважением Сабит.
— Спасибо за добрые слова, но можно продолжить фантазии: первые три шага на Луне, на Марсе. Первые три шага в качестве президента “Кока-Кола”. Понимаете, что второго Назарбаева не будет? То есть не будет поста президента в том объеме, который сейчас имеется.
— Ермухамед Кабидинович, а как бы Вы прокоментировали ситуацию, когда у нас в стране, для того, чтобы поднять и ознакомиться с нашими законодательными актами, нужно платить частникам деньги, в частности за справочную систему Юрист. Почему казахстанцы не могут найти и поднять законы бесплатно?
— Согласен с вами. Нам нужно законопослушное население, грамотное, знающее законы. Справочная система должна быть бесплатной. Но бесплатного ничего нет. В бюджете надо закладывать средства для содержания соответствующего портала и сайтов. Это решаемые вопросы.
— В последнее время вижу Вас курящим сигары. Вижу по телевизору как Вы рассаживаетесь в каком нибудь междусобойчике и курите сигары. Известно, что курение сигары, это искусство, требующее от курильщика одновременно иметь определённый статус в обществе и умения неспешно наслаждаться жизнью. Как Вы думаете, какой статус у Вас в обществе? Вы наслаждаетесь жизнью? Вы не считаете себя выскочкой?
— Я начал курить на первом курсе университета в 1973 году. Но не сигары, а сигареты “Новость”, “Прима”, “Аврора” и папиросы “Беломор”. Это было ужасно, но организм был молодой, крепкий. Изредка доставал “Казахстанские” сигареты. Иногда покупал в ресторанах у швейцаров “Кэмел” и “Мальборо” по 1 руб.50 коп. Но я не регулярно курил. Иногда бросал и за это время не курил однажды четыре года, и четыре раза по два года. Есть хорошее средство бросить курить. Это бег. Потому что бег и курение несовместимы. Что-то одно. Когда стал министром один приятель посоветовал курить сигары. Мол, там не надо затягиваться. Просто имитация курения. Мне понравилось. Но никотин все одно проникает в легкие. Поэтому я подумываю бросить окончательно. Вы правы относительно статуса, курящего сигары. Это должен быть зажиточный человек, солидный, гурман, умеющий красиво жить. Трудно сказать, что я наслаждаюсь жизнью, потому что в жизни много тревог за жену, сына, отца (мать умерла), сестер, братьев, близки и родных, друзей и приятелей, у которых проблемы не исчезают, а перманентно растут.
На счет выскочки. Типично советский термин. В той же системе работало трамвайное правило: не высовывайся. Наверное, я выскочка. Вот что заставляет меня подробно отвечать на ваши вопросы? Зачем я выскакиваю в очередной раз? Может быть, жажда общения? Скажу вам, что самое большое наслаждение в моей жизни – это общение с людьми Пусть даже виртуальное.
— Какая у Вас цель в жизни? Чего Вы добиваетесь? Вы хотите заработать много денег? Или вы хотите славы? Хотите ли стать президентом страны/нефтегазовой компании/медиахолдинга?
— У меня есть определенные планы в жизни. Про цель говорить не буду. Слишком напыщенно. Конечно, я хотел бы прилично зарабатывать. Хочу ли я славы? Скорее, известности, популярности. Это же крайне необходимо для публичного политика. Поймите, что моя профессия сейчас – политика. ТВ, газеты, интервью – это неизбежное зло, неизбежная и важная составная часть моего бытия. А не потому что я нескромный и выскочка.
— И третий вопрос. Какая у Вас зарплата?
— Про зарплату я уже говорил.
— Ермухамед Кабидинович, вот давно волнует такой вопрос — почему до сих пор нет нормального электронного казахского-русского-английского словаря, почему за перевод какой-либо информации на государственный или, наоборот, официальный язык я гражданин и налогоплательщик должен платить кому-либо? Вы не находите, что это так сказать не порядок?
— Вопрос правильный. Будучи министром, я дал задание создать такой словарь и Комитет по языкам выполнил это задание. Если государство объявило казахский язык государственным, то это проблема государства, а не граждан и государство должно создавать абсолютно все условия. Но государство много делает в этом направлении. И от граждан тоже нужны усилия по изучению языков. Не правда ли?
— Ему уже задавали вапросы три года назад здесь. Ничего не помогает. Диагназ: хроническая балтливость, вражденная склоность к долгам.
— Пошел к черту, если я тебе должен, то прощаю.
— Господин министр, будет ли продуктивным усилие официальной пропаганды ввести в общественное сознание, а за ним и легитимизировать политический статус как \»избранных\», понятие \»элиты\»? Ведь явление возникло прежде всего как моральное, а не материальное и исключительно криминальное, как у нас этот феномен имеет место быть… Европейская элита — это крестоносцы и их отпрыски, отдавшие свою жизнь за спасение \»Гроба Господнего\» от \»язычников и дикарей\», пользуясь языком той эпохи. А в чем подвиг нашей \»элиты\»?
Тотальный обман собственного народа и присвоение ему принадлежащее?
Криминальные разборки и убийство политических противников?
Разврат малолетних, — \»клирингов\», — как выразился один из представителей этой \»элиты\»? и так дальше?
Какую возвышенную идею проповедует этот Двор?
Какой модели поведения и какой системы ценностей может стать источником наша доморощенная \»элита\»?
Не считаете ли, господин министр, что нужно выбросить в мусорную корзину идею спонтанной элитизации казахского общества и заняться пойском, разработкой базы, минимизации для начала, социального антогонизма и идеологической радикализации политической жизни — тлеющее не значит не существующее.
С уважением, гражданин.
— В Ваших вопросах сквозит нескрытая радикальная оппозиционность существующей системе и ваши оценки, в том числе и нашей казахстанской элиты чрезвычайно радикальны. Как бы вы не относились к нашей элите, реально она сложилась и если она не сможет консолидироваться, не прекратит межэлитные войны, тогда неизбежно будут иметь успех контрэлиты, к каковым вы относитесь или питаете симпатию к ним.
— Уважаемый Ермухамет Кабидинович! Вопрос : гордитесь ли Вы тем, что сделали на посту министра или есть моменты за которые стыдно?
— Много сделано. Я давал интервью газете “Свобода слова” недавно, не хочу повторяться. Стыдно? Скорее, досадно за отдельные промахи, которые имели место быть.
— Господин Ертысбаев, будучи министром вы много говорили о информационном неравенстве. Даже приложили руку к созданию казахстанской интернет-библиотеке. сколько было истрачено на этот проект? Кто его принимал? И знаете ли вы, что на самом деле в этой электронной библиотеке нет ничего кроме главной странички сайта? Часто ли вам приходилось сталкиваться с таким очковтирательством в системе минкульта?
И еще в свое время разные сайты рассказывали о том, как вы устраивали свой юбилей в самых дорогих ресторанах. Меня не интересует откуда у вас деньги, но интересно те факты соответствовали действительности? Могли бы вы прокомментировать свою поездку в Лондон? Это тот случай, когда вы с супругой отказывались покидать самолет до тех пор, пока вам к трапу не будет подан эскорт. Могли бы вы рассказать за что президент снял вас с самолета во время полета в Египет казахстанской делегации.
И еще, как вы могли бы охактеризовать стиль жизни вашего бывшего коллеги ответсекретаря минкульта товарища Бабакумарова? Правда ли в его поведении есть некоторые странности, о которых писала газета \»Время\»?
Какова его роль в вашей травле, которую организовала газета \»Время\»? Правда ли что это он скидывал компромат на вас?
Спасибо.
— В 2006 году я встречался с министром Латвии Ильзой Гульдене. Она подробно рассказала мне про электронную библиотеку. Я загорелся. Мне хотелось предложить такой прорывной проект в правительстве и удалось защитить этот проект на республиканской бюджетной комиссии, в Минфине и в Минэкономики. Бюджет утверждал парламент. Работа началась и надеюсь, завершится успешно, но уже с новым министром. Это хороший проект, часть т.н. “умной экономики”, инновационный проект. Тамими проектами я доказывал в правительстве, что не только в нефти и газе, не только в производстве можно внедрять рентабельные и прибыльные проекты.
Действительно, 19 ноября 2006 года мне стукнуло 50 и я отпраздновал юбилей в ресторане “Риксос-Президент-отель”. Дорогой ресторан. А почему вас не интересует откуда у меня деньги? Я на протяжении десяти-двенадцати лет аккуратно заполняю декларации и показываю все свои доходы. И моя жена тоже. Так вот, гостей было человек 200-220. Но каждый пришел не с пустыми руками. Когда меня приглашают на юбилей или свадьбу, я прикидываю сколько мы выпьем и съедим на двоих, умножаю на 2 или 3 и отдаю в конверте. А так многие делают. Были оригинальные подарки. Один мой друг привез ансамбль “Яллу”, он им заплатил, сколько – не знаю. Было много артистов и певцов, они пели бесплатно – в качестве подарка.
Относительно поездки в Лондон. Вы хоть раз были в Лондоне? Неужели вы серьезно можете поверить, что в Лондоне или в Париже, в Нью-Йорке или в Берлине можно сидеть в самолете, скандалить, не выходить и требовать эскорт? Там чихать хотели на королей и принцев, президентов и их советников, потому что равенство всех перед законом, джентельменство, порядок и учтивость – у них в крови. Года три или четыре назад какой-то мудак придумал эту ахинею, запустил в Интернет. Вам не стыдно повторять эту хренотень? Кстати, никогда не пользовался в Европе или в Америке вип-залами, потому что тамошние аэропорты – единый громадный вип-зал.
Я никогда не ездил с президентом в Египет. В ноябре 2007 года я ездил вместе с президентом в Сирию. Там были два дня. Затем, все министры рейсовым самолетом улетели из Дамаска в Алматы, в том числе и я. Президент полетел, кажется в Абу Даби, не помню, в общем, по своему маршруту. Обычная практика. Опять, кто-то придумывает хренотень, а я должен оправдываться. Я не оправдываюсь. Просто решил ответить на все ваши вопросы. Не уходя от прямых ответов.
Стиль жизни Бабакумарова меня абсолютно не интересовал. Равно как и других сотрудников министерства. Я требовал от них работы, результата, качества выполняемых поручений. Послушайте, черт возьми, есть же Конституция, есть же частная жизнь, с какой стати меня все это должно волновать и интересовать? Да я бы хоть марсианина взял на работу, если бы был толк.
Кто из сотрудников МКИ приложил руку в травле против меня – это уже в прошлом. На нашей работе надо быть толстокожим, иначе долго не протянешь – инфаркт обеспечен. И не принимать ничего близко к сердцу. Я знаю приблизительно, кто действовал против меня в интернете, придумывая всяческие небылицы и откровенно клевеща. Но за последние 15 лет я убедился на многочисленных примерах, что Всевышний есть, что ничто не проходит бесследно и, что мерзавцы, аферисты и проходимцы получают свое по заслугам. Не во всех случаях, но судьба наказывает их. Самое страшное наказание – это не увольнение с работы, не публичная порка, не ссора с друзьями. Самое страшное наказание – саморазрушение. Подлец строит интриги, сочиняет компроматы, наушничает, клевещет, сталкивает людей, но одноврменно он разрушает свой организм, свою нервную систему, масштабно сжигает нервные клетки, сокращает стремительно свою жизнедеятельность. Это уже давно научно доказано.
— Ермухаммед Кабидинович! В 95 г Вы сделали самый главный шаг в своей жизни — больше не надо.
— Я сам буду делать выбор. Ладно?
— Как Вы восприняли известие о своей отставке?
— Я подробно рассказал об этом в интервью газетам “Литер” и “Экспресс” 17 мая с.г. Если я скажу, что с радостью и спокойно воспринял известие, что мне придется уйти, то буду выглядеть законченным кретином. Мне нравилась работа и хотелось работать. С президентом у меня состоялся обстоятельный разговор. Он сказал, что будет еще выдвигать меня на руководящие должности (это чтобы мои виртуальные недоброжелатели сегодня “спокойно” спали).
— Так в Казахстане есть свобода слова или нет?
— Есть.
— Правда ли, что опасения еще более худшего сдерживают в Казахстане любые реформы?
— Слишком много пессимизма в последнее время, поэтому, если позволите, я не буду размышлять на тему худшего сценария для Казахстана, тем более, искусственно проявлять какие-то серьезные опасения. Это не моя работа. Если я буду пессимистом и давать мрачные прогнозы, то я потеряю работу.
— Вы самый \»городской\» палитик Казахтана. Как Вы выжили среди \»чужих\»? Что было стимулом — деньги, костюмы, женщины?
— Ернический вопрос, но я понял: вы имеете в виду то, что я, “асфальтный”, городской казах, сделал карьеру среди традиционных казахов? Во всяком случае, кулуарно мне часто задают этот вопрос. Я вам скажу, что нетрадиционных казахов много в высших эшелонах власти, включая президента.
Йорик, за кого вы нас держите? Неужели деньги, костюмы и женщины могут быть стимулом для развития человека? Да четверть века назад я был комсоргом института, на полставки преподавателем, читал лекции в обществе “Знание” и имел 500-600 рублей в месяц, по тем временам – супербогатый человек. Будучи завкафедрой я получал больше, чем ректор и ему нашептывали: “смотрите, Ертысбаев больше платит партвзносы, чем вы, он больше зарабатывает”. В общем, можно смотреть на деньги свысока, но не следует терять их из виду.
— Какой марки был ваш служебный автомобиль на посту министра? Какой сейчас?
— Я не очень разбираюсь. Позвонил своему водителю. Он продиктовал: на посту министра — “Мерседес-350”, 221 кузов. Что это такое? Сейчас у меня машины по вызову. Звоню в гараж и говорю: нужна машина, мне называют номер и марку машины. 80 часов в месяц имею право пользоваться.
— Что бы Вы хотели пожелать новому министру культуры и информации Республики Казахстан?
— Не забывать старого министра.
— Ермухамет Кабиденович, поскольку Вы сейчас советник Главы государства, посоветуйте пожалуйста ему повысить зарплаты журналистам государственных СМИ. они работают за очень скромное вознаграждение. но человек жив и хлебом. у них есть семьи, но у многих нет даже жилья. большинство выживает как может.
— Перед уходом я принял несколько шагов в этом направлении. Я знаю, что Мухтар Кул-Мухаммед обстоятельно намерен заняться проблемой квартир для работников государственных СМИ. Я тоже буду советовать президенту в этом направлении. Мы должны создать хорошие условия для работников “Казправды”, “Егемен Казахстан”, “Казинформа” и др.
— Почему вы так много говорите? Может быть, вам попробовать себя в качестве ведущего передачи \»Пусть говорят\» параллельно с Малаховым?
— Помните в фильме “Амадей” Формана король говорит Моцарту: “слишком много нот”. Я себя с гением не равняю, упаси бог! Но я говорю столько, сколько считаю нужным. Я вел телепередачи, если помните. Сейчас вряд ли получится. Нужна молодежь.
— ЕК! В сводках новостях Президента и Правительства, на протяжении вот уже более 15 лет на слуху одни и те же фамилии (в том числе и Ваша). Не считаете ли Вы целесообразным заменить весь чиновничий аппарат на молодых, честных и энергичных. Может тогда не будет в стране бездарной кадровой семейной политики и трайбализма? Посчитайте сколько раз пересаживали, допустим, Есимова из одного руководящего кресла в другое и все бездарно, и все за народные деньги. То же самое относится и к Вам.
— На протяжении 15 лет очень много людей выбыли из президентской команды. Одни просто потеряли работу, другие – уехали, третьи – ушли в мир иной, четвертые – перешли в оппозицию или скрываются за границей. Давайте будем точны, если задаете вопросы. Абсолютно весь аппарат не надо менять. Нам нужны молодые, честные и энергичные. Хорошо бы еще, если они обладали квалификацией, знаниями и опытом. На счет Есимова я не согласен. Он – сильный управленец, грамотный, порядочный. Я его уважаю.
Но вы непочтительно отозвались и обо мне. Откровенно? Мне все равно, что вы обо мне думаете. Не принимайте близко к сердцу. Жизнь и без того коротка.
— Ермухамет Кабиденович, а вам больше блондинки или брюнетки нравятся?
— Больше нравятся блондинки, на втором месте – брюнетки, хотя женился я на шатенке.
— А вы вечером Хабар смотрите?
— Изредка. Дело в том, что вечером я плаваю в бассейне, занимаюсь в тренажерном зале и прихожу ближе к 10 часам вечера. Когда был министром, то утром мне давали дайджест, в том числе и ТВ-новостей.
— Что на ваш взгляд лучше Джек Дэниелс или Джони Уокер?
— Макаллан 30-летней выдержки. Но русская водка гораздо лучше (“Белуга” или “Веда”, только ее в морозилке надо держать и закусывать черной икрой, моченой селедкой или салом украинским с черным хлебом). Еще я люблю коньяк, но настоящий армянский мне нравится больше, чем французский. Не откажусь от джина с тоником (когда лечу за границу, заказываю в самолете). Когда курю сигары, заказываю 50 граммов кубинского рома, чтобы макать туда сигару. Люблю красные французские вина, итальянский “Кьянти” и граппо (итальянская виноградная водка). Хороша еще и польская картофельная водка “Люксосова”. В завершение хорошо пару бокалов французского шампанского. В общем, как говорил Уинстон Черчилль: “У меня очень простые вкусы: мне нравится все самое лучшее”.
— Вы знакомы с Рахатом Алиевым?
— Да, я общался с ним. Через призму общения ничего плохого про него сказать не могу, потому как он не пытал меня и не стрелял между ног из пистолета. Будем считать, что мне повезло.
— \»Казахстанская правда\» на ваш взгляд хорошая газета?
— Нормальная. Но некоторые любят погорячее.
— Как вас президент называет — на \»ты\» или на \»вы\»?
— Президент, кажется, со всеми на “ты”. Только женщинам он говорит: “вы”.
— Ермухамет Кабиденович, а как вас в детстве называли? Булата Абилова, к примеру, Бутей. А вас?
— Я вырос в квартале, где была всего одна казахская семья, вокруг – русские, немцы, украинцы, чеченцы. Мое имя Ермухамет никто выговорить быстро не мог. Меня окрестили Егором. Моих сестер – Бибзураш, Зауреш и Сауле на улице звали Зиной, Зоей и Светой. Это было обычной караагндинской практикой 50-60-х годов.
— Верите ли Вы в Бога? (Да или Нет?)
— Да. Я бы хотел расшифровать: я на пути к Богу. Я думаю, что лучше верить, чем быть воинственным безбожником. Но пока я уповаю на собственные силы. Я очень надеюсь на Всевышнего. Но стараюсь , прежде всего, не оплошать.
— Ермухамед Кабидинович. Зная неплохо состояние дел на заводах Павлодарской области (АФЗ, ПНХЗ и т.д.) хотелось бы у Вас как у Советника Президента, а так же как у человека находящегося во власти, так сказать с ее пеленок, узнать какие меры будут приняты по обновлению, том числе качественному технического персонала предприятий, ведь не секрет, что к примеру на ПНХЗ — тех. директор, нач. отделов люди пенсионного возраста и в компьютерах разбираются не лучше пятиклассника ( а без этого сейчас никуда, ибо как жаловался один американец с Богатырь-Аксесс — \\\»…я после знакомства с казахами начал уважать негров\\\» , я это не придумал ибо сам я казах, но говорил он это моему другу, который чуть не плача пересказал мне). Т.е. начнется ли наконец индустриализация и инновация, ибо народ у нас грамотный, страна богатая да только порядка нету (т.е. взрослой и ответственной власти).
— Если не возражаете, я ваш вопрос отфутболю, то есть передам моему товарищу Школьнику Владимиру Сергеевичу. Может быть он более предметно и профессионально ответит.
(Окончаение следует)