Серикболсын Абдильдин: “Нашим президентом будет… Путин! Только свой, местный…”

Сегодня единственная оппозиционная партия в парламенте — коммунистическая. В ее рядах около 60 тысяч членов. В отличие от других восьми партий, богатых финансовыми и медийными ресурсами, КПК по-прежнему сильна только идеей. При этом ее первый секретарь Серикболсын АБДИЛЬДИН убежден: сторонников у компартии в стране больше, чем у всех остальных.         

— Всюду ограничения. У нас и прежде не было легкой жизни, а сейчас нагрузки увеличились, реально стало труднее работать. Везде перекрыт “кислород”, мы крайне ограниченно можем встречаться со студентами: ректоры боятся нас пускать. Ворота предприятий для нас тоже закрыты, с рабочим классом вообще встреч не допускают. Мы можем свободно встречаться только с народом, который более-менее не зависит от властей.    

— Да, наше поколение. Хотя оно — если не прямо, так косвенно — тоже зависит. Мы обращаемся также к части интеллигенции, работаем с огромной массой безработных. В начале года Назарбаев отметил, что все партии, за исключением коммунистической, поддерживают его. Соответственно власть усилила свой нажим на Компартию.       

Тот факт, что коммунисты, да и вообще все левые партии в России, потерпели на недавних выборах в Думу сокрушительное поражение, не тревожный симптом для Вас?

    — Я бы не сказал, что это сокрушительное поражение коммунистов. Есть просто объективная ситуация. Во-первых, надо учесть, что избиратели, которые поддерживали российскую Компартию, разделились между “Родиной” и КПРФ. Во-вторых, надо согласиться с тем, что старшее поколение уходит по возрасту…    

— Не спешите. У нас 40 процентов состава — до сорока лет. Есть большой прилив молодых людей в ряды Компартии и в России, и в Казахстане. Конечно, это не восполняет потерь. К тому же тот контингент, который доверяет Компартии, пассивно ходит на выборы. По большому счету, сменяемость поколений — процесс естественный. А вот процесс сменяемости идеологии, убеждений — процесс длительный и трудно регулируемый.

— Основа коммунистической идеологии — это, прежде всего, социальная справедливость, равенство и народовластие. Говоря о равенстве, мы имеем в виду равные возможности каждого по закону: “от каждого — по способностям, каждому — по труду”, а не так, как трактуют наши недруги: все взять и поделить поровну. Эта идеология сегодня востребована всеми слоями населения. До октябрьской революции какая идея владела массами? Идея свержения самодержавия. Она была подхвачена всей Россией. А здесь сейчас какая идея найдет отклик? Налицо видно, что общество у нас недовольно своим состоянием. Нынешний режим не годится для нашего общества. Абсолютно.    

— А почему вы считаете, что режим личной власти должен устраивать развивающееся демократическое общество?    

— У нас в стране за время независимости сама власть больше разрушила, чем сохранила. Это идеология поддержки клановой системы управления и коррупции. Что нам дало такое правление?    

— А почему такой огромный рост ВВП не сказывается на бюджете? На уровне жизни населения? Куда уходят эти деньги? По карманам расходятся? Где вы видите у нас абсолютный экономический рост? У нас не сохранено даже то, что было. Чтобы достичь уровня 90-го года, нам надо еще двадцать лет пахать и потеть. И что значит: “обеспечило стабильность”? Народ у нас веками жил стабильно. Первая нестабильность случилась в 1986 году, да и та спровоцирована самой властью. У нас все чиновники хорошо говорят, но они искажают то, что есть на самом деле. Если бы они что-то делали позитивное, разве было бы столько нищих в стране? Ведь огромная часть народа просто нищенствует.    

— А для чего проводилась эта приватизация? Чтобы столько нищих появилось?    

— В том-то все и дело! Теперь власть кивает на Запад — вот кто, значит, виноват! Нет, это власть взяла у нас ответственность разрушить все, что было создано. Зачем надо было разрушать социальную систему? Ту же систему образования? Уничтожать 36 миллионов голов овец? Поголовье КРС было 10 миллионов — осталось 4. Какой рынок отказывался от мяса, кожи, шерсти? Кто у нас обогатился за это время? Те, кто были у власти. Вот так все и пишите.        

— В принципе, я считаю: партии должны создаваться. Хоть кем. Но партии должны создаваться по убеждениям, искренне и иметь свой социальный слой. Но какой слой есть у “Асара”? Послушать выступление лидера “Асара”, то получается, она все хочет создать сейчас: справедливость, социальную защиту, порядок… Как это понять? Кто создал тогда этот беспорядок? Кто и почему все разрушал? Это один момент.     

Другой момент. В свое время, работая в Москве, я в приемной Рыжкова услышал от одного министра такой анекдот: “Приходит Брежнев к Сталину и говорит: “Горбачев какую-то перестройку задумал. Что будем делать?” Сталин в ответ: “Надо сначала выяснить, что он построил для того, чтобы перестраивать”. Так и здесь. Что Дарига Назарбаева создала, чтобы людям сейчас раздавать? Счастье в виде социальной справедливости, повышения пенсий, стипендий и т. д.? За счет чего все это будет?    

Ее партия будет, видимо, “пробивать” новые законы, вот народный контроль она решила учредить…    

— О чем вы?! Какие законы? Кто мешал президенту до этого принимать такие законы или создавать тот же народный контроль? Зачем вообще эта игра — толкать дочь на создание партии? По большому счету не только политически, но и этически это некорректно.    

— О! Хороший пример. У Ганди и Бхутто от поколения к поколению передавались состояния. Это же были изначально состоятельные люди, жившие при капитализме. Они создавали первичный, вторичный капитал, пока не поднялись до той ступени, чтобы претендовать на власть. А откуда это у Дариги Назарбаевой? За какие деньги это все создается и проводится? По-хорошему сейчас надо создавать рабочие места — это в тысячу раз было бы выгоднее той же власти. А всякого рода PR-мероприятия — не только внутри страны, но и за пределами Казахстана — они же стоят огромных денег!     

— Помните, первые наши выборы? Тогда Нурсултан Абишевич говорил: “Людям блага нужны сегодня, а не завтра. Грош цена моим реформам, если я этого не добьюсь!” Это же так “пробивало” сознание людей! Ведь это буквально в каждом казахстанце нашло благодарный отклик. Точно так же теперь говорит Дарига…    

— Да вы что?! Это чистый PR. Когда партия создается, она должна дать — ну, очень (!) большие обещания. Это “вброс” в массы очень большой идеи. Сколько у нас таких партий было? Народный конгресс, СНЕК, ПНЕК, “Азат”, “Азамат”… Где они теперь? Но “Асар” сохранится. Потому что у нее очень большой финансовый ресурс. И это опять партия власти. Как и “Отан”.    

— Вот именно! Это вся кампания — только для выборов! Так оно было до сих пор и, уверен, будет дальше. Поэтому не надо обманывать народ: вот, мол, новая партия создалась — и счастливая жизнь теперь будет у людей. Ничего подобного! Эта партия будет работать только под свои интересы.    

 — Она по сравнению с “Асаром”, конечно, более прогрессивная. Особенно в плане демократизации власти. Хотя, надо согласиться, абсолютно все партии используют сладкие для нас слова: “За народ!”    

— ДВК даже как движение встретило отпор власти. Не уверен, что допустят регистрацию партии. Но попытаться надо. Обязательно.        

Вы в одном из интервью говорили, что КПК к следующим президентским выборам будет готовить своего кандидата, и надеялись, что он будет гораздо моложе Вас. Если же такого кандидата не будет, “в бой опять пойдут старики”. Прием в КПК Тохтасынова и стремительное его партийное восхождение не означает ли, что кандидат от КПК найден?     

— Тохтасынов — смелый, энергичный, публичный политик. Его приходу в партию надо аплодировать. Я же никогда никаких преемников себе не готовил. Это неэтично. У нас не назначаемая, а выборная система. Это касается и кандидата в президенты от коммунистов, и смены руководства в самой КПК. В то же время руководитель, который не думает о новых молодых кадрах, по большому счету — эгоист и недальновидный политик.    

— От Тохтасынова. Он сам хотел восстановиться в компартии.    

— Думаю, он гораздо больше нужен партии, чем ему самому — партия. В моем понимании, в партии должно быть несколько десятков Тохтасыновых и Терновских. Нам нужны настоящие бойцы, которые могли бы продолжить дело старших и сумели бы победить на выборах. Так что мы просто ведем себя соответственно обстановке. Реально оцениваем ситуацию.    

— То, что Ертысбаев сказал, это еще ничего не значит.    

— Да, заявление советника ничего не значит. Абсолютно. Вот когда объявят сами выборы и президент, действительно, будет заявлен кандидатом, тогда и вернемся к этому вопросу.    

— Я в любой момент готов к политической дискуссии. Вы можете пригласить Назарбаева на открытые дебаты?    

— Сегодняшний рейтинг вряд ли что предопределяет. Вот обещано, что сельское хозяйство будет восстановлено за три года — как раз к выборам мы это и увидим. Пока на селе положение людей ни на гран не изменилось к лучшему. Или вот объявили о повышении пенсий. Не успели люди до касс дойти после перерасчета, как это повышение съели новые цены — в очередной раз подняли тарифы. Поэтому не спешите с прогнозами. Многое зависит и от международной ситуации. Рейтинг можно поднять, а можно и опустить.

— Есть желание и планы расколоть КПК. Сейчас вот склоняют эту тему в связи с приходом Тохтасынова в ЦК. Отдельные наши активисты поддаются на такую авантюру. Но приход Тохтасынова — это лишь повод. Причина совершенно другая, глубинная. Еще до прихода Тохтасынова, когда в ноябре 2002 года мы проводили съезд по поводу перерегистрации партии, предпринималась попытка сменить лидера…    

— Да. Но силенок не хватило. Хотя попытки продолжаются, ведется определенная “работа” с партийцами. Находят тех, у кого “дрожат колени”, и обещают им: мол, замените лидера, свободно пройдете в парламент, будете иметь свою, близкую к власти, партию… Политика власти сейчас такая, чтобы вообще слова этого не было в Казахстане.    

— Коммунист.    

— Народ постоянно обманывали все эти годы. Обещали: вот-вот все изменится к лучшему для всех. Народ придавлен, люди боятся любого шага. Вы не можете выйти на улицу с протестом, провести митинг — нужно разрешение. Как при такой системе запретов народ может развиваться?    

— Абылкасымов никакой не коммунист. По глазам и поступкам же видно, какой это человек… Ему дали задание — он и рад стараться.     

— Мы будем разбираться с тем, как это произошло. Да, у нас есть упрощенная процедура восстановления в Компартии. Это допускается, если человек ранее был членом КПСС, не состоял в других партиях и не совершал антикоммунистических действий. Но ведь Абылкасымов только вчера забивал гвоздь в гроб Компартии! Так что решение горкома будет отменено. Абылкасымов — не коммунист и не станет членом КПК, будьте в этом уверены! И так и сообщите своим читателям.         

Грядут парламентские выборы. Чему Вас научил опыт российских соратников?

— Нельзя считать этот опыт негативным. Российскую Компартию вся государственная машина давила. И если изучать — так именно опыт противостояния. Это первый момент. Второй момент. Ярко выраженных реальных оппозиционных сил в стране, кроме КПК, сегодня нет.    

— Как у нас будет на выборах? Левый берег — КПК. Правый берег — все остальные. И избирателей по большому счету надо готовить к тому, что на деле есть всего две партии: коммунистическая и все остальные. Мы уверены, что наша аудитория значительно шире.    

— Мы знаем результаты прошлых выборов. И чем больше власть будет давить на нас, тем больше будет наших сторонников. Другой вопрос — как сосчитают потом голоса. В том, что мы эти голоса получим, у вас не должно быть никаких сомнений. Сложно работать в ситуации прессинга, но мы не привыкли сидеть, сложа руки. Метод работы у нас простой: от двери — к двери.    

— Контрвопрос. Когда вы увидели Путина реальным кандидатом? Вы предполагали, что он станет президентом? Считайте, так будет и здесь.     

— Да. Именно так.     

— Узнаете в день регистрации. Будет Путин. Только свой, местный.    

— Я давно и открыто говорю: мы с Назарбаевым не враги. Как он сам считает, не знаю. Я оппонирую ему не в качестве недруга. Я против его разрушительной политики. У меня главный интерес, чтобы у нас была нормальная, не коррумпированная государственность. Чтобы в этом государстве люди жили свободно. И это было возможно на заре независимости. Теперь — вряд ли. Сейчас президенту, если даже захочет что-то изменить коренным образом, ближайшее окружение уже не позволит. Поэтому совершенно определенно заявляю: должна быть смена власти. И политической системы. Тогда, может, Казахстану улыбнется новая эра.     

— Тогда могут случиться иные варианты. Многое зависит от прозрачности шагов нынешнего президента. Тот же грузинский пример перед нами. Это вполне возможно. Но мне лично этого бы не хотелось.    

— Не исключаю. Это по расчету Назарбаева может случиться в любое время.