Часть 1 см. здесь
|
|
Валерий СУРГАНОВ |
Мы продолжаем наш разговор с Евгением Жовтисом о футболе, национальном самосознании, которое пробуждает эта игра и политике, тесно с ним связанной.
3. “Чтобы футболист искренне держал руку на сердце и пел гимн, он должен уважать свое государство и власть, причем, это уважение должно быть взаимным!”
— Евгений Александрович, мы логически подошли, пожалуй, к самому интересному вопросу о приглашении иностранных специалистов тренировать национальные сборные чужих для них стран. Как известно, Казахстан уже пошел по этому пути. А Россия замахнулась аж на самого Гуса Хиддинка. Можно привести и массу примеров того, как европейские наставники, уезжая в Африку, привозили оттуда в прошлом дворовые команды, которые обязательно “выстреливали” на новых чемпионатах. Достаточно вспомнить Камерун, Нигерию и Сенегал. Но почему-то у меня есть некоторый скептицизм: а пройдет ли у нас и в России этот эксперимент?
|
|
Евгений Жовтис |
— С моей точки зрения приглашение западного тренера обычно обусловлено тремя причинами. Причина первая: западный тренер не вписан в нашу схему взаимоотношений. Он не знаком с нашей властноподчиненной зачастую коррумпированной системой и на него в этом смысле невозможно оказывать, какого бы то ни было давления. Вы получаете относительно независимую фигуру, в деятельность которой вмешиваться достаточно сложно. И это в целом очень позитивный момент.
Вторая причина, по которой обращаются за помощью к иностранному профи, как раз и заключается в том, что как профессионал, человек, достигший на своем поприще больших высот, он представляет определенный интерес для “заказчика”. Это равносильно приглашению читать лекции в каком-нибудь местном ВУЗе “светилы” Гарвардского или Оксфордского университета.
Наконец, третья причина состоит в том, чтобы зарубежный специалист сумел раскрыть потенциал наших игроков, сколотил бы из них такой ансамбль, который даже при самых скромных возможностях мог “выстрелить”, при условии, что им будут грамотно управлять и дадут свободу для самореализации каждого из футболистов. Чего, как правило, не выходит в большинстве стран СНГ, потому что тренеры в них главным образом держиморды и аракчеевы, которые постоянно стараются всех построить, чтобы “подчиненные” спортсмены бегали по заданному плану и выполняли только то, что им скажут.
Да, я тоже достаточно скептичен насчет того, а получится ли у нас с наставником из-за рубежа. В тоже время я полностью поддерживаю решение пригласить такого специалиста, по той простой причине, что оно – хоть какое-то движение вперед. Во всяком случае, для общества, команды и казахстанских футболистов уже будет что-то другое: они увидят, как ведет себя иностранный тренер, как он работает, в независимости от различных пристрастий, подводных течений или закулисных интриг. Возможно, что он и привьет игрокам нашей сборной совершенно иное спортивное мышление, которое позволит им лучше раскрыть свой потенциал и удачно реализоваться.
Но здесь есть одно большое “НО”. Тренер, каким бы гениальным он ни был, никуда не денется от нашего климата. Он все равно окажется в системе. Выдернуть из нее команду людей и сделать из нее что-то уникальное будет архисложным.
Видите ли, если сравнивать Казахстан с африканскими государствами, Ганой, Того или Анголой, то, несмотря на все пережитые ими потрясения, народ в них в отличие от народов стран бывшего Советского Союза, привык расти, как саксаул: есть пустыня, он и растет. С утра до вечера местная ребятня гоняла там мяч, и никто ее не выстраивал, не указывал, как нужно правильно играть, то есть, мальчишки были предоставлены сами себе. Уже потом европейские профессионалы взяли их в оборот, научив тактическим азам и наделив мало-мальски привычкой играть в пас. Уже после их окончательно сформировала европейская микросреда, которая будучи помноженной на основу в виде дворового бесшабашного футбола дала свои положительные результаты, позволив африканским талантам раскрыться наверняка.
Теперь представим на минутку Казахстан, как одну из названных стран черного континента или, того гляди, Бразилию. Республика, где в футбол играют тысячи, десятки, сотни тысяч пацанов, которые как на пляжах Копакабаны рубятся в мяч на берегу Капчагайского водохранилища. А Вы – профессиональный тренер – колесите от одной площадки к другой, присматривая себе кандидатов в будущую команду. И так просеиваете, по крупицам собираете футбольный коллектив…
Помечтали и хватит! У нас школа – одно из самых несвободных учреждений – продолжает “строить” детей. Я не хочу обидеть наших преподавателей, но за редким исключением, в наших общеобразовательных заведениях трудно рассчитывать на отношения равноправного партнерства между учеником и учителем, на дискуссию, а не вдалбливание только одной точки зрения, присущей старшему. Поэтому что будет в этой среде с намерением оздоровить наш футбол через привлечение независимого специалиста, мне сказать очень трудно. Может оно так и останется намерением. Хотя мне все-таки кажется, что приглашенному голландцу удастся выжать из казахстанской сборной значительно больше его предшественников. Особенно если он займется ею в серьез и надолго, лет так на десять. Но опять же многое будет зависеть от степени его полномочий и влияния.
А так, в принципе, из нашей национальной команды можно слепить неплохого середняка. Другое дело, что я сильно сомневаюсь, что даже при более высоком уровне футбола, Казахстану вряд ли удастся пробиться на Чемпионат Мира или Европы через УЕФА. Конкуренция ведь просто жуткая. И какие сборные претендуют на место под солнцем!
— А что Вы думаете по поводу влияния на игру казахстанской сборной фактора национальной идентичности. Видим же мы, как мексиканцы, немцы, украинцы любят свою страну, знают слова гимна, поют их приложа руку к сердцу. А у нас славяне, да и некоторые казахи, не знают казахского языка. Может мы стали где-то заложниками национального многообразия? И вообще, как по-Вашему, насколько велико значение национального вопроса в разрезе неудач Казахстана в футболе и спорте?
— Нет, я не думаю, что это играет более или менее существенную роль в состоянии футбола. Дело в том, что национальная идентичность и любовь к своему государству вещи не принудительные. Тут должна быть искренность. Нет, вру, заставить Родину любить можно: и руку приложат, и петь начнут. Но я не уверен, что запоют с теми горящими глазами, с которыми стоят бразильцы на трибунах, итальянские тифози или тренеры и футболисты немецкой сборной. Мексиканцы же вообще устраивают настоящий спектакль. Понимаете, такую тонкую вещь как патриотизм, нельзя воспитать. Это плохой предмет для воспитания. Вы никогда, таким образом, не добьетесь искренних чувств от прикладывания руки к сердцу и пения государственного гимна.
Чтобы человек сердцем пел его или с глубоким почтением смотрел на флаг своей страны, нужен не один год. Это очень длительный процесс и складывается он, это самоощущение или состояние, когда у Вас изнутри возникает позыв взяться за грудь и запеть громко, во всеуслышание, никого не стесняясь – так вот складывается все это из очень многих составляющих. И одна из этих составляющих, можно сказать, первейшая — это осознание, что ЭТО МОЕ ГОСУДАРСТВО, МОЯ СТРАНА. Причем важно, чтобы такое ощущение было не только у казахов, но и у всех, кто здесь проживает. Русский, еврей, узбек, любой, кто живет в Казахстане, чьи предки похоронены в этой земле, не должен чувствовать себя гостем, временщиком, квартирантом или транзитником. И, безусловно, это головная боль самого государства. Если человек будет чувствовать, что к нему относятся неодинаково, если он постоянно будет слышать от глупых чиновников или каких-нибудь неумных людей фразы типа: “Это казахская земля и ты тут особо не выступай!”, никогда в жизни Вы не добьетесь от него прикладывания руки к сердцу и пения гимна. Но, поверьте мне, если этот человек будет чувствовать, что Казахстан его страна, то он выучит гимн, выучит язык, ведь это не такая уж большая проблема. И он начнет петь на казахском языке. У него возникнет неразрывная связь с государством на более глубинном уровне, нежели штамп в казахстанском паспорте. Для него станет вполне естественным, что его Родина называется Республика Казахстан.
Вспомните сборную США: стоят афроамериканцы, китайцы, испаноязычные и все поют гимн. Хотя казалось бы все родом из разных стран. Почему? Да потому что там никого не делят по национальному признаку…
— А у нас обязательно указание национальности в паспорте…
— Да, были достаточно большие дискуссии на эту тему. Лично я был и продолжаю оставаться категорическим противником названной практики. В международной практике национальность вообще отождествляется с гражданством, а не с этнической принадлежностью. Я всегда же думаю о том, что сейчас определить национальность становится все труднее и труднее, потому как продолжаются смешанные браки. По всем нам прошлись монголо-татары, оставив, так сказать, результат своей деятельности. И в этой ситуации заниматься измерениями соотношения объемов кровей и примесей в организме граждан Казахстана, мягко говоря, бессмысленно.
Так или иначе, но к появлению у многих из нас чувства государственной идентичности обязано приложить руку само государство. Если оно что-то делает для меня, если я его уважаю, а уважение к государству начинается с уважения к отдельным людям это государство представляющим. Наконец, народ должен уважать свою власть: в ней могут быть, как дураки, так и умные, как мерзавцы, так и очень порядочные люди. Но многое зависит от роли личности в истории: от тех личностей, которые на том или ином этапе возглавляют как само государство, так и отдельные государственные структуры. Насколько высоко к ним уважение, насколько оно не искусственно, не якобы, а действительное? Все это далеко не праздные вопросы. То, что Вы затронули, представляет собой весьма сложный конгломерат взаимоотношений человека с властью, человека с государством, искренней любви к своей Родине и т.д. Национальная идентичность и патриотизм невозможны в принципе при наличии глубоких проблем и противоречий в этих сферах.
Но я бы не сказал, что в Казахстане совсем уж отсутствует патриотизм. Вспомните Олимпиаду в Турине. Ну, неужели даже у русскоязычного, который, скажем так, не сильно отождествляет себя с Казахстаном и считает, что он ущемляется, ничего не ёкнуло, когда подымали казахстанский флаг. Или когда выступали наши спортсмены…
— Или когда наши хоккеисты одержали единственную победу над сборной Латвией…
— Да, да, конечно, зрители обрадовались. Ведь это “наши” победили. То есть, уже какие-то пусть небольшие, но элементы национальной идентичности присутствуют. Однако, для того, чтобы спортсмены искренне прикладывали руку к сердцу и с душою пели гимн, страна должна пройти немаленький путь. И, прежде всего, его должны пройти государство и власть. Помните, я говорил о повальном не учете общественного мнения, о вирусе нежелания прислушиваться к нему. Так вот, это из той же оперы!
4. “Появится казахстанский Шевченко, появятся и первые большие победы сборной — произойдет консолидация нации! Нужно ли это властям?!”
— Мы говорим, а я все больше убеждаюсь, что в Казахстане напрочь отсутствует продуманная государственная политика в области здоровья и физической культуры нации. Да тут же можно целый пласт ухватить: здравоохранение, демография, социальное обеспечение и т.д. Какие там спортивные площадки – не до жиру! Выходит, что нашему государству не нужны сильные, здоровые и физически крепкие граждане? Ему больных подавай?!
— Я с Вами полностью соглашусь, так как массовый спорт или массовое оздоровление через физические упражнения стали элитарными. Парадокс! Спорт перестал быть массовым и превратился в забаву элиты. Вы же видите дорогостоящие теннисные корты, фешенебельные фитнес-центры, “крутые” гольф-поляны и боулинги. Все жутко дорогое! И при этом полное отсутствие нормальных волейбольных, баскетбольных и футбольных площадок. А попробуйте сосчитать хоккейные катки зимой на территории Алматы?
К сожалению, это довольно печальная тенденция, причем она катастрофически ухудшается. Поверьте, я могу судить о ней совершенно профессионально и компетентно. Я и мои товарищи, люди далеко не бедные: у каждого из нас есть своя машина, то есть мы не ограничены в передвижении по городу, но, тем не менее, сколько бы мы не колесили по нему в поисках мест для игры в футбол, ничего достойного найти нам не удалось. Хорошо, что стадион “Динамо” пока не закрыли.
Увы, мы сталкиваемся с полным отсутствием вразумительной политики властей в сфере физической культуры и спорта. И дело здесь вовсе не в деньгах: посудите сами, для решения обозначенных проблем не требуется больших средств. Нужна обыкновенная политическая воля и желание хоть каким-то образом переломить сложившуюся ситуацию.
За рубежом, как я уже сказал, вы подлетаете к любому городу и наблюдаете площадку на площадке. Откуда они берутся?! Да от результата совместных усилий, как минимум четырех сторон. Во-первых, самих спортивных клубов, которые заинтересованы в вовлечении граждан в занятие физической культурой, потому что с низов они черпают подпитку для собственных футбольных и волейбольных команд. Во-вторых, бизнеса, для которого важно, чтобы его работники были здоровыми и не болели. Каждая фабрика, завод, компания или фирма арендует для своих сотрудников небольшие поля для игры в футбол, волейбольные или баскетбольные площадки. Когда я был в Амстердаме, то побывал на одной из таких волейбольных площадок, которую для своих подопечных арендует фабрика швейных изделий, в принципе никакого отношения к спорту не имеющая. В-третьих, местных властей, которые, как и государство в целом заинтересованы в здоровье нации. И, в-четвертых, самих людей, не гнушающихся соорудить себе места для занятия спортом, с учетом свободного от автостоянок пространства. Но во главе всех этих совместных действий стоит культ здоровья, понимание, что физическое здоровье нации – очень важный момент.
— Но начинается это понимание, наверное, с ценности Человека, как такового…
— Да, с ценности человека и его жизни. Не могу удержаться, чтобы не провести параллель с нашими реалиями. Если уж подходить к этому вопросу с точки зрения востребованности человеческого ресурса, то посмотрите, какая политика проводится в Алматы, как, впрочем, и в любом другом городе Казахстана. Она идет по трем направлениям. Первое – это рестораны. То есть, вместо физического здоровья – жратва! Второе – гостиницы, где после жратвы можно поспать. И третье – казино, где можно проиграть деньги которые Вы еще не успели прожрать или проспать. Вот Вам и пример. О каких высоких материях вообще может идти речь. Вместо доступных широким слоям населения клубов, раздевалок, спортивного инвентаря и т.д. увеселительные и питейные заведения с игральными автоматами.
— Евгений Александрович, а что Вы думаете о так называемом синдроме вечных аутсайдеров. Чувствуется ведь, что казахстанские футболисты, как и их коллеги из других видов спорта, выходят “драться” не за победу, а так, лишь бы выглядеть поприличнее, чем в прошлый раз. А недалекие комментаторы еще и масла в огонь подливают: дескать, пять голов пропустили, зато один забили. Может такая вот ахинея больше вредит нашему спорту и футболу в частности, чем отсутствие культа здоровья на государственном уровне?
— Знаете, я в курсе той дискуссии, которая сейчас ведется даже в российских футбольных и околофутбольных кругах. Особенно, по поводу прихода Гуса Хиддинка. Идут разговоры о том, что именно голландцу по силам привить эту самую психологию победителей. Ту, которую он привил австралийцам, весь матч “возивших” именитых бразильцев.
Я в какой-то мере соглашусь с тем, что казахстанской сборной тоже пора ломать стереотип о себе, как о мальчиках для битья. Но поймите, у несвободных людей психология победителей, хоть ты тресни, не выработается. Несвободный человек может быть победителем только в рамках жесткой муштры, только под ружьем. Поэтому, мне достаточно любопытно, как Гус Хиддинк будет прививать соответствующую психологию российской сборной, а Арно Пайперс нашей. Насчет Хиддинка, кстати, моего мнения спрашивали люди, знающие, что я увлекаюсь футболом и я ответил, что, как мне кажется, голландец еще не совсем представляет, куда он ввязался.
— Но все же, россияне всегда преследуют цель пробиться на ЧМ Мира или Европы, выйти из группы в play off, а у нас же ничья с Грузией считается успехом. О финальной части Кубка Мира никто всерьез даже не помышляет.
— Тут я немного защищу “наших”. В том числе комментаторов, аналитиков и обозревателей. Давайте не будем отрываться от реальности. Конечно, нужно воспитывать психологию победителей или хотя бы чувство собственного достоинства и борьбы. Но пока объективно сборная Казахстана находится на уровне команд, составляющих нижнюю часть списка УЕФА.
Однако, я приведу пример Албании, которая в 80-е годы проигрывала со счетом 0:3, 0:4 на каждом отборочном турнире. Сейчас же албанцы могут попортить нервы любому фавориту. Часть из них уже играет на серьезном международном уровне.
Я бы припомнил еще о футболистах такой страны, как Андорра. Когда пару лет назад они впервые сыграли в ничью, в Андорре был национальный праздник. Мы, разумеется, не Андорра и, честно говоря, не очень то хочется быть на ее уровне, но в футболе, сказать по правде, мы не слишком то далеко ушли. Поэтому давайте хотя бы начнем играть стабильно в ничью!
Другое дело, каким образом в Казахстане появятся футболисты, которых бы приглашали играть в ведущие европейские клубы. Вот она, главная задача! Без ее решения, ничего не будет. Для казахстанских футболистов, как для африканских, должен возникнуть мощный стимул, мотивация – продвинуться, заявить о себе всему миру. А у нас на сегодня мотивацией является получить работу в нефтегазовом секторе.
Ведь, по большому счету, более или менее развитые в республике бокс и борьба дают огромный шанс сельской казахской молодежи. В этом нет ничего плохого, наоборот. Та же самая ситуация, как с баскетболом в Соединенных Штатах и футболом в Бразилии: реальная возможность продвинуться. Так давайте придадим точно такую же мотивацию и нашему футболу. Не думаю, что по своим антропометрическим данным мы чем-то отличаемся от жителей Латинской Америки или Европы. Тем более, что по уровню заработной платы сегодня наши футбол и хоккей стали сопоставимы с аналогичными видами спорта в России. А где-то даже равняются зарплатам в нефтегазовом секторе. Балтиев и Низовцев – имена национальной сборной – прочно закрепились в Премьер — Лиге российского первенства…
— Так что первичнее: культ футбола на государственном уровне или победы национальной сборной на мировом? Согласитесь, что какой-нибудь сенсационный выигрыш нашей команды у добротного коллектива, типа Дании или чемпионов Европы греков, мог бы послужить хорошим импульсом к более качественному развитию футбола. Да и национальная идентичность поднялась бы. Писал же в своей книге “Первый украинский” журналист московского “Коммерсанта” Андрей Колесников о подъеме национального духа и интереса к футболу в Киеве, когда в 1998 году украинцы одолели россиян (3:2) в ходе отборочного турнира на Евро-2000.
— Я думаю, что это две тесно взаимосвязанные вещи, которые одна без другой существовать не могут. Рассчитывать на то, что мы получим мощный толчок к развитию футбола, сильные клубы и сборную без изменения общей ситуации в стране, общего климата и психологического состояния, наконец, просто условий для массового любительского футбола, с одной стороны не приходится. С другой, вряд ли можно надеяться на приобретение положительного импульса без каких-то командных успехов.
Ведь посмотрите, неожиданные победы какой-либо страны на Олимпийских играх в тех видах спорта, которые до недавнего времени находились в ней на вторых и третьих ролях, рождают моментальный всплеск интереса к ним. И если государство и бизнес-сообщество начинают поддерживать этот интерес, происходит то, что называется “бум”. Футбольный ли, хоккейный или гимнастический, как после победы на Чемпионате Мира по гимнастике американских спортсменов. Так что обязательно нужны позитивные примеры.
Взгляните, как вся Украина следила за итальянским “Миланом”, в котором играл Андрей Шевченко. Украинские граждане стали узнавать больше про Италию, интересоваться самим городом Милан. Но появилась и обратная связь. Ничего лучше для промоушна Украины в Италии не было сделано, кроме игры Шевченко в миланском клубе. Спросите сейчас любого итальянца, он Вам на карте покажет, где находится Украина и расскажет что это за страна такая. Тогда как определенная часть американской аудитории через боксера Жирова узнала про Казахстан. Да и вообще, когда бываешь за рубежом и разговариваешь с людьми, которые живо интересуются спортом, они сразу ассоциируют Казахстан с боксом, благодаря особенно удачным выступлениям наших боксеров на летней Олимпиаде в Афинах.
Поэтому, безусловно, нашу республику можно популяризировать в мире и через футбол. Только вот совершенно верно подмечено, что без громких и красивых побед нам никак не обойтись. Как не обойтись, подчеркну я еще раз, без хотя бы одного классного игрока, своего рода казахстанского Шевченко, где-нибудь на Аппенинах, Пиренеях или Туманном Альбионе. Но опять-таки, не будет у нас никаких Шевченко без изменения общей ситуации в стране, потому что на данном этапе она в Казахстане просто нетерпимая.
— Прежде чем мы поставим многоточие, скажите, Вам не кажется, что современной казахстанской власти не очень-то и нужны грандиозные победы наших спортсменов. Ну, во-первых, они могут спровоцировать подъем национального духа и настоящего патриотизма, что в свою очередь приведет к более взыскательному отношению граждан к самой власти. Во-вторых, чтобы выплеснуть свои эмоции люди захотят собираться на улицах, потребуют трансляции футбольных матчей со специальных экранов на площадях, а мы знаем реакцию наших сильных мира сего на “тусовки” больше трех человек. И, в-третьих, то о чем Вы сказали: объединение людей в команды на спортплощадках, которые тут и там заняты физической подготовкой. Оно власти надо?! Может быть, она где-то на подсознательном уровне торпедирует эти процессы?
— Ну, знаете, мне думается, что это все-таки сложноватые для нашей власти конструкции. Чтоб она так уж предупреждала возможное нарастание организованного недовольства в связи с повышением объединяющей роли футбола!!! И по этой причине придерживала массовый спорт?! Это крутовато! Хотя, хотя… В принципе, это не лишено логики и явной причинно-следственной связи.
Да, в том, что Вы говорите есть свой резон, потому что когда люди начинают объединяться в спорте, они объединяются и в чем-то большем. У них повышается уровень доверия друг к другу, уровень консолидации, а, тем более, когда он касается таких масштабных вещей, как футбол консолидация бывает и общенациональной. Понимая это, г-жа Меркель и сидит на трибунах. Помимо определенного пиара, тут ведь целый ряд причин заложен: от способа взаимодействия с обществом до боязни вступить в противоречие с ним по основному вопросу текущей повестки дня.
Понятно, что если граждане потребуют общего боления на площади или просто на улицу выйдут большие массы населения, то, во-первых, эти массы населения будут значительно более свободными в своем выражении, а, во-вторых, с ними придется разговаривать, что наши власти не любят и не умеют делать. Они могут это делать только с подготовленными аудиториями. Аудиторий же, которые собрались спонтанно, где могут быть неудобные вопросы, реакции или действия, они стараются избегать. Посему в них для властей кроется определенная опасность.
Но дело то в том, что альтернативы, как таковой, нет. Если наша цель – построить развитое демократическое государство, то никуда от повышения здоровья и физической культуры нации Вы не денетесь. Придется даже рисковать перспективой объединения граждан страны.
Что же касается возможности ретрансляции консолидации на почве спорта в консолидацию политическую и притормаживание этого процесса сверху, то в какой-то мере может быть это и так. Но мне трудно об этом судить. Я, честно говоря, не всегда и не везде успеваю следить за логикой действий казахстанских властей, потому как большинство из них представляются мне настолько алогичными! Рекомендую поэтому не искать черную кошку в темной комнате, а успокоиться мыслью, что нашим властям попросту легче пустить все на самотек и ничего не делать, чем строить козни и плести интриги, не давая гражданам объединиться и почувствовать национальную гордость…